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标题: [新闻] 战神4导演Cory Barlog：某个武器是开发的最后一年才加进去的，差点就被放弃了 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 17:07 标题: 战神4导演Cory Barlog：某个武器是开发的最后一年才加进去的，差点就被放弃了

我不想标题剧透，某个武器就是混沌之刃
混沌之刃的制作是最后一年才搞定的，很多员工都推荐放弃，因为斧子花了三年半到四年左右的时间
他们觉得一年之内搞定混沌之刃是不可能的，不过最后还是搞定了
之所以困难重重的原因在于新的视角，过去那些拉远镜头的混沌之刃动画，在新的角度下效果就不好了，团队必须摸索在新的角度下如何让武器动画更美观

https://www.gamespot.com/article ... oment/1100-6466368/
https://www.gamespot.com/videos/ ... didnt/2300-6449223/

作者: tripx 时间: 2019-4-22 17:11

一把斧子的动作系统竟然要三年半到四年搞定，现在游戏的开发这么难的吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 17:12

引用:

原帖由 tripx 于 2019-4-22 17:11 发表
一把斧子的动作系统竟然要三年半到四年搞定，现在游戏的开发这么难的吗

说了啊，视角问题
这个视角做武器动画确实挺麻烦的

下面回复的人数也是另一个原因
像导演之前说的一个BOSS做一年，那肯定也不是几百人团队一年就做一个BOSS，而是一个小团队一年做一个BOSS，几个不同团队做几个不同的BOSS

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 17:14 编辑 ]

作者: cynic0522 时间: 2019-4-22 17:12

posted by edfc, platform: iPhone Xr

引用:

原帖由 @tripx 于 2019-4-22 17:11 发表
一把斧子的动作系统竟然要三年半到四年搞定，现在游戏的开发这么难的吗

没说多少人啊。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 17:17

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-22 17:15 发表
开发效率确实低，不过好歹成品质量很不错。

比微软那票工作室高了不知道多少

我还是那个观点，开发效率低是因为Cory这一次要做的是改革，而不是守成
他不是改革型人才，不擅长建立一个新框架，擅长的是在已有的框架下填充内容
所以真的展现他实力的游戏将是战神5，就像战神2那样

作者: hideo13 时间: 2019-4-22 17:19

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 17:12 发表

说了啊，视角问题
这个视角做武器动画确实挺麻烦的

下面回复的人数也是另一个原因
像导演之前说的一个BOSS做一年，那肯定也不是几百人团队一年就做一个BOSS，而是一个小团队一年做一个BOSS，几个不同团队做几 ...

这个视角对绝大部分玩高难度的普通玩家来说也是个麻烦

就算是那些高手打一些华丽的视频，即便他们某种程度上克服了视角的不便，打起来也还是因为这个视角而显得不流畅
-
但是这个固定视野的一镜到底视角，还有可能在续作里面实现改进而更人性化么
-

因为之前战神系列总是在续作干掉前一作的监督的“优良传统”，现在黄袍加身的Cory能不能挺下去也是我挺有兴趣的一部分

[ 本帖最后由 hideo13 于 2019-4-22 17:21 编辑 ]

作者: king8910213 时间: 2019-4-22 17:22

看Cory晒的早期流程的构思，奎爷本来会失去身上的骨灰，然后要在赫尔海姆巡回骨灰，游戏里本来还有水下boss，全部都砍掉了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 17:35

引用:

原帖由 hideo13 于 2019-4-22 17:19 发表

这个视角对绝大部分玩高难度的普通玩家来说也是个麻烦

就算是那些高手打一些华丽的视频，即便他们某种程度上克服了视角的不便，打起来也还是因为这个视角而显得不流畅
-
但是这个固定视野的一镜到底视角，还有 ...

David Jaffe是不打算一辈子拴在一个系列上的，所以一开始战神的计划就是一作完结，续作他走人并不奇怪
从吃睡玩那个公司的摸鱼状态来看，他并不喜欢游戏界固定的节奏
而且也不用过度神话他，诚然战神1的几乎每个方向都是他掌勺，但是无论是之前还是之后，他失败的作品都不少

Cory Barlog走人的真正原因一直没有公布，外部猜测是压力太大
他自己的一个理由是“去了更多的地方，可以学到更多”
比如他认为自己在叙事方面的成长就是跟着乔治米勒学的

Stig走人是因为Darkside的失败，但是战神4和绝地陨落都有这个项目的影子，现在来看似乎他还没那么不堪
不过因为他当导演的次数太少，这人究竟怎么样，还得年末再看看

总的来说Jaffe是那种游戏行业早期常见的灵感型角色，天资过人，一言九鼎，但发挥不稳定
Cory是经验型，不擅长创新，擅长开发续作，习惯放权，让开发团队的更多人一起贡献设计

作者: segasin 时间: 2019-4-22 17:35

更喜欢斧子，混沌之刃在这个视角上不如斧子有魄力，有感觉。

作者: ddaaii 时间: 2019-4-22 17:45

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
LZ你看的是不是raising kratos那个系列纪录片？ TGFC·NG

作者: 稲荷团子 时间: 2019-4-22 17:45

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 17:17 发表

我还是那个观点，开发效率低是因为Cory这一次要做的是改革，而不是守成
他不是改革型人才，不擅长建立一个新框架，擅长的是在已有的框架下填充内容
所以真的展现他实力的游戏将是战神5，就像战神2那样

不擅长改革却把新战神做成这种程度那也太强了吧，这一作系列地位不亚于战神1

[ 本帖最后由稲荷团子于 2019-4-22 17:48 编辑 ]

作者: hideo13 时间: 2019-4-22 17:47

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 17:35 发表

David Jaffe是不打算一辈子拴在一个系列上的，所以一开始战神的计划就是一作完结，续作他走人并不奇怪
从吃睡玩那个公司的摸鱼状态来看，他并不喜欢游戏界固定的节奏
而且也不用过度神话他，诚然战神1的几乎每个 ...

还有个3之后Ascension的Todd Papy，系列关卡设计
Darkside在当时应该是规模和资源都比Ascension高吧，不然光头也不会离职，Ascension也不会这么缺兵少粮

圣莫妮卡一两百人的人手真的不够N开项目+做索尼的技术支援团队
-
除了PSP版之外，全部参与了战神系列设计的元老大概就只有Joe Wright这个大妈了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 17:47

引用:

原帖由 ddaaii 于 2019-4-22 17:45 发表
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
LZ你看的是不是raising kratos那个系列纪录片？ TGFC·NG

那个纪录片还没出吧
我看的源地址在主楼已经给了，是GAMESPOT新开的一个PODCAST栏目，第一弹就是战神4

引用:

原帖由 稲荷团子 于 2019-4-22 17:45 发表
不擅长改革却把新战神做成这种程度那也太强了吧

强么？跟他以前的战神2比，我觉得不算什么
主要是摸索新架构花了他太多时间，所以填充的内容就少了

引用:

原帖由 hideo13 于 2019-4-22 17:47 发表

还有个3之后Ascension的Todd Papy，系列关卡设计
Darkside在当时应该是规模和资源都比Ascension高吧，不然光头也不会离职，Ascension也不会这么缺兵少粮

圣莫妮卡一两百人的人手真的不够N开项目+做索尼的技术支 ...

升天在我看来不是一个简单的缺少资源问题，少浪费点资源在多人上会好得多
那几年也不知道ACT抽的什么风，美日都在搞PVP

作者: 88ace88 时间: 2019-4-22 17:50

posted by wap, platform: Android
战神的一镜到底确实意义不大，实际体验上到更像是一段段分割开来的长镜头组合。

作者: 稲荷团子 时间: 2019-4-22 17:50

战神2确实是主要是这次新作在系列中的地位也不亚于战神1了我也很好奇战神5能做成什么样子

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 17:52

引用:

原帖由 88ace88 于 2019-4-22 17:50 发表
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战神的一镜到底确实意义不大，实际体验上到更像是一段段分割开来的长镜头组合。

一镜到底本身只是个导演的演出选择
更大的问题在于吹嘘的无读盘画面，结果搞了一堆电梯门一样的设计，还是要等
如果这就叫无读盘，那顽皮狗在PS2时代就搞过了，人家也没吹，因为不值得吹啊

真的值得吹的是生化2这种，除了标题画面读一次，剩下都让人意识不到LOADING，直接通关

作者: tripx 时间: 2019-4-22 17:53

https://bbs.tgfcer.com/thread-7643789-1-1.html

来我这贴里爆点内幕吧，这么好的视频没人看。企鹅蹬腿。

作者: qd678 时间: 2019-4-22 18:04

现在3A还搞那种强制分割选地图loading的游戏，都可以直接pass，有一个是一个都不值得浪费时间。
这不是一个硬指标，但是可以从技术到创意多方面反映出游戏的制作水平。

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-22 18:08

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 17:52 发表
一镜到底本身只是个导演的演出选择
更大的问题在于吹嘘的无读盘画面，结果搞了一堆电梯门一样的设计，还是要等
如果这就叫无读盘，那顽皮狗在PS2时代就搞过了，人家也没吹，因为不值得吹啊

真的值得吹的是生化2这种，除了标题画面读一次，剩下都让人意识不到LOADING，直接通关

一镜和无读盘两个概念

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 18:10

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-4-22 18:08 发表
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一镜和无读盘两个概念

是两个概念，但是Cory确实吹过“战神4看不到NOW LOADING”这种话

作者: DarthVadar 时间: 2019-4-22 18:13

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一镜到底就是个噱头
特别是当游戏出现藏loading的动画的复用的时候
很多地方称赞一镜到底对游戏叙事的意义
但论新战神叙事的成熟度，人物的塑造，相比神海4都差一档

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 18:27

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2019-4-22 18:13 发表
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一镜到底就是个噱头
特别是当游戏出现藏loading的动画的复用的时候
很多地方称赞一镜到底对游戏叙事的意义
但论新战神叙事的成熟度，人物的塑造，相比神海4都差一档

一镜到底本身我以前好像说过了
从技巧上来说，直到今天，无论是电影还是游戏，还是没有脱离希区柯克的标准
只不过电影数字剪辑做手脚，和游戏内存的扩大，让一镜（电影很多是拼接的伪一镜）在技术上更容易做到了

一镜到底原本的意义有两种，一种是固定拍摄某一个场景，类似话剧
另一种是不断跟随主角或某个角色拍摄，产生一种DV式的临场感
但是现在无论电影还是游戏，一镜到底的镜头跟随经常在不同角色或不同主体之间来回转移
在这个情况下，一镜就变成了纯粹的炫耀技巧了，因为带入感在转移的过程中被不断削弱

原本跟随的意义就在于“我看到的视角是这个角色的视角”，但是在转移过程中是没有跟随目标的，这个带入感就丧失了，直到镜头跟随下一个目标，重新建立带入感
本质上而言，这和直接切个镜头没什么区别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 18:29 编辑 ]

作者: king8910213 时间: 2019-4-22 18:34

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我是觉得全程一镜不太必要，boss战一镜可以保持，但文戏部分全程一镜对剧本创作感觉反而是枷锁
这回TLOU2明显也走长镜头的路线，但在文戏上不强求，这样最合适

作者: 88ace88 时间: 2019-4-22 18:49

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 18:27 发表
一镜到底本身我以前好像说过了
从技巧上来说，直到今天，无论是电影还是游戏，还是没有脱离希区柯克的标准
只不过电影数字剪辑做手脚，和游戏内存的扩大，让一镜（电影很多是拼接的伪一镜）在技术上更容易做到了

一镜到底原本的意义有两种，一种是固定拍摄某一个场景，类似话剧
另一种是不断跟随主角或某个角色拍摄，产生一种DV式的临场感
但是现在无论电影还是游戏，一镜到底的镜头跟随经常在不同角色或不同主体之间来回转移
在这个情况下，一镜就变成了纯粹的炫耀技巧了，因为带入感在转移的过程中被不断削弱

原本跟随的意义就在于“我看到的视角是这个角色的视角”，但是在转移过程中是没有跟随目标的，这个带入感就丧失了，直到镜头跟随下一个目标，重新建立带入感
本质上而言，这和直接切个镜头没什么区别

一镜到底当然还是有更多意义的，比如说给予观众的心理压力，比如说叙事角度或者说观众视角的限制。战神这一镜到底的除了出发点上的争议之外，更大的问题还是玩家体验上根本不可能达到一镜到底的效果，这自然就变得没意义了。

作者: architc 时间: 2019-4-22 18:51

愿意推翻之前经验另起炉灶，且质量很高。

就值得佩服了。

楼上应该好多诸君，都是生活和工作中的超级特么的强者。说别人，都是轻描淡写的呢。

不过话说回来，这么diao的强者，咋可能还看的上区区战神4，就不该在这帖子里回复。

一个想法。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-22 19:07

引用:

原帖由 88ace88 于 2019-4-22 18:49 发表
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一镜到底当然还是有更多意义的，比如说给予观众的心理压力，比如说叙事角度或者说观众视角的限制。战神这一镜到底的除了出发点上的争议之外，更大的问题还是玩家体验上根本不可能达 ...

我所说的DV式临场感就是这个限制的一种
一个例子就是MGS5抓女主角回去那段
在直升机被偷袭，被自己人瞄着的镜头，适合用一镜，因为主角呆在机舱里，视角就这么大，有临场感
但是出了机舱以后，镜头实际上变成其他配角的视角，然后再切回主角，这个切换跟随目标就成了问题

解决办法也不是没有，比如后期一个镜头是跟随角色被房屋倒塌活埋，镜头也被埋住，然后切换到其他角色
这样以中断的方式切换了镜头，也并不突兀，但这一点都不新鲜，希区柯克用过的技巧

无论是以电影还是以游戏的角度来说，最难的都不是这种一镜或者伪一镜剪切式拍摄
而是多镜头剪辑跟拍

比如谍影重重里的追车片段，有7个镜头追着拍，导演经过复杂的剪辑，让镜头在7个机位之间来回切换
切的好的话，也可以体现出动作的连贯性，还能最大化体现镜头构图的冲击力
但是切的不好，给人感觉就是抓不住主角在哪里，甚至要吐掉了

摄像专业在这方面一谈就是几千字，不适合发到论坛上给所有人看，用个类似的，北条司的追车漫画分析，比较直观
24分钟开始，就是这种感觉
https://www.bilibili.com/video/av24582860

总之，“最好的演出就是让人感觉不到这是在演出，只有演出没做好，观众才会感觉，这演出有问题”
切的好的镜头，是比来回转移的一镜，更有水准的
一镜的转移本身也可以赋予一定的意义，比如A角色观察B角色，镜头转而跟随B角色，但这样的技巧，本质上和非一镜没有区别，甚至还显得有些死板
可以不跟随角色连续拍摄，但这样又让人感觉自己就是摄像本身，在扛着摄像机围观（鸟人的伪一镜在拍摄吵架片段时就存在这个问题），如果游戏本身强调对主角的带入感，这样就破坏了带入感
更别提游戏有些虚拟镜头机位本身是在电影实机拍摄里不存在的，那么连扛着摄像机围观的感觉都没有了
这些问题，电影本身就存在，但游戏因为有直接操纵主角的互动部分，在叙事层面就变得更麻烦

一镜本身不存在好坏之分，它只是一种手段，同理，全程一镜本身也不能说比非全程一镜更好或更坏
如果非要说炫游戏预读技术的连贯性，那么切换幅度更大的镜头，其实比一镜更难做
我个人的观点就是，需要用连续镜头的时候用，不需要不用，灵活一点更好，其实现在越来越多的游戏都是这么做的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 19:46 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-22 20:51

能在游戏中全程一镜到底还是有点新意的，大概年续作走得也是一镜到底了。

丝毫不怀疑续作的功力，问题是究竟要的等多久，五年真是太久了，我知道续作肯定不用五年，但不知道什么时候能公布。

作者: 浅海章鱼 时间: 2019-4-22 22:03

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019/4/22 18:10 发表
是两个概念，但是Cory确实吹过“战神4看不到NOW LOADING”这种话

貌似是摄影导演Doru Aarazi说的吧
https://segmentnext.com/2018/03/22/no-loading-screens-in-god-of-war-4/

作者: ro4074 时间: 2019-4-22 22:58

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我觉得一镜到底体验很好，玩战神时还不觉得，之后再玩其它游戏都有点不适应。当然缺点还是有的，就是菜单中断了镜头，使得一镜到底不够彻底。

作者: rollpard 时间: 2019-4-22 22:59

下一代战神也该有消息了，框架已经搭起来了，不用再考虑革新，剩下的精力就能把其他做到极致了

作者: hengheng0713 时间: 2019-4-23 00:13

下一代再看看其他家3A有什么好设定，再借鉴过来呗。反正顶着这种IP，鲍参翅肚一锅炖，再差也差不到哪里去。

作者: wind 时间: 2019-4-23 00:23

posted by wap, platform: Samsung
我基本大部分时间都用的斧子，感觉斧子手感比链刃好多了。

作者: segasin 时间: 2019-4-23 09:28

一镜到底在战神某些情况下的感觉是非常好的，这个时候你会觉得一镜到底真好。

而更重要的是，一镜到底并没有让这个游戏不好，让我明显不舒服的地方。这是游戏厉害的地方。

至于不一镜到底能不能更好，这个我就不知道了

作者: SOLOOZIMA 时间: 2019-4-23 09:30

posted by wap, platform: iPhone
反正不管你喜歡不喜歡，新戰神名利雙收。

作者: sunylink 时间: 2019-4-23 09:41

posted by wap, platform: Android
一镜到底叙事上的限制太大了，还是混用好。那个转圈圈传送搞多了还不如loading

作者: kmp1987 时间: 2019-4-23 12:00

砍掉的内容希望新作加上，之前好像是说做了好多boss形象都被砍掉了所以才有换皮的山怪，本来还有几个的

作者: 睡睡平安 时间: 2019-4-23 20:17

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引用:

原帖由 @wind 于 2019-4-23 00:23 发表
我基本大部分时间都用的斧子，感觉斧子手感比链刃好多了。

+1
斧子的打击感很好

有种秃子就应该用斧头的感觉

作者: ikaruga 时间: 2019-4-23 23:13

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @segasin 于 2019-4-23 09:28 发表
一镜到底在战神某些情况下的感觉是非常好的，这个时候你会觉得一镜到底真好。

而更重要的是，一镜到底并没有让这个游戏不好，让我明显不舒服的地方。这是游戏厉害的地方。

至于不一镜到底能不能更好，这个我就不知道了

有几个地方特别厉害，一个是boy病倒那段，常规处理应该是直接黑屏切到芙蕾雅家，但因为一镜只能自己抱过去。这里本来会显得很拖沓，多亏两人的感情线培养得好，反而能代入进去，如果之前铺垫没做好，这里就完蛋了。还有巴德尔掳走boy那段，从飞龙那里摔下来，操控奎爷一段长距离的狂奔，撞开传送大厅的门，气势和感情都表现得非常好。最后是回家取老朋友那段，正常划船过去真的会被喷出屎，但加入奎爷坐立不安的沉思和雅典娜幻象，体验就完全不同了，不得不说Cory还是有两把刷子的

本帖最后由 ikaruga 于 2019-4-23 23:14 通过手机版编辑

作者: wefan 时间: 2019-4-24 05:09

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原帖由 @ikaruga 于 2019-4-23 23:13 发表
有几个地方特别厉害，一个是boy病倒那段，常规处理应该是直接黑屏切到芙蕾雅家，但因为一镜只能自己抱过去。这里本来会显得很拖沓，多亏两人的感情线培养得好，反而能代入进去，如果之前铺垫没做好，这里就完蛋了。还有巴德尔掳走boy那段，从飞龙那里摔下来，操控奎爷一段长距离的狂奔，撞开传送大厅的门，气势和感情都表现得非常好。最后是回家取老朋友那段，正常划船过去真的会被喷出屎，但加入奎爷坐立不安的沉思和雅典娜幻象，体验就完全不同了，不得不说Cory还是有两把刷子的

本帖最后由 ikaruga 于 2019423 23:14 通过手机版编辑

这么说确实处理的不错，还有这层意义

作者: edwang 时间: 2019-4-24 15:49

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原帖由 @ikaruga 于 2019-4-23 23:13 发表
有几个地方特别厉害，一个是boy病倒那段，常规处理应该是直接黑屏切到芙蕾雅家，但因为一镜只能自己抱过去。这里本来会显得很拖沓，多亏两人的感情线培养得好，反而能代入进去，如果之前铺垫没做好，这里就完蛋了。还有巴德尔掳走boy那段，从飞龙那里摔下来，操控奎爷一段长距离的狂奔，撞开传送大厅的门，气势和感情都表现得非常好。最后是回家取老朋友那段，正常划船过去真的会被喷出屎，但加入奎爷坐立不安的沉思和雅典娜幻象，体验就完全不同了，不得不说Cory还是有两把刷子的

本帖最后由 ikaruga 于 2019423 23:14 通过手机版编辑

真的很厉害了，当时玩的时候完全没觉得有哪一段很突兀或者多走冤枉路让人烦躁，沉浸代入感太强了

作者: 女武神 时间: 2019-4-24 17:02

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跑圈圈代替loading 我觉得还不如loading

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