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标题: [求助] 板垣伴信的真实实力几何？忍龙究竟是靠小弟还是硫酸脸？ [打印本页]

作者: arenaking 时间: 2019-4-17 16:31 标题: 板垣伴信的真实实力几何？忍龙究竟是靠小弟还是硫酸脸？

当年各种论坛的主流，是捧硫酸脸，黑小弟，忍龙黑无敌，忍龙2正统，西格玛垃圾。忍龙3低分一出，各种人跳上来黑小弟。

但是我转念一想
神谷英树离开capcom，依然拿出可以媲美鬼泣的魔女
三上真司离开capcom，依然拿出可以媲美生化4的恶灵附身
怎么板垣伴信离开脱裤魔，只能拿出恶魔三全音这种作品。

反观小弟这几年，从刀锋边缘翻身，到仁王崛起。比板垣伴信的作品明显更好

作者: FoxLive2013 时间: 2019-4-17 16:34

你没玩过忍龙系列？云游戏？分不出黑和司马1，2和司马2哪个好？

作者: 杜斯坦 时间: 2019-4-17 16:38

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硫酸离开之后就退休了，玩摄影带儿子之类

作者: 3bs 时间: 2019-4-17 16:46

在某些游戏还是三角奶的时代就实现了不规则不对称RY，硫酸脸的天才还需要质疑吗？

作者: 咪咪好大啊 时间: 2019-4-17 16:46

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索青急的跳脚了在贴吧发了个帖子去黑没人理到这来求存在感了

作者: lyde 时间: 2019-4-17 16:57

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忍龙3确实不好玩。
西格玛倒没觉得不好玩，就是没了断肢不刺激。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-17 16:58

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硫酸脸明显志不在游戏了，出走脱裤魔之后就是混日子。

作者: segasin 时间: 2019-4-17 16:59

小弟肯定上限不高，，做的sigma和3都是平庸作品，对比硫酸脸的作品

就算是仁王，我觉得也只是在吃以前忍龙的老本。

作者: zrmm 时间: 2019-4-17 17:00

我觉得小弟做的NDS版忍龙素质也很高啊，咋3就做崩了呢

作者: inorikomari 时间: 2019-4-17 17:10

3re非常爽啊

作者: FoxLive2013 时间: 2019-4-17 17:19

引用:

原帖由 lyde 于 2019-4-17 16:57 发表
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忍龙3确实不好玩。
西格玛倒没觉得不好玩，就是没了断肢不刺激。

不光断肢，还有同屏人数锐减，血太监成紫烟

作者: 328928249 时间: 2019-4-17 17:48

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引用:

原帖由 @zrmm 于 2019-4-17 17:00 发表
我觉得小弟做的NDS版忍龙素质也很高啊，咋3就做崩了呢

nds的忍龙是硫酸脸做给儿子玩的吧。。。我记得有过采访

作者: leonowu 时间: 2019-4-17 17:57

引用:

原帖由 328928249 于 2019-4-17 17:48 发表
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nds的忍龙是硫酸脸做给儿子玩的吧。。。我记得有过采访

小弟做的，制作人和导演都是小弟。不是硫酸脸。这是小弟唯一算是成功的作品。
不过小弟还用黑么，包括小小弟安田文彦还用黑么。你看看仁王做成什么德行了都。

游戏好不好玩看导演就行了。
硫酸脸是忍龙1和黑的导演，忍龙2的联合导演（还有俩人一起做2导演的），同时还是1和2的制作人。
买个正版，看看制作人和导演岗位写的什么名字，不就得了么。

这还不够么。不关心忍龙的玩家才会问这种问题。

[ 本帖最后由 leonowu 于 2019-4-17 18:00 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 18:07

顶楼那个问题就是个伪命题，大部分人最多笑话硫酸脸江郎才尽，不会有人觉得他历史地位比小弟差
三恶魔搞成那样，跟发行商THQ有一定关系，关键时刻发行商没钱了，对于开发是个打击
当然硫酸脸自己并不擅长打枪也是游戏迷失方向的一个重要原因，不过整个日本你要找既擅长动作又擅长打枪的人，一只手就够了

三恶魔那个把动作和打枪元素结合到一起的思路，本身是没问题的，但是硫酸脸缺乏打枪经验导致他迟迟找不到方向，最终效果也不好
如果要好的效果，比较简单的结合是Halo 5（原本Halo的战斗就被人说像忍龙），比较复杂的结合是征服和泰坦佛
所以也不能说三恶魔雷了对游戏界是多大的损失，这个目标早就有人实现了，只是缺了忍龙味道而已

作者: leonowu 时间: 2019-4-17 18:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-17 18:07 发表
顶楼那个问题就是个伪命题，大部分人最多笑话硫酸脸江郎才尽，不会有人觉得他历史地位比小弟差
三恶魔搞成那样，跟发行商THQ有一定关系，关键时刻发行商没钱了，对于开发是个打击
当然硫酸脸自己并不擅长打枪也是游 ...

恶魔三全音其实感觉还可以的
算不上雷，只是前面的忍龙过于牛逼，对比的太悬殊罢了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 18:16

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-17 18:10 发表

其实大多人只是觉得可惜罢了。。。

那更可惜的东西我觉得多了去了，比如神谷的龙鳞化身做不出来取消，然后直接转管理岗位，白金变得死气沉沉
在我看来这比雷了一个三恶魔的损失大多了

硫酸脸单飞的时候带走了不少旧部下，所以这个不是他失败的原因
真正的原因我认为还是他在不稳定的环境下挑战了新的类型，这种情况下很难有人成功
比如三上，半年内作出个PN03，嚼头还不如三恶魔呢，但是你给他更好的环境，他就能做到更好

拿魔女做例子在我看来也不是很恰当，因为魔女是鬼泣1+鬼泣3+红侠乔伊，原创的内容很少，前人已经扫过雷了，更别提鬼泣3都不是神谷的游戏……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 18:22

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-17 18:17 发表

可惜的不是三恶魔，是忍龙啊，你看鬼泣不现在还在出，忍龙ps5有没有都是未知数。

忍龙现在出也是被你们挑三拣四的
原因就是地图设计，这个系列一直没有鬼泣那么偷懒，但重心也不在这上面，还是战斗为绝对核心
不过仁王可以看出Team Ninja的地图设计者要是正经做更大的地图，只会更糟糕

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 18:27

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-17 18:26 发表

哪来那么夸张，仁王虽然地图确实不如黑魂，但是被人吐槽的不是地图，最大问题是后期数值崩坏，然后怪的种类偏少。

鬼泣5属于面向四代玩家，这次完全放弃地图设计，所以被人喷的比较凶。。。

数据崩坏这个我知道，但是他地图本身设计也是参差不齐，上下限差距特别离谱
你把鬼泣3或者忍龙1+2的地图拿今天，还是要被喷，无非是喷的幅度而已
黑魂火了以后舆论普遍对ACT的地图有了更高的要求，在PS2和XB时代这还不是个问题，到了现在就是个问题

作者: leonowu 时间: 2019-4-17 18:34

忍龙还是别出了，看3、刀锋和仁王的水平，安田文彦驾驭不了的。
真心话。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-17 18:38

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-4-17 18:16 发表
那更可惜的东西我觉得多了去了，比如神谷的龙鳞化身做不出来取消，然后直接转管理岗位，白金变得死气沉沉
在我看来这比雷了一个三恶魔的损失大多了

硫酸脸单飞的时候带走了不少旧部下，所以这个不是他失败的原因
真正的原因我认为还是他在不稳定的环境下挑战了新的类型，这种情况下很难有人成功
比如三上，半年内作出个PN03，嚼头还不如三恶魔呢，但是你给他更好的环境，他就能做到更好

拿魔女做例子在我看来也不是很恰当，因为魔女是鬼泣1+鬼泣3+红侠乔伊，原创的内容很少，前人已经扫过雷了，更别提鬼泣3都不是神谷的游戏……

神谷看起来挺活跃啊，这不是在做NS星链，而且龙鳞化身看起来也不怎么好玩，微软取消责任应该是在白金吧。

作者: segasin 时间: 2019-4-17 18:51

忍龙的关卡设计和角色设计都不行，但架不住战斗系统好玩

作者: ddaaii 时间: 2019-4-17 18:52

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
让studio fow来做忍龙歪传都更靠谱一点 TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 19:05

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-17 18:38 发表
posted by wap, platform: Samsung
神谷看起来挺活跃啊，这不是在做NS星链，而且龙鳞化身看起来也不怎么好玩，微软取消责任应该是在白金吧。

星链神谷属于执行制作人，接近于挂名的那种，整体上还是管理岗
不过Liam说这个捆绑双主角的概念，是龙鳞化身失败后回收的，倒也有可能
至于机设倒不见得是神谷推崇的东西，桂正和以前就以自己的名义出过类似的游戏

龙鳞的锅要分两个方面
一来确实演示上也看不出特别激动人心的东西，神谷本身并没有构思好一个突出的概念
二来就是当年那些视频几乎都可以确定是PC跑的，毕竟当时还没有X1X，那不可能是原版X1的画面，所以技术问题也是有的
微软到底有多少锅尚不明确，如果有，可能也就是“要求游戏有RPG和多人元素”这一点而已，微软不会清晰要求神谷“做一个龙和人的游戏”

作者: jimtao 时间: 2019-4-17 19:15

仁王就是地图太小，至于数据崩坏主要是出dlc造成的，本来根本就没有啥问题，后来为了3个dlc各增加了一个难度和新的等级装备。非后来才买的完全版用户其实根本就没啥！

作者: sakat 时间: 2019-4-17 19:35

posted by wap, platform: 小米
仁王挺好玩的期待仁王2

作者: ddaaii 时间: 2019-4-17 21:37

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-17 19:05 发表

星链神谷属于执行制作人，接近于挂名的那种，整体上还是管理岗
不过Liam说这个捆绑双主角的概念，是龙鳞化身失败后回收的，倒也有可能
至于机设倒不见得是神谷推崇的东西，桂正和以前就以自己的名义出过类似的游 ...

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
别把贝姐3忘了 TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 21:40

引用:

原帖由 ddaaii 于 2019-4-17 21:37 发表

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
别把贝姐3忘了 TGFC·NG

魔女3如果是之前的话我会认为是2代的桥本佑介导演
现在他走了，所以神谷英树亲自导演的可能性变高
但也不能说死了，毕竟这么大的卖点又没公开，搞不好是斋藤健治导演（雷电切西瓜）

作者: cloud_198 时间: 2019-4-17 21:58

posted by wap, platform: Android
总有人愿意相信好游戏全是一个明星制作人的功劳

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 21:59

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原帖由 cloud_198 于 2019-4-17 21:58 发表
posted by wap, platform: Android
总有人愿意相信好游戏全是一个明星制作人的功劳

拿这句话喷稻船敬二还差不多，毕竟是单人叛逃
硫酸脸跑路的时候是带着团队的不少人一起跑的，只能说挑战一个不熟悉的类型加上一个不靠谱的发行商，双重效应致死

作者: ddaaii 时间: 2019-4-17 22:05

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-17 21:40 发表

魔女3如果是之前的话我会认为是2代的桥本佑介导演
现在他走了，所以神谷英树亲自导演的可能性变高
但也不能说死了，毕竟这么大的卖点又没公开，搞不好是斋藤健治导演（雷电切西瓜）

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
要是神谷亲自动手的话估计又是过场极其猥琐加上半小时太空哈利 TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 22:07

引用:

原帖由 ddaaii 于 2019-4-17 22:05 发表

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
要是神谷亲自动手的话估计又是过场极其猥琐加上半小时太空哈利 TGFC·NG

如果他能拿出新创意，那么猥琐动画和小游戏我可以考虑忍一忍
白金这些年确实让我审美疲劳了

作者: 老蔡头 时间: 2019-4-17 22:27

3刀锋挺好,断骨是不一样的快感,而且多出来的女角色关卡我很喜欢.

作者: Hector 时间: 2019-4-17 22:59

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-17 22:07 发表

如果他能拿出新创意，那么猥琐动画和小游戏我可以考虑忍一忍
白金这些年确实让我审美疲劳了

说不上来创意新不新，因为我没关注过龙鳞的任何消息
现在来看，确实漏掉了很多信息，有些我以为新的，其实龙鳞就有了（战区偶然看到有人说起龙鳞的细节）
其余的我也不好说太多
姑且就当作光头想整合自己曾经的创意（包括capcom时代）并且要集中体现一次吧
也是很值得期待的

作者: Hector 时间: 2019-4-17 23:01

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-17 19:05 发表

星链神谷属于执行制作人，接近于挂名的那种，整体上还是管理岗
不过Liam说这个捆绑双主角的概念，是龙鳞化身失败后回收的，倒也有可能
至于机设倒不见得是神谷推崇的东西，桂正和以前就以自己的名义出过类似的游 ...

确实去年就有传闻，龙鳞组的人在做新的NS游戏，不过当时舅舅口风紧，不说具体是什么
现在看来就是星链

作者: chen12345 时间: 2019-4-17 23:08

我个人感觉，不一定对
硫酸脸的三观比较国际化，流血砍头断肢一个不少，硬核不妥协，游戏就一个爽字，但缺点是技术不行，所以单飞后的游戏连跑起来都是问题
小弟技术好，但三观是标准日式思维，搞氪金不含糊，但游戏难度妥协，血腥画面各种阉割，就想搞那些擦边球卖衣服，小弟做的游戏画面好，跑起来顺，但游戏性不行，越来越像手游。
所以硫酸脸适合当导演，小弟适合当下手，两个缺一个都做不出好东西。

[ 本帖最后由 chen12345 于 2019-4-17 23:10 编辑 ]

作者: nilren 时间: 2019-4-18 00:58

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原帖由 @chen12345 于 2019-4-17 23:08 发表
我个人感觉，不一定对
硫酸脸的三观比较国际化，流血砍头断肢一个不少，硬核不妥协，游戏就一个爽字，但缺点是技术不行，所以单飞后的游戏连跑起来都是问题
小弟技术好，但三观是标准日式思维，搞氪金不含糊，但游戏难度妥协，血腥画面各种阉割，就想搞那些擦边球卖衣服，小弟做的游戏画面好，跑起来顺，但游戏性不行，越来越像手游。
所以硫酸脸适合当导演，小弟适合当下手，两个缺一个都做不出好东西。

你可能没咋关注忍龙1和2
小弟那阵子应该算不上栋梁
跟硫酸脸平齐在导演位置上的还有两三个人呢，比如冈本好古
怎么也没资格把小弟并列起来，他应该是从sigma才上位的吧。

作者: mting 时间: 2019-4-18 02:21

忍龙1 的地图其实做的不错的
玩到后期整个世界是连在一起的
2如果来一个 black应该是最完美的 act
3如果不说是忍龙其实也可以
3re 大幅度回血了

作者: 燕游徒 时间: 2019-4-18 09:14

小弟被骂的不敢做忍龙才跑去搞仁王，没想到反响挺好，以后也不会再做忍龙了，做仁王2去了

作者: hideo13 时间: 2019-4-18 13:30

引用:

原帖由 chen12345 于 2019-4-17 23:08 发表
我个人感觉，不一定对
硫酸脸的三观比较国际化，流血砍头断肢一个不少，硬核不妥协，游戏就一个爽字，但缺点是技术不行，所以单飞后的游戏连跑起来都是问题
小弟技术好，但三观是标准日式思维，搞氪金不含糊，但游 ...

小弟就不是搞技术的......他的天赋全加在商业运营团队管理上面了，忍者组现在有能力可以多个项目N开（当然也有ω-Force战国组的配合）

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-4-18 13:32

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小弟套路就一个
敌人堆攻击不给你容错空间
傻逼的要死

作者: bushsq001 时间: 2019-4-18 14:18

先不讲忍龙

死或生年代能把画面跟动画做到这个级别的

关小弟个p事

那一套核心技术运用到act上面才有的忍龙跟仁王

作者: fadeaway 时间: 2019-4-18 14:34

posted by wap, platform: VIVO Xplay

引用:

原帖由 @mting 于 2019-4-18 02:21 发表
忍龙1 的地图其实做的不错的
玩到后期整个世界是连在一起的
2如果来一个 black应该是最完美的 act
3如果不说是忍龙其实也可以
3re 大幅度回血了

黑不用讨论就是第一。2的话赶工痕迹太重，缺乏打磨，任务模式敷衍了事。3re换了个系统，还能玩，但是关卡垃圾，敌兵设计也有很大问题，任务模式比2好

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