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标题: 从特斯拉和nv翻脸来看，老黄和任天堂还能合作多久？ [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 17:51 标题: 从特斯拉和nv翻脸来看，老黄和任天堂还能合作多久？

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最近看到特斯拉自己造自动驾驶芯片了，虽然特斯拉要造芯片也不是啥新闻，但一有了就立刻和老合作伙伴开喷还是挺意外的。
从两方对Xavier性能是21t和30t的争执来看，nv怕又是拿一个不能持续运行的指标来吹了。

回过头来看，nv作为零件供应方的合作似乎都不长久，微软索尼翻了，苹果翻了，特斯拉翻了，现在知名的好像也就ns了。
所以我在想，这个合作还能坚持多久呢？

作者: 夏青 时间: 2019-4-24 17:58

从索尼下一代游戏机想都没想就决定和amd合作就知道老黄多黑了

作者: ppkkhh 时间: 2019-4-24 18:10

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等我amd能满足ns这种掌机＋主机模式的芯片的！

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-24 18:19

任天堂有的选择？有的选择它舍得让老黄宰？

作者: 3501 时间: 2019-4-24 18:38

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卖哥真任饭，看到特斯拉都能想到任天堂。

作者: 大头木 时间: 2019-4-24 19:11

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想想人体堂和锁你合作

nv明年该出主机了阿

啥nvshield？

作者: u571 时间: 2019-4-24 19:33

扯淡，特斯拉自己做芯片主要目的是为了降低成本，250瓦功耗低个屁啊，目前深度学习这块自研模块又不仅仅是特斯拉、还有巨硬、谷歌等都在搞

游戏机这边别说任天堂了，就是巨硬/骚尼都没本事像特斯拉那样自研GPU加速IP，而且光栅化渲染能耗比方面目前地球上没人能跟老黄一较高下，只要老任还要持续NS的设计理念就肯定找不到第二家

作者: 阴到你是我水平 时间: 2019-4-24 19:33

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任天堂是有苦说不出，因为nv的漏洞，ns的裤衩都被人脱掉了

作者: u571 时间: 2019-4-24 19:38

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原帖由 阴到你是我水平 于 2019-4-24 19:33 发表
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任天堂是有苦说不出，因为nv的漏洞，ns的裤衩都被人脱掉了

去年新版本早就修正了，你现在买NS试试破个看看

作者: yfl2 时间: 2019-4-24 19:43

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原帖由 @u571 于 2019-4-24 19:38 发表
去年新版本早就修正了，你现在买NS试试破个看看

你这时空观念挺吓人的

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 19:46

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原帖由 u571 于 2019-4-24 19:33 发表
扯淡，特斯拉自己做芯片主要目的是为了降低成本，250瓦功耗低个屁啊，目前深度学习这块自研模块又不仅仅是特斯拉、还有巨硬、谷歌等都在搞

游戏机这边别说任天堂了，就是巨硬/骚尼都没本事像特斯拉那样自研GPU加速 ...

所以几乎每一家，只要有第二选择，就不愿意和nv合作了。
至于说任天堂没有别的选择，那nv现在也没有合适的东西呀。
paker起码40%的晶体管游戏机用不着，Xavier跟游戏没关系的部分就更夸张了。
任天堂真选择这些更新ns，那就是高价买电热丝。

作者: u571 时间: 2019-4-24 20:04

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原帖由卖哥于 2019-4-24 19:46 发表

所以几乎每一家，只要有第二选择，就不愿意和nv合作了。
至于说任天堂没有别的选择，那nv现在也没有合适的东西呀。
paker起码40%的晶体管游戏机用不着，Xavier跟游戏没关系的部分就更夸张了。
任天堂真选择这些 ...

笑话，合作这种事本来就是看优势互补，intel、高通要价和条件比NV更苛刻更高，该用的还是照样用，比如游戏本你用个农卡会是什么下场？

游戏机要求的是低成本而非技术先进，如果ARM能符合要求巨硬骚尼立马就能转向整套ARM IP，农企价格再低能跟ARM拼价格吗？

硅谷成功的公司都是靠技术优势或者专利垄断，从没听说过靠便宜低价能做成业界领袖

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 20:21

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原帖由 u571 于 2019-4-24 20:04 发表

笑话，合作这种事本来就是看优势互补，intel、高通要价和条件比NV更苛刻更高，该用的还是照样用，比如游戏本你用个农卡会是什么下场？

游戏机要求的是低成本而非技术先进，如果ARM能符合要求巨硬骚尼立马就 ...

虽然大家抱怨高通，但是结果而言，一帮企业和高通建立了长期的合作关系，一度翻脸的苹果也回过头继续高通了。
既然高通也贵，为啥高通能维持住合作关系呢？

在我看来，除了昂贵，nv至少还有功能对合作伙伴不透明，后续支持不积极的问题。

对比高通，moto x（语音芯片）和pixel（ipu）表明了高通对功能扩展的开放性，诺基亚1020和诺基亚9p的摄像头超过isp的标称吞吐能力的使用表明了高通对底层驱动开放和架构对用户的透明度；此外手机很多功能是由高通开发的，比如近期不同焦段多摄实现变焦操作，就是由于高通把这些技术随着soc打包主动提供给合作伙伴，使得无论大厂小厂都可以说一年内瞬间普及。

都多收钱，别人还至少多办事呢。

[ 本帖最后由卖哥于 2019-4-24 20:28 编辑 ]

作者: u571 时间: 2019-4-24 20:40

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原帖由卖哥于 2019-4-24 20:21 发表

虽然大家抱怨高通，但是结果而言，一帮企业和高通建立了长期的合作关系，一度翻脸的苹果也回过头继续高通了。
既然高通也贵，为啥高通能维持住合作关系呢？

在我看来，除了昂贵，nv至少还有功能对合作伙伴不透 ...

真是好笑，这一切都建立在高通税的前提下，试想一下一台PS4收整机售价6%专利费，就算芯片不赚钱靠专利费一样能让高通赚的盆满钵满（实际上高通2018年报里硬件业务确实也是亏损），我不知道这种合作关系哪个公司会心甘情愿接受

水果用回高通正好证明我上面说的，业界合作就是看优势互补，你没有的东西再贵也要用，iPhone一台专利费9美元什么概念？一个4000毫安锂电池成本才5美元，一个4800万索尼COMS才4美元，等于说高通专利费就等于一个大电池+一个高性能索尼摄像头，收费比NV贵了岂止数倍

另外高通底层东西谁告诉你透明的？雷布斯要升级任何一台高通芯片手机驱动都得额外付费，NV给你升级驱动要过钱吗？

你自己去查查硅谷芯片公司，有几个是像农企这样毛利率长年在40%以下？再说一遍，任何一项顶级技术背后都有巨大的投入，只能依赖低价的公司永远也不可能开发的出最好最先进的技术

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 20:47

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-24 20:40 发表

真是好笑，这一切都建立在高通税的前提下，试想一下一台PS4收整机售价6%专利费，就算芯片不赚钱靠专利费一样能让高通赚的盆满钵满（实际上高通2018年报里硬件业务确实也是亏损），我不知道这种合作关系哪个公司 ...

结果是高通那帮伙伴继续合作，哪怕行业供应soc和基带有三星、联发科、英特尔这些第二选择；而nv的一个个走了，分手时还没好评。

作者: u571 时间: 2019-4-24 20:54

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原帖由卖哥于 2019-4-24 20:47 发表

结果是高通那帮伙伴继续合作，哪怕行业供应soc和基带有三星、联发科、英特尔这些第二选择；而nv的一个个走了，分手时还没好评。

好笑，自己去看高通芯片占有率，最近3年是明显下滑的，三棒菊花都在大幅提升自有芯片比例，水果也是没办法短期搞定5G才勉强重新合作

另外高通跟供应商以及手机厂商官司数量多到令人发指，与业界主要大厂甚至连富士康intel都有官司，硅谷除了高通没第二家公司能跟合作伙伴闹翻成这样

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 20:56

而且nv的报价一点也不便宜，第一批tx199美元，ns第一年的tx1均价超过50美元。
一个2年前的芯片，价格和晶体管数大概有自己3倍的10nm 835一样高，而且要知道20nm->10nm单位晶体管的成本是增长的。
至于说高通税，按照高通标准，如果ns使用835并不需要高通税，因为没有cdma功能。

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 20:57

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原帖由 u571 于 2019-4-24 20:54 发表

好笑，自己去看高通芯片占有率，最近3年是明显下滑的，三棒菊花都在大幅提升自有芯片比例，水果也是没办法短期搞定5G才勉强重新合作

另外高通跟供应商以及手机厂商官司数量多到令人发指，与业界主要大厂甚至 ...

高通是官司多，但是最后都保持合作。
nv是没打官司，但是直接分手，未来也再无交集。

作者: u571 时间: 2019-4-24 21:04

引用:

原帖由卖哥于 2019-4-24 20:56 发表
而且nv的报价一点也不便宜，第一批tx199美元，ns第一年的tx1均价超过50美元。
一个2年前的芯片，价格和晶体管数大概有自己3倍的10nm 835一样高，而且要知道20nm->10nm单位晶体管的成本是增长的。
至于说高通税，按 ...

835光芯片都得在70美元以上，加上4G基带整个套片价格接近100美元，高通8系芯片从来就不便宜

OV几千块机子还在用710这种烂货你以为是不想用8系吗？拜托多去了解下高通8系价格体系再来说好吧，而且高通高端SOC从来不降价直接退市，你任天堂一个一年撑死2000万的销量能拿到的价格可能还没雷布斯低

外加上高通GPU对DX11桌面API支持糟糕，高通850笔记本到现在还不能跑某些UWP应用程序，脑子坏了才会拿高通芯片做游戏机

作者: u571 时间: 2019-4-24 21:07

引用:

原帖由卖哥于 2019-4-24 20:57 发表

高通是官司多，但是最后都保持合作。
nv是没打官司，但是直接分手，未来也再无交集。

谁告诉你没合作的？巨硬虽然没拿NV芯片做XBOX，但云计算依然用了大量NV显卡，DXR也是跟老黄一起研发的，怎么叫没交集？

Google也是，虽然自己研发了TPU但云计算API是首家上线泰坦V计算卡的云计算厂商，不要眼光都局限在游戏机上，在整个IT硬件业界里游戏机屁都算不上

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 21:15

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原帖由 u571 于 2019-4-24 21:04 发表

835光芯片都得在70美元以上，加上4G基带整个套片价格接近100美元，高通8系芯片从来就不便宜

OV几千块机子还在用710这种烂货你以为是不想用8系吗？拜托多去了解下高通8系价格体系再来说好吧，而且高通高端SO ...

不是正好每年换新，长期有保障。
至于现在ns那样尴尬么？

nv自tx1后一个游戏向的soc芯片都没有了，仿佛拿下了订单就不再对此有追求一样。

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 21:24

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原帖由 u571 于 2019-4-24 21:07 发表

谁告诉你没合作的？巨硬虽然没拿NV芯片做XBOX，但云计算依然用了大量NV显卡，DXR也是跟老黄一起研发的，怎么叫没交集？

Google也是，虽然自己研发了TPU但云计算API是首家上线泰坦V计算卡的云计算厂商，不要 ...

并不是同一类合作关系了，属于采购市售产品，而非基于nv部件打造。
如果谈到游戏机微不足道，那nv就要更不值得合作了，因为nv明显不在乎游戏机，自tx1后就完全没面向游戏性能推出产品。
而高通的soc的gpu持续改进，其他cpu和dsp也用得到，isp对目前的ns意义不大但是说实话摄像头拍摄对游戏绝对不是无用的功能，更关键高通能效优秀（唯一高热的A57，nv也在坑里面而且因为授权便宜还不愿意出坑paker继续A57），持续兼容。要多收钱的cdma相关专利包，不需要也可以不收钱。

作者: 卖哥 时间: 2019-4-24 22:08

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-24 22:00 发表
Posted by: Xiaomi Redmi Note 7 Pro
卖哥得意思ns像手机那样每年出个新的？

能做到持续兼容有何不可。

作者: 哭泣的大屌 时间: 2019-4-25 01:45

Posted by: Sony H8166
先看看明年改版机是不是定制芯片吧，目前来说已经在弄了，不会有太大变动

作者: u571 时间: 2019-4-25 07:37

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原帖由卖哥于 2019-4-24 21:15 发表

不是正好每年换新，长期有保障。
至于现在ns那样尴尬么？

nv自tx1后一个游戏向的soc芯片都没有了，仿佛拿下了订单就不再对此有追求一样。

不知道你说的什么东西，ipad现在也早不就不是每年都换新SOC好吧，你看看雷布斯、OV还在出660的新机，660都是2年前发布的芯片

没有现成的难道不会再开发？X1X那点销量还能专门弄个APU，如果任天堂需要拿X2改改就行了，去掉丹佛核心强化Tensor性能增加DLSS，不用增加CUDA数量就足以让NS后续机实际性能提升3-4倍

作者: u571 时间: 2019-4-25 07:43

引用:

原帖由卖哥于 2019-4-24 21:24 发表

并不是同一类合作关系了，属于采购市售产品，而非基于nv部件打造。
如果谈到游戏机微不足道，那nv就要更不值得合作了，因为nv明显不在乎游戏机，自tx1后就完全没面向游戏性能推出产品。
而高通的soc的gpu持续改进 ...

笑话，不用NV硬件怎么在云计算里用CUDA？另外业界技术合作重要性并不比卖买芯片差，你看DXR到现在农企连个可以正常运行的驱动都没有

高通能耗比好个屁，CPU方面用了ARM通用构架才勉强达到可用级别，自研CPU看看820功耗大的一逼能耗比比A72/73差了一个数量级，GPU方面跑复杂shader运算能耗比用10nm只能跟20nm的maxwell相当，跑个手机应用环境能耗比来跟游戏机环境比有什么意义？

另外NV对游戏机业务如何态度我不知道，但是老黄跟任天堂合作以及很多年了，至少在3DS研发时期就跟任天堂有相当紧密的合作关系，只是因为要支持裸眼3D才不得不使用特定GPU，不然任天堂掌机早就用tegra了，所以说以老黄对任天堂的重视程度而言根本不可能没有后续硬件IP研发，Nvidia手上牌多的很随便拿个新tegra改改就足以满足任天堂需求

作者: oversleep 时间: 2019-4-25 09:56

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预计明天闹翻，后天停产

作者: 卖哥 时间: 2019-4-25 10:16

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原帖由 @u571 于 2019-4-25 07:43 发表
笑话，不用NV硬件怎么在云计算里用CUDA？另外业界技术合作重要性并不比卖买芯片差，你看DXR到现在农企连个可以正常运行的驱动都没有

高通能耗比好个屁，CPU方面用了ARM通用构架才勉强达到可用级别，自研CPU看看820功耗大的一逼能耗比比A72/73差了一个数量级，GPU方面跑复杂shader运算能耗比用10nm只能跟20nm的maxwell相当，跑个手机应用环境能耗比来跟游戏机环境比有什么意义？

另外NV对游戏机业务如何态度我不知道，但是老黄跟任天堂合作以及很多年了，至少在3DS研发时期就跟任天堂有相当紧密的合作关系，只是因为要支持裸眼3D才不得不使用特定GPU，不然任天堂掌机早就用tegra了，所以说以老黄对任天堂的重视程度而言根本不可能没有后续硬件IP研发，Nvidia手上牌多的很随便拿个新tegra改改就足以满足任天堂需求

未必用cuda，实际上几个n卡超算项目都没用cuda。
说道dxr更是一个好区别了，dxr只是暂时没有第二解决方案，而nvn是基本没法有，首先是个黑箱需要皮角其次皮角了也要吃官司。

tx1的图形功耗作为移动芯片非常高，tv模式和移动模式差5w功耗，考虑屏幕关闭可以认为gpu本身两种模式下差6w。而高通soc，游戏时gou满速，双大核1.4ghz的情况下仅4w，是ns tv模式的1/3，移动模式的4/7。堡垒之夜的帧率和分辨率都明显好于ns版。至于所谓特效，这和我的观点是相悖的，移动芯片必然没有桌面那么宽裕的资源，在有限的资源下优先实现可玩比看起来好更重要，低特效但清晰流畅更符合这个目标。
其实说白了，说那么借口，其实你也觉得任天堂倘若有别的选择就不会考虑nv。

作者: u571 时间: 2019-4-25 11:20

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原帖由卖哥于 2019-4-25 10:16 发表
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未必用cuda，实际上几个n卡超算项目都没用cuda。
说道dxr更是一个好区别了，dxr只是暂时没有第二解决方案，而nvn是基本没法有，首先是个黑箱需要皮角其次皮角了也要吃官司。

...

超算用N卡不用CUDA用什么？不用CUDA还用什么N卡？DXR本来有两种模式，硬件光追和sp软件处理模式，目前GTX也就跑后者才能运行光追软件，可农企到现在还没能正常跑的驱动很不正常，要知道农企是信誓旦旦保证说自己GPU是完整支持DXR

另外手机版堡垒之夜谁告诉你分辨率和帧率比NS高？都是720P/30帧好不好

作者: yfl2 时间: 2019-4-25 11:26

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堡垒锁帧了？之前是可以到60的

作者: u571 时间: 2019-4-25 11:30

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原帖由 yfl2 于 2019-4-25 11:26 发表
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堡垒锁帧了？之前是可以到60的

你肯定记错了，去年底Eipc才能让iPhone XS，iPhone XS-Max或iPhone XR开启60帧模式

作者: yfl2 时间: 2019-4-25 11:32

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原帖由 @u571 于 2019-4-25 11:30 发表
你肯定记错了，去年底Eipc才能让iPhone XS，iPhone XSMax或iPhone XR开启60帧模式

安卓也有，比如note9

作者: squallzoe 时间: 2019-4-25 11:33

说到底核弹黄还是太黑了，看看他家的甜品卡就可见一斑

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