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标题: 主机厂不找nv到底啥原因？ [打印本页]

作者: 倍舒爽 时间: 2019-4-17 14:15 标题: 主机厂不找nv到底啥原因？

posted by wap, platform: Samsung
不要说贵，因为作为我们普通消费者，哪怕贵一点都选择nv的多，能耗比放在那里，作为主机对能耗比有更大诉求……
就真的完全是贵吗？
说起不用soc 方案，独立超低频zen 2也占卜不了啥功耗不是吗？

本帖最后由倍舒爽于 2019-4-17 14:18 通过手机版编辑

作者: quigonjinn 时间: 2019-4-17 14:21

索尼找过啊

拿软匪的话来说————被坑啦~~~~~

作者: 倍舒爽 时间: 2019-4-17 14:22

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-4-17 14:18 发表
Posted by: Xiaomi Redmi Note 7 Pro
nv又提供不了一体化解决方案，你gpu找nv，cpu找谁？英特尔么？

不走soc 不行？

显卡用nv的，cpu 不能继续amd了么

本帖最后由倍舒爽于 2019-4-17 14:23 通过手机版编辑

作者: DVDRiP 时间: 2019-4-17 14:28

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2019-4-17 14:22 发表
posted by wap, platform: Samsung
不走soc 不行？

显卡用nv的，cpu 不能继续amd了么

本帖最后由倍舒爽于 2019-4-17 14:23 通过手机版编辑

成本散热

作者: veryend 时间: 2019-4-17 14:37

任天堂笑笑不说话，继续缩回墙角边写惨去了

作者: murasame 时间: 2019-4-17 14:38

posted by wap, platform: iPhone
卖499的时候nv 50$，卖99的时候nv还是卖50
另外普通消费者，都用集成显卡，有显卡需求的，是小众。有高级显卡需求的，是小众里的小众

本帖最后由 murasame 于 2019-4-17 14:40 通过手机版编辑

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 14:40

posted by wap, platform: iPad
你要能耗比？
问题是，就是用更高等级的a芯片降频用，功耗也能打平同等报价的n芯片啊...

所以在预算固定的情况下，比能耗比nv也不占优势...

作者: 买个合集玩单机 时间: 2019-4-17 14:43

posted by wap, platform: VIVO
中端显卡n卡优势在哪里啊？

作者: ORICONF 时间: 2019-4-17 14:49

posted by wap, platform: Chrome
你看NS那画面不就懂了，给主机的都不是啥好货色。

作者: mitsuna 时间: 2019-4-17 14:50

普通消费者都看不出720p上时代游戏和pc顶级显卡dx12画面的区别……
看出来了觉得好了但一听到多掏几百美金就算了再见
但国外就是这样的消费者群决定了主机销量

作者: 83672835 时间: 2019-4-17 14:56

引用:

原帖由 mitsuna 于 2019-4-17 14:50 发表
普通消费者都看不出720p上时代游戏和pc顶级显卡dx12画面的区别……
看出来了觉得好了但一听到多掏几百美金就算了再见
但国外就是这样的消费者群决定了主机销量

这是瞎子吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-17 15:01

Switch首发那一阵子一个SOC老黄要50刀
而PS4和X1普通版更大的SOC，农企只要10刀
要不是因为Switch是掌机在乎能耗比，也不会选老黄

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-17 15:01

posted by wap, platform: Samsung
一，任天堂是主机厂，哪怕你不承认。

二，三家都找过NV，然后下一代都不和NV合作了（老任还不一定……）

作者: 杜斯坦 时间: 2019-4-17 15:21

posted by wap, platform: iPhone
都坑了个遍，老任最惨

作者: 大头木 时间: 2019-4-17 15:24

posted by wap, platform: iPhone
被三红坑的还不够惨

作者: u571 时间: 2019-4-17 15:30

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2019-4-17 14:21 发表
索尼找过啊

拿软匪的话来说————被坑啦~~~~~

坑毛线，本来骚尼自己找IBM准备显卡也用cell临到快发卖才发现根本不能用，拿NV来填坑

作者: u571 时间: 2019-4-17 15:32

引用:

原帖由柳河于 2019-4-17 14:40 发表
posted by wap, platform: iPad
你要能耗比？
问题是，就是用更高等级的a芯片降频用，功耗也能打平同等报价的n芯片啊...

所以在预算固定的情况下，比能耗比nv也不占优势...

预算固定情况下，农企会给你更高等级GPU？我怎么没看到7nm R7卖2070价？Vega64卖1070价？

同等价格下A/N给的GPU性能没有什么区别

作者: u571 时间: 2019-4-17 15:32

引用:

原帖由 ORICONF 于 2019-4-17 14:49 发表
posted by wap, platform: Chrome
你看NS那画面不就懂了，给主机的都不是啥好货色。

NS面对的功耗环境是5瓦，你来找个5瓦的农企GPU看看是什么货色

作者: u571 时间: 2019-4-17 15:37

引用:

原帖由 杜斯坦 于 2019-4-17 15:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
都坑了个遍，老任最惨

老任惨什么？tegraX1是其能找到的性价比最高、能耗比最高、支持桌面API最完整的手持SOC，同期的晓龙820功耗不比X1低多少性能上也差的多，更重要的820也要几十刀一片

作者: u571 时间: 2019-4-17 15:40

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-17 15:01 发表
Switch首发那一阵子一个SOC老黄要50刀
而PS4和X1普通版更大的SOC，农企只要10刀
要不是因为Switch是掌机在乎能耗比，也不会选老黄

你要拿手机SOC来看就不觉得50刀贵，同期晓龙820套片售价超过100刀，去掉基带价格不比tegra X1便宜性能还明显比X1弱

任天堂没有第二个可选项

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 15:46

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @u571 于 2019-4-17 15:32 发表
预算固定情况下，农企会给你更高等级GPU？我怎么没看到7nm R7卖2070价？Vega64卖1070价？

同等价格下A/N给的GPU性能没有什么区别

因为那个不是定制业务，而是自营

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 15:48

posted by wap, platform: Samsung
而且NV 不肯卖IP,产量越大和a比成本差距越大

作者: u571 时间: 2019-4-17 15:50

引用:

原帖由柳河于 2019-4-17 15:46 发表
posted by wap, platform: Samsung
因为那个不是定制业务，而是自营

半定制业务价格也是根据市场当前价位来的，苏妈敢贱卖当董事会不存在？

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 15:51

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引用:

原帖由 @u571 于 2019-4-17 15:50 发表
半定制业务价格也是根据市场当前价位来的，苏妈敢贱卖当董事会不存在？

只要高于成本，还能让开发者对a卡更友好，董事会为什么不同意？难道不做这生意更好？

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 15:58

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谷歌云主机用的是a卡，而云主机比零售机更看重能耗，在这种情况下也不用n卡，可见两者报价的悬殊

作者: DarthVadar 时间: 2019-4-17 15:58

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因为nv三家都坑过

作者: u571 时间: 2019-4-17 15:58

引用:

原帖由柳河于 2019-4-17 15:51 发表
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只要高于成本，还能让开发者对a卡更友好，董事会为什么不同意？难道不做这生意更好？

游戏机开发跟PC环境有啥关系？就算XBOX用的也是特定DX12，跟桌面DX12差了十万八千里，如果说贱卖自己IP就能让开发者更青睐自己硬件

那steam怎么清一色N卡，巨硬都跑去跟老黄搞光追DXR呢？

再次强调，PS4/X1开发环境跟PC没有一毛钱关系，甚至PS4连API都是骚尼自己开发的。任何一款游戏机软件移植PC windows都需要重新编译，大家说另存为那只是开玩笑，当真就可太傻逼了

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 16:03

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原帖由 @u571 于 2019-4-17 15:58 发表
游戏机开发跟PC环境有啥关系？就算XBOX用的也是特定DX12，跟桌面DX12差了十万八千里，如果说贱卖自己IP就能让开发者更青睐自己硬件

那steam怎么清一色N卡，巨硬都跑去跟老黄搞光追DXR呢？

再次强调，PS4/X1开发环境跟PC没有一毛钱关系，甚至PS4连API都是骚尼自己开发的。任何一款游戏机软件移植PC windows都需要重新编译，大家说另存为那只是开玩笑，当真就可太傻逼了

首先这只不过是个plus, 其次并不是这么算的，比如以前a卡曾经PS 比例更大, n卡相对vs 多些，如果那时候主机全是a卡，那么游戏主流就会因此偏重PS, 再假如现在推rt的是AMD, 如果主机都给它做优化，在PC端一样能提现

作者: arex 时间: 2019-4-17 16:11

老黄质量太差，动不动花屏，谁敢用？

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 16:14

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原帖由 @Epilogue 于 2019-4-17 16:11 发表
Posted by: Xiaomi Redmi Note 7 Pro
没看出哪里更友好了，dx12出来那么多年了，到现在都没能很好替代dx11，前几年啥样就不说了。。。

Dx 12和我说的有啥关系？何况dx 12的游戏在2013年a卡上确实比2013年的n卡跑的好啊

作者: u571 时间: 2019-4-17 16:15

引用:

原帖由柳河于 2019-4-17 16:03 发表
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首先这只不过是个plus, 其次并不是这么算的，比如以前a卡曾经PS 比例更大, n卡相对vs 多些，如果那时候主机全是a卡，那么游戏主流就会因此偏重PS, 再假如现在推rt的是AMD, 如果主机 ...

完全两码事，开发者首先考虑的是自己的算法实现，其次才考虑到所谓特定硬件优化，例如虚幻4和刺客信条引擎一直都是N快、孤岛惊魂系列一直都是A快

现代3D实时渲染越来越复杂，不可能出现一种硬件能完美跑所有算法，骚尼巨硬也没可能让开发者冒着巨大风险全围绕着一款硬件来做引擎，大概只有PS2时代才会出现你说的这种情况

有兴趣可以去看看最近2年GDC上开发案例，绝大多数游戏案例都是围绕着技术算法实现，根本不可能说专门围绕哪个硬件构架来开发

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 16:17

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引用:

原帖由 @u571 于 2019-4-17 16:15 发表
完全两码事，开发者首先考虑的是自己的算法实现，其次才考虑到所谓特定硬件优化，例如虚幻4和刺客信条引擎一直都是N快、孤岛惊魂系列一直都是A快

现代3D实时渲染越来越复杂，不可能出现一种硬件能完美跑所有算法，骚尼巨硬也没可能让开发者冒着巨大风险全围绕着一款硬件来做引擎，大概只有PS2时代才会出现你说的这种情况

有兴趣可以去看看最近2年GDC上开发案例，绝大多数游戏案例都是围绕着技术算法实现，根本不可能说专门围绕哪个硬件构架来开发

你这话挺莫名其妙的，算法都能实现，只不过有的跑a算法快，有的跑b算法快，如果主机上都是跑a算法快，那自然用a算法，所以现在的主机跨平台游戏在7850肯定比750ti总体跑的好

作者: u571 时间: 2019-4-17 16:21

引用:

原帖由柳河于 2019-4-17 16:17 发表
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你这话挺莫名其妙的，算法都能实现，只不过有的跑a算法快，有的跑b算法快，如果主机上都是跑a算法快，那自然用a算法，所以现在的主机跨平台游戏在7850肯定比750ti总体跑的好

怎么可能，开发商怎么会专门为单一硬件动渲染算法，虚幻4移植游戏7850并不比750TI强，而且PS4/X1上虚幻4移植游戏很多只有900P

按你话说Epic是不是早就应该为A卡重新写渲染算法了？

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 16:24

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原帖由 @u571 于 2019-4-17 16:21 发表
怎么可能，开发商怎么会专门为单一硬件动渲染算法，虚幻4移植游戏7850并不比750TI强，而且PS4/X1上虚幻4移植游戏很多只有900P

按你话说Epic是不是早就应该为A卡重新写渲染算法了？

为什么呢？我说的是让开发者对a卡友好些，没说能让所有开发者都舍n就a啊

作者: 模拟器高手 时间: 2019-4-17 16:25

老黄的专利费了解一下？每生产一台主机，它就要收取一笔钱，就算是微软这种不差钱的大佬在找过老黄之后也不会再去第二次了。

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-17 17:20

老黄GPU的优势是绝对性能和能耗比，尤其是用了7nm工艺后，预计NA两家的架构效率差异会更大。
可靠性等也都是占优的。

真正的问题就是价格
别的都是次要的

而主机对价格很敏感，哪怕明知道更好，也用不起。
如果A家未来3、4年还是没有颠覆性的架构突破，那再下代主机跟PC的画面差距会大到完全不是一个世代……

作者: 卖哥 时间: 2019-4-17 17:37

posted by wap, platform: Meizu M9
nv不愿意给ip授权，要自己控制生产。
这种合作关系对游戏机厂风险太大。

作者: u571 时间: 2019-4-17 18:19

引用:

原帖由柳河于 2019-4-17 16:24 发表
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为什么呢？我说的是让开发者对a卡友好些，没说能让所有开发者都舍n就a啊

实际上往PC上移植游戏并不需要对特定硬件做优化，因为DX11是高度抽象的API，只要符合DX11标准硬件就可以跑的很好，速度快慢完全是构架适应性问题

你们要注意看游戏测试全程的时候也会发现即使是某些N/A表现优势游戏里，也有部分场景是对方硬件跑的更快，所以真不要以为硬件优化万能，第三方对GPU硬件肯定不如硬件厂商自己熟悉，要真干硬件优化也是显卡厂商（驱动）干的事。

包括PS4其实也是高级API，需要开发者去底层为硬件专门写接口优化那是纯扯淡，所谓第三方优化不过是利用性能分析器分析每一帧里各个算法所需计算量和延迟，在尽可能不影响或者少量影响画面质量前提下对算法进行缩水降低延迟，但在同等计算量前提下并不能让某一特定硬件跑的更快，第三方还没这个能耐

作者: u571 时间: 2019-4-17 18:27

引用:

原帖由卖哥于 2019-4-17 17:37 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
nv不愿意给ip授权，要自己控制生产。
这种合作关系对游戏机厂风险太大。

讲的都是废话，业界强势企业哪个愿意做这种授权IP的事？你叫高通和intel来干，董事会立马让你滚蛋

授权IP等于把主动权全交给下游厂商，自己能得到的利润很少，长此以往就是恶性循环，现代一个高性能GPU设计门槛已经非常高，还需要软件方面的长期投入

没有足够的利润怎么发展，尤其是硅制程进化越来越慢，农企靠吃制程红利也吃不了几年了

作者: 柳河 时间: 2019-4-17 18:29

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原帖由 @u571 于 2019-4-17 18:19 发表
实际上往PC上移植游戏并不需要对特定硬件做优化，因为DX11是高度抽象的API，只要符合DX11标准硬件就可以跑的很好，速度快慢完全是构架适应性问题

你们要注意看游戏测试全程的时候也会发现即使是某些N/A表现优势游戏里，也有部分场景是对方硬件跑的更快，所以真不要以为硬件优化万能，第三方对GPU硬件肯定不如硬件厂商自己熟悉，要真干硬件优化也是显卡厂商（驱动）干的事。

包括PS4其实也是高级API，需要开发者去底层为硬件专门写接口优化那是纯扯淡，所谓第三方优化不过是利用性能分析器分析每一帧里各个算法所需计算量和延迟，在尽可能不影响或者少量影响画面质量前提下对算法进行缩水降低延迟，但在同等计算量前提下并不能让某一特定硬件跑的更快，第三方还没这个能耐

你这话太好笑了

简单的问题，如果今天ue4 的代码更新成寒霜了，会怎么样

而如果全球99趴玩家都用n卡，你说寒霜接下去会怎么优化？

作者: 卖哥 时间: 2019-4-17 18:52

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-17 18:27 发表

讲的都是废话，业界强势企业哪个愿意做这种授权IP的事？你叫高通和intel来干，董事会立马让你滚蛋

授权IP等于把主动权全交给下游厂商，自己能得到的利润很少，长此以往就是恶性循环，现代一个高性能GPU设计 ...

让客户对未来放心是一个很大的卖点，被一家企业绑死是很恐怖的。
为什么在微软索尼都在nv那边转一圈后选了amd？他们知道生产不受自己控制的代价。

作者: 狂风007 时间: 2019-4-17 19:02

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原帖由 @茉莉FAN 于 2019-4-17 17:20 发表
老黄GPU的优势是绝对性能和能耗比，尤其是用了7nm工艺后，预计NA两家的架构效率差异会更大。
可靠性等也都是占优的。

真正的问题就是价格
别的都是次要的

而主机对价格很敏感，哪怕明知道更好，也用不起。
如果A家未来3、4年还是没有颠覆性的架构突破，那再下代主机跟PC的画面差距会大到完全不是一个世代……

简直让人无力吐槽，还没睡醒吧？

作者: u571 时间: 2019-4-17 19:12

引用:

原帖由柳河于 2019-4-17 18:29 发表
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你这话太好笑了

简单的问题，如果今天ue4 的代码更新成寒霜了，会怎么样

而如果全球99趴玩家都用n卡，你说寒霜接下去会怎么优化？

你说的情况本来就不可能存在，而且从来都是显卡厂商主动去为这些主流引擎去优化，硬件优化从来都是硬件厂商在干

而且寒霜引擎游戏多了，除了战地以外大部分都是N卡跑的快，比如圣歌、丑女座等等，更加说明PC游戏优化跟你想的完全两码事

作者: murasame 时间: 2019-4-17 19:14

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-17 18:27 发表

讲的都是废话，业界强势企业哪个愿意做这种授权IP的事？你叫高通和intel来干，董事会立马让你滚蛋

授权IP等于把主动权全交给下游厂商，自己能得到的利润很少，长此以往就是恶性循环，现代一个高性能GPU设计 ...

半定制利润肯定比你想的要高, 否则不会列入农企的几大支柱之一

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-4-17 19:15

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普通消费者不差钱喷了，ps3初期怎么死的忘了吗

本帖最后由取暖的刺猬于 2019-4-17 19:15 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2019-4-17 19:15

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原帖由卖哥于 2019-4-17 18:52 发表

让客户对未来放心是一个很大的卖点，被一家企业绑死是很恐怖的。
为什么在微软索尼都在nv那边转一圈后选了amd？他们知道生产不受自己控制的代价。

那为什么巨硬数据中心不从农企买IP自己来做？代价高低从来就不是最重要的条件，真正决定性条件是这个选项是不是能满足自己最低限度要求

不能满足那么价格再便宜也没用，如果满足自己要求且只有一个选项，再贵也要用

作者: u571 时间: 2019-4-17 19:17

引用:

原帖由 murasame 于 2019-4-17 19:14 发表

半定制利润肯定比你想的要高, 否则不会列入农企的几大支柱之一

高什么高，一年半定制业务利润额不如NV游戏卡利润三分之一，也即是农企这样毛利率连4成都不到的硬件公司才当成支柱

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-17 19:39

引用:

原帖由 狂风007 于 2019-4-17 19:02 发表
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简直让人无力吐槽，还没睡醒吧？

论AN两家的架构效率
A家7nm工艺的镭7，能耗比勉强打平12nmFFN工艺的图灵2080。如果图灵2080用7nm来工艺来做，至少又是40%以上的能耗比提升。
而没使用7nm工艺的A家580，能耗比N家差了快一倍。
就目前A家的架构效率，7nm+120W功耗只能做出来2060水准的玩意。比PC端性能落后一倍以上。

论绝对性能
A家目前最旗舰，放在N家那边只能排老三、老四的水准。更不要提，这玩意用了成本起飞的大容量HMB2显存。连我认识的，最乐观的A粉，都不敢说A家GPU能打赢老黄。
你还指望苏妈给你往PS5里塞HBM2不成?且不说发热问题了，你主机是打算卖999刀么？

论优化能力
以前主机搞异构，还能说一下特殊优化。
现在主机基本全是X86，甚至操作系统都开始上windows内核了，引擎也基本都是UE4、寒霜、Unity之类全平台通用引擎。
脑子正常的人还会觉得下代主机有“神优化”？
更何况本世代S和M搞PRO和X这种半代升级，外加方便的不能更方便的自换固态硬盘，就已经是承认了低成本主机在性能上的落伍。以及主机逐渐向PC的“可升级”模式的靠拢。
更何况PS4和X1研发的2011~2013年，A和N的架构效率还没差到现在这么恐怖的差距。
得是什么样的睿智，才会觉得主机画面跟得上PC的？

论硬件知识
我不知道你这指着OLED频闪说摩尔纹的水准，怎么好意思说别人没睡醒的？
难不成你是蔡徐坤？

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-4-17 19:56 编辑 ]

作者: rollpard 时间: 2019-4-17 19:58

为什么要找NV，弄一个史上最低性能价格比的显卡？

作者: 卖哥 时间: 2019-4-17 20:53

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-17 19:39 发表

论AN两家的架构效率
A家7nm工艺的镭7，能耗比勉强打平12nmFFN工艺的图灵2080。如果图灵2080用7nm来工艺来做，至少又是40%以上的能耗比提升。
而没使用7nm工艺的A家580，能耗比N家差了快一倍。
就目前A家的架构效 ...

navi的功耗大概只有镭7一半，性能会有8成。
不要小看阿三塞的电热丝。

[ 本帖最后由卖哥于 2019-4-17 20:54 编辑 ]

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-17 20:58

引用:

原帖由卖哥于 2019-4-17 20:53 发表

navi的功耗大概只有镭7一半，性能会有8成。
不要小看阿三塞的电热丝。

以A卡的架构效率来算的话
比较稳妥的下代主机性能，大概是8~9TF。也就是PS4 PRO的2倍，X1X的1.5倍左右。
10TF算是有小惊喜了
镭7我没记错的话，是14TF左右，80%就是11.2TF。上下浮动不算很大。

而目前的民用顶级N卡(TITAN RTX)的性能，换算到A卡这边，差不多是20~22TF的样子。差不多正好一半。
明年PS5和X2上市的时候，多半黄卡也更新了
算上制程提升，搞不好主机只有顶级显卡1/3的性能……

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-4-17 21:02 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2019-4-17 21:01

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2019-4-17 20:58 发表
以A卡的架构效率来算的话
比较稳妥的下代主机性能，大概是8~9TF
10TF算是有小惊喜了
镭7是14TF左右，80%就是11.2TF
而目前的民用顶级N卡(TITAN RTX)的性能，换算到A卡这边，差不多是20~22TF的样子。差不多正好一半。
明年PS5和X2上市的时候，多半黄卡也更新了
算上制程提升，搞不好主机只有顶级显卡1/3的性能……

镭7太多对游戏无用的功能了。
navi的能效要好得多，当然，浮点效率进一步劣化了，16t的性能大概和11t的vega差不多。

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-17 21:08

引用:

原帖由卖哥于 2019-4-17 21:01 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
镭7太多对游戏无用的功能了。
navi的能效要好得多，当然，浮点效率进一步劣化了，16t的性能大概和11t的vega差不多。

我倒是不认为苏妈会给主机深度定制GPU
Navi可能会砍掉一些附加功能，但也会被迫加上一堆功能。
比如对主机实际上没啥卵用的光追。

作者: 卖哥 时间: 2019-4-17 21:11

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-17 21:08 发表

我倒是不认为苏妈会给主机深度定制GPU
Navi可能会砍掉一些附加功能，但也会被迫加上一堆功能。
比如对主机实际上没啥卵用的光追。

光追对主机最有用，我别处说过，游戏机能真正做到根据渲染负载来针对性设计场景。

作者: cnjyhj2 时间: 2019-4-17 21:29

授權成本和整合成本，這個除了amd之外沒有其他企業有這個經驗和成本優勢

游戲公司只要談攏amd一家就全部搞定了，不選的話還要和兩家談判外加聘請技術人員整合

作者: kh2841 时间: 2019-4-17 22:30

posted by wap, platform: 小米
当年微软解释过了，因为NV拒绝授权GPU架构，导致MS不能自己找代工厂生产芯片只能从NV买，主机后期会赔很惨，向上兼容也必须另外交钱

作者: 蓝天 时间: 2019-4-17 23:38

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-4-17 22:38 发表
卖哥又开始嘴炮吹逼了，不知道还以为他已经拿到navi了，我就好奇你navi的数据哪里看来的？脑补的么？

感觉他一直都是不懂装懂，这一路都是怎么过来的？

作者: 情迷左右手 时间: 2019-4-17 23:43

引用:

原帖由蓝天于 2019-4-17 23:38 发表
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感觉他一直都是不懂装懂，这一路都是怎么过来的？

因为他从不嘴臭，不然就是雷帝的下场了

作者: 老蔡头 时间: 2019-4-17 23:46

讲真卖哥虽然满嘴跑火车,但是比泥潭大部分人还是有料的.

作者: 大头木 时间: 2019-4-18 00:41

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-4-17 18:29 发表
农企可以拿别人的钱帮自己研发，pro和天蝎的GPU不是就有部分Polaris/Vega的试做版技术

所以也就是主机这种玩家容忍度高度的硬件敢用，越往后越low

作者: 大头木 时间: 2019-4-18 00:43

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原帖由 @老蔡头于 2019-4-17 23:46 发表
讲真卖哥虽然满嘴跑火车,但是比泥潭大部分人还是有料的.

一个自己都不买的失心疯而已

作者: 大头木 时间: 2019-4-18 00:44

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原帖由 @kh2841 于 2019-4-17 22:30 发表
当年微软解释过了，因为NV拒绝授权GPU架构，导致MS不能自己找代工厂生产芯片只能从NV买，主机后期会赔很惨，向上兼容也必须另外交钱

ms自己会在把握主动的情况把win内核卖给苹果吗，撒比也得有个限度

作者: kh2841 时间: 2019-4-18 04:56

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原帖由 @大头木于 2019-4-18 00:44 发表
ms自己会在把握主动的情况把win内核卖给苹果吗，撒比也得有个限度

你这个2b大概以为授权就是把所有知识产权交给别人想干啥干啥

作者: ronan623 时间: 2019-4-18 05:02

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原帖由 老蔡头 于 2019-4-17 23:46 发表
讲真卖哥虽然满嘴跑火车,但是比泥潭大部分人还是有料的.

脑补和有料是两码事

作者: skcfan 时间: 2019-4-18 06:13

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原帖由 @老蔡头于 2019-4-17 23:46 发表
讲真卖哥虽然满嘴跑火车,但是比泥潭大部分人还是有料的.

引用必带提醒，说什么都装腔作势让人觉得自己是业内，说话不紧不慢，我一直觉得买片在现实里可能是体制内闲几把蛋疼的小领导

作者: liboen12 时间: 2019-4-18 06:32

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你都说作为消费者角度看了
要你做ceo就完蛋了

作者: 狂风007 时间: 2019-4-18 06:36

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原帖由 @茉莉FAN 于 2019-4-17 19:39 发表
论AN两家的架构效率
A家7nm工艺的镭7，能耗比勉强打平12nmFFN工艺的图灵2080。如果图灵2080用7nm来工艺来做，至少又是40%以上的能耗比提升。
而没使用7nm工艺的A家580，能耗比N家差了快一倍。
就目前A家的架构效率，7nm+120W功耗只能做出来2060水准的玩意。比PC端性能落后一倍以上。

论绝对性能
A家目前最旗舰，放在N家那边只能排老三、老四的水准。更不要提，这玩意用了成本起飞的大容量HMB2显存。连我认识的，最乐观的A粉，都不敢说A家GPU能打赢老黄。
你还指望苏妈给你往PS5里塞HBM2不成?且不说发热问题了，你主机是打算卖999刀么？

论优化能力
以前主机搞异构，还能说一下特殊优化。
现在主机基本全是X86，甚至操作系统都开始上windows内核了，引擎也基本都是UE4、寒霜、Unity之类全平台通用引擎。
脑子正常的人还会觉得下代主机有“神优化”？
更何况本世代S和M搞PRO和X这种半代升级，外加方便的不能更方便的自换固态硬盘，就已经是承认了低成本主机在性能上的落伍。以及主机逐渐向PC的“可升级”模式的靠拢。
更何况PS4和X1研发的2011~2013年，A和N的架构效率还没差到现在这么恐怖的差距。
得是什么样的睿智，才会觉得主机画面跟得上PC的？

论硬件知识
我不知道你这指着OLED频闪说摩尔纹的水准，怎么好意思说别人没睡醒的？
难不成你是蔡徐坤？

省省吧，现在8019年了，最强画面仍然是你们嘴里的上网本主机上的大表哥2，战神,地平线和神海，可以想像后面的最后生还者2又是一个顶级
画面游戏。

你讲这么一大堆，PC上有画面游戏超过我说得这些主机游戏吗？

下时代顶尖画面仍然是主机上的，你所谓的什么主机和PC画面差一个时代，是以前现在和以后都不可能出现的情况。

就是你没睡醒的产物。

作者: ABCDE 时间: 2019-4-18 07:05

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原帖由 @狂风007 于 2019-4-18 06:36 发表
省省吧，现在8019年了，最强画面仍然是你们嘴里的上网本主机上的大表哥2，战神,地平线和神海，可以想像后面的最后生还者2又是一个顶级
画面游戏。

你讲这么一大堆，PC上有画面游戏超过我说得这些主机游戏吗？

下时代顶尖画面仍然是主机上的，你所谓的什么主机和PC画面差一个时代，是以前现在和以后都不可能出现的情况。

就是你没睡醒的产物。

是你没睡醒吧。别来搞笑了，好不好？

作者: u571 时间: 2019-4-18 07:25

引用:

原帖由 狂风007 于 2019-4-18 06:36 发表
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省省吧，现在8019年了，最强画面仍然是你们嘴里的上网本主机上的大表哥2，战神,地平线和神海，可以想像后面的最后生还者2又是一个顶级
画面游戏。

你讲这么一大堆，PC上有画面 ...

你大概还没睡醒吧，大表哥2这种AO都阉割的玩意也好意思叫最强画面？地平线和神海30帧吹个叼毛的最强？

战神在起源奥德赛PC全高面前也配叫最强？我看看索索不仅脑子不清楚，眼睛也是够瞎的

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-18 11:35

引用:

原帖由 狂风007 于 2019-4-18 06:36 发表
posted by wap, platform: Samsung
省省吧，现在8019年了，最强画面仍然是你们嘴里的上网本主机上的大表哥2，战神,地平线和神海，可以想像后面的最后生还者2又是一个顶级
画面游戏。

你讲这么一大堆，PC上有画面 ...

喷了，欢迎你截几张超越刺客信条和战地5这种年货游戏PC版顶级效果的图
大表哥2？战神？地平线？神海？
所以你就只找点PC上暂时没有的游戏在那意淫画面最强？万一过段时间，大表哥2也跨了，你脸是不是又要肿了？

哦，我忘记了，你没见过PC上的顶配画面，连个好点的电视都买不起，只能靠各种视频压成狗的画质来脑补。反正只狼都可以忍着瞎眼的帧数抖动，脑补成流畅，也不差这一点了。
你吹上天的玩意，对我来说，只是公司派驻的时候，临时买一台用用，派驻结束，送给房东也不心疼的玩意。

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-4-18 11:45 编辑 ]

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 12:04

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-18 11:35 发表
喷了，欢迎你截几张超越刺客信条和战地5这种年货游戏PC版顶级效果的图
大表哥2？战神？地平线？神海？
所以你就只找点PC上暂时没有的游戏在那意淫画面最强？万一过段时间，大表哥2也跨了，你脸是不是又要肿了？
...

另外还有一点事情，既然PC版游戏秒杀主机，为什么很多跨平台游戏PC版销量远低于主机版？

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-18 12:11

引用:

原帖由蛤丝于 2019-4-18 12:04 发表

另外还有一点事情，既然PC版游戏秒杀主机，为什么很多跨平台游戏PC版销量远低于主机版？

喷了，画面比不了就谈销量
那我可以说，PC有太多更优秀、更好玩的游戏，丰富了玩家的选择，挤占了玩家的时间。玩家选择更多，没必要扎堆去买几个所谓的大作。
谈销量，魔兽世界（要买游戏和资料片授权，之后才是点卡和月卡），俯视众生。授权销量估计几个亿吧。
谈用户量，LOL、DOTA2等一票游戏笑而不语。

地球上最多人喜欢并沉迷其中的游戏，你敢说不算好游戏？

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-4-18 12:17 编辑 ]

作者: DVDRiP 时间: 2019-4-18 12:22

PC画面最强这个还有争议？

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 12:25

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-18 12:11 发表
喷了，画面比不了就谈销量
那我可以说，PC有太多更优秀、更好玩的游戏，丰富了玩家的选择，挤占了玩家的时间。玩家选择更多，没必要扎堆去买几个所谓的大作。
谈销量，魔兽世界（要买游戏和资料片授权，之后才是 ...

太牛逼了

[ 本帖最后由蛤丝于 2019-4-18 12:26 编辑 ]

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-18 12:32

引用:

原帖由蛤丝于 2019-4-18 12:25 发表

太牛逼了

笑，不服可以在主机上找个全球受众更广的游戏出来比较下啊。
国产网游咱可以不讨论，因为毕竟无法代表全球。
但你是要否定魔兽世界、LOL、DOTA2等游戏，在全球的成功么？
还是你就能代表游戏“优秀”这个标准了？

索尼和R星自己都不敢说这话吧？

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-4-18 12:34 编辑 ]

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 12:36

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-18 12:32 发表
笑，不服可以在主机上找个全球受众更广的游戏出来比较下啊。
国产网游咱可以不讨论，因为毕竟无法代表全球。
但你是要否定魔兽世界、LOL、DOTA2等游戏，在全球的成功么？

俄罗斯方块，殴打你们PC端扫雷和纸牌的存在，因为它不是捆绑销售的

作者: u571 时间: 2019-4-18 12:38

引用:

原帖由蛤丝于 2019-4-18 12:04 发表

另外还有一点事情，既然PC版游戏秒杀主机，为什么很多跨平台游戏PC版销量远低于主机版？

你怎么得出远低于主机版的结论？如果PC版销量微不足道那EA、育碧等大厂脑子坏了做PC版？

卡婊都宣称PC是其重要的平台之一，已经可以说明PC版销量已经相当可观

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 12:42

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-18 12:38 发表
你怎么得出远低于主机版的结论？如果PC版销量微不足道那EA、育碧等大厂脑子坏了做PC版？

卡婊都宣称PC是其重要的平台之一，已经可以说明PC版销量已经相当可观

你查查GTA5的全球销量和PC版销量各是多少

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-18 12:44

引用:

原帖由蛤丝于 2019-4-18 12:36 发表

俄罗斯方块，殴打你们PC端扫雷和纸牌的存在，因为它不是捆绑销售的

请问俄罗斯方块哪一作？用户总量多少，有官方数字么？我能查到的，VG上最高的也就3000W出头，还不如吃鸡这种玩意卖的多。
不同公司不同时期不同平台做的俄罗斯方块，那不是一个游戏。
水口哲也那版我是买了的，印象中没卖多少吧？

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 12:46

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-18 12:32 发表
笑，不服可以在主机上找个全球受众更广的游戏出来比较下啊。
国产网游咱可以不讨论，因为毕竟无法代表全球。
但你是要否定魔兽世界、LOL、DOTA2等游戏，在全球的成功么？
还是你就能代表游戏“优秀”这个标准了 ...

不开玩笑了
你们魔兽世界最高峰的付费用户也就是1300万左右（注册用户1亿左右，数据来源于英文wiki），拿头跟PC游戏玩家比数量啊

当然，像LOL这样的免费游戏，用户数量多很正常，省钱最大嘛
你看任天堂机器连游戏捆绑销售的Wii Sports都卖了8千万份，这还是要花钱买机器的。

[ 本帖最后由蛤丝于 2019-4-18 13:04 编辑 ]

作者: u571 时间: 2019-4-18 12:47

引用:

原帖由蛤丝于 2019-4-18 12:42 发表

你查查GTA5的全球销量和PC版销量各是多少

GTA5本来PC版就晚了好几年，有什么可比性，你看看EA育碧同期发售的PC版销量是不是远低于主机？

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 12:51

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-18 12:47 发表
GTA5本来PC版就晚了好几年，有什么可比性，你看看EA育碧同期发售的PC版销量是不是远低于主机？

朋友，看看育碧财报吧，PC收入才24%啊，4分之1还没到啊，你要看去年就更惨

[ 本帖最后由蛤丝于 2019-4-18 12:54 编辑 ]

作者: u571 时间: 2019-4-18 12:55

引用:

原帖由蛤丝于 2019-4-18 12:51 发表

朋友，看看育碧财报吧，PC收入才24%啊，4分之1还没到啊

作为单一平台来说也就比PS4稍低，第二大平台，这叫明显少于主机？

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 12:58

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-18 12:55 发表
作为单一平台来说也就比PS4稍低，第二大平台，这叫明显少于主机？

主机有索任软3家，你们PC要不然按照戴尔惠普联想之类的牌子分分?

[ 本帖最后由蛤丝于 2019-4-18 13:00 编辑 ]

作者: rollpard 时间: 2019-4-18 13:00

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我觉得去年画面最佳的游戏还是大表哥2吧，怎么半年不到就成了差PC一个世代了

作者: u571 时间: 2019-4-18 13:10

引用:

原帖由蛤丝于 2019-4-18 12:58 发表

主机有索任软3家，你们PC要不然按照戴尔惠普联想之类的牌子分分?

说的我都听不懂，我一套起源PC版能在戴尔惠普联想上玩，一份游戏机版起源你来告诉我怎么在PS4/X1两台主机上正常运行？

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 13:12

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-18 12:32 发表
笑，不服可以在主机上找个全球受众更广的游戏出来比较下啊。
国产网游咱可以不讨论，因为毕竟无法代表全球。
但你是要否定魔兽世界、LOL、DOTA2等游戏，在全球的成功么？
还是你就能代表游戏“优秀”这个标准了 ...

你们PC玩家有2点好：

1.不要花钱就能玩的游戏销量都爆高，LOL也好、多塔也好，都是上亿的玩家，但是一旦要花钱销量就断崖下跌了，TOP1的绝地求生才50M，腰斩了。
2.你们PC游戏玩家水平高，比如只狼，你们PC游戏玩家的通关率就比主机玩家高不少，毕竟打不过剑圣的话，主机玩家只能干瞪眼，PC玩家还能叮一下。

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-18 13:15

引用:

原帖由 rollpard 于 2019-4-18 13:00 发表
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我觉得去年画面最佳的游戏还是大表哥2吧，怎么半年不到就成了差PC一个世代了

因为评奖里，很大一部分评价标准“独特艺术性”
刺客信条这类年货游戏，这方面必然吃亏。
需要认可大表哥2、战神等游戏，在整体氛围上确实包装的很棒，但这有个前提，是在“有限的机能条件下”实现了这样的效果，很出色，很NB。PS4PRO上的地平线我也吹，因为能在这么个盒子上做到这个整体感观确实确实很厉害。
但同样的，因为机能限制，在各种地方做的很糙的细节也不少。只不过还没到影响整体观感的地步。

但真要论画面精细度，就靠纯粹的性能优势，PC上很多游戏可以把大表哥2踩在地上摩擦。最近官方发布了高清材质补丁的怪物猎人世界，都已经跟PS4 PRO上完全不是一个时代的游戏画面了。
如果媒体就只看画面精细度来评奖的话，这个奖就彻底可以取消了。因为不会有任何悬念。

同样类比，足坛吹瓜迪奥拉战术的人无数，然而多少年没摸到大耳朵杯了。反而是天天被黑XJBT的齐玄宗，拿了欧冠三连。

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 13:17

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-18 13:14 发表
你是指你自己么？
1060404

我一个主机玩家，游戏都白金一个月了，想体验一下你们PC党白嫖兼开修改器的爽快都不行了？真是严格呢

[ 本帖最后由蛤丝于 2019-4-18 13:20 编辑 ]

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-18 13:20

引用:

原帖由蛤丝于 2019-4-18 13:12 发表

你们PC玩家有2点好：

1.不要花钱就能玩的游戏销量都爆高，LOL也好、多塔也好，都是上亿的玩家，但是一旦要花钱销量就断崖下跌了，TOP1的绝地求生才50M，腰斩了。
2.你们PC游戏玩家水平高，比如只狼，你们PC游戏 ...

笑
那么，请问是LOL、DOTA2的全球收入高呢？还是主机上顶级大作的收入高呢？
说明哪怕是免费游戏，并不等于玩家就真的不花钱。
如果你想说明PC玩家都只认免费游戏，不想花钱的话，那LOL也好、DOTA2也好，应该都赚不到什么钱才对。

另外，不要说的好像主机没有修改器一样。修改器大家都有，想不想用，想怎么用，是个人选择。
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[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-4-18 13:22 编辑 ]

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 13:22

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-18 13:20 发表
笑
那么，请问是LOL、DOTA2的全球收入高呢？还是主机上顶级大作的收入高呢？
说明哪怕是免费游戏，并不等于玩家就真的不花钱。
如果你想说明PC玩家都只认免费游戏，不想花钱的话，那LOL也好、DOTA2也好，应该都 ...

按收入算，手游最牛逼

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 13:25

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-18 13:21 发表
自己白嫖还要给别人也扣个白嫖的帽子，还能再不要脸一点么？

你看清楚我前面说的是什么了么？免费游戏玩家数量多，是在说皮角白嫖吗？

作者: zichuanle 时间: 2019-4-18 13:26

主机版卖那么好为什么还不断要出PC版？赶紧写信给第三方们让全部游戏主机独占嘛

听说底特律啥的都要PC化了？

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 13:28

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-4-18 13:20 发表
另外，不要说的好像主机没有修改器一样。修改器大家都有，想不想用，想怎么用，是个人选择。...

主机上不敢用了，怕被ban账号。

不像你们PC党，锁血杀一心还能跳Steam成就，屌事么的

作者: subway35 时间: 2019-4-18 13:33

好像当年苹果也和Nvidia闹翻了，黄总感觉上挺装逼的，是不是看不上这些小钱，我看他的发布会基本都是啥ML/AI, 连游戏都很少讲了。
搞的这几年的MBP都用着垃圾gpu，基本没法玩游戏。最近才开始稍微好点有了vega可以选（或者tb3外接e-gpu）。

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 13:34

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-18 13:31 发表
你前面说啥和我引用你的内容有矛盾？你自己不就是白嫖修改党么，然后还有脸给别人也扣个白嫖修改的帽子

说明我对你们PC玩家认识深刻啊

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-18 13:50

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-18 13:47 发表
玩着白嫖游戏，搞着修改存档的主机玩家是不是觉得别人玩游戏都和他一样？

我主机不会改啊，也不敢改，只有在你们PC党的地盘上才敢白嫖和修改嘛，另外，前些年有人发游侠网的白嫖战地4的资源的时候，不照样也能看到您老人家的身影吗？

https://club.tgfcer.com/thread-6815088-1-1.html

[ 本帖最后由蛤丝于 2019-4-18 13:52 编辑 ]

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-18 13:51

引用:

原帖由 subway35 于 2019-4-18 13:33 发表
好像当年苹果也和Nvidia闹翻了，黄总感觉上挺装逼的，是不是看不上这些小钱，我看他的发布会基本都是啥ML/AI, 连游戏都很少讲了。
搞的这几年的MBP都用着垃圾gpu，基本没法玩游戏。最近才开始稍微好点有了vega可 ...

老黄是一个集商人与极客属性于一身的人
非常信奉技术进步带来更高的商业价值
所以，N家就是，我的东西就是好，就是贵。你爱用不用，反正不愁卖。

所以，对于成本特别敏感的主机，以及利润至上的MAC，就不用N家了

作者: arex 时间: 2019-4-18 14:10

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动不动xx党，low不low啊...

作者: rollpard 时间: 2019-4-18 14:14

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-4-18 13:22 发表
去年确实是，今年不是了

那今年也过去4个多月了，是哪个呢？

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