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原帖由 soulneoneo 于 2019-4-17 08:49 发表
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还有个原因是死多了，心浮气躁
，冷静不下来
原帖由 soulneoneo 于 2019-4-17 08:49 发表
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还有个原因是死多了，心浮气躁
，冷静不下来
原帖由 @flashback 于 2019-4-17 09:11 发表
所有将反应时间卡在人类基础反应时间的游戏都不是好的设计。
在玩家年龄上涨之后这种设计就会形成明显的年龄歧视，我认为这比什么“女性歧视”更严重。
在竞技型游戏中加入此类设计无可厚非，毕竟年纪大的人也不会参加奥运会。但如果“电影院”故意把屏幕放在距离观众席很远的位置，然后让近视的观众无法捕捉故事细节，不得不多看N遍甚至永远无法看懂故事，以此形成挑战体验是不合适的。
而应该将屏幕放置在“人类平均生理极限”以内，用“电影手法”来创造挑战和新体验。
超级玛丽虽然面向低年龄，难度也不低，低年龄层的生理反应时间其实是最快的，但游戏并不以反映时间为核心挑战，多数都是用游戏机制来创造挑战。
这一点上黑魂要比只狼好，并不强调挑战玩家的生理极限，而是用更多的模式识别方式来挑战玩家。多数情况下识别了就可以有效应对。
本帖最后由 flashback 于 2019417 09:12 通过手机版编辑
原帖由 夏青 于 2019-4-17 09:19 发表
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马里奥算不算好游戏？
原帖由 @夏青 于 2019-4-17 09:19 发表
马里奥算不算好游戏？
原帖由 @flashback 于 2019-4-17 09:11 发表
所有将反应时间卡在人类基础反应时间的游戏都不是好的设计。
在玩家年龄上涨之后这种设计就会形成明显的年龄歧视，我认为这比什么“女性歧视”更严重。
在竞技型游戏中加入此类设计无可厚非，毕竟年纪大的人也不会参加奥运会。但如果“电影院”故意把屏幕放在距离观众席很远的位置，然后让近视的观众无法捕捉故事细节，不得不多看N遍甚至永远无法看懂故事，以此形成挑战体验是不合适的。
而应该将屏幕放置在“人类平均生理极限”以内，用“电影手法”来创造挑战和新体验。
超级玛丽虽然面向低年龄，难度也不低，低年龄层的生理反应时间其实是最快的，但游戏并不以反映时间为核心挑战，多数都是用游戏机制来创造挑战。
这一点上黑魂要比只狼好，并不强调挑战玩家的生理极限，而是用更多的模式识别方式来挑战玩家。多数情况下识别了就可以有效应对。
本帖最后由 flashback 于 2019417 09:12 通过手机版编辑
原帖由 @flashback 于 2019-4-17 09:33 发表
主观的评价先不去讨论
如果仅从我上文的观点来推断，马里奥算好游戏，它的主体体验不以“生理极限”来创造挑战。这是有趣且高明的设计方式。
当然并不是说所有人都能完成马里奥里的所有挑战，这是从“总体”上来看的。
本帖最后由 flashback 于 2019417 09:35 通过手机版编辑
原帖由 doomking 于 2019-4-17 09:36 发表
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只狼也就红眼水生硬吃反应，别的弹刀判定基本都有0.5s以上了，实在说不上什么卡反应极限。
而且你用伞的话，弹刀判定会放宽到0.8以上，甚至可以预判直接出伞。
本帖最后由 doom ...
原帖由 @蛤丝 于 2019-4-17 09:29 发表
其实马里奥的游戏内容对操作的要求远比只狼硬核，不信的人可以去玩玩马里奥RUN的全硬币收集
只不过任天堂游戏设计非常高明，让绝大多数玩家反而乐在其中。
原帖由 arex 于 2019-4-17 09:38 发表
第一次的玄一郎之前的居合哥弹刀没啥压力，一次就过了
入侵以后红眼那个居合哥的拔刀我确实反应不过来，年龄大了，再年轻15岁应该毫无压力的
试了几次实在没辙，估计4，5次才能成功一次，只好上琉璃斧教做人 2 ...
原帖由 flashback 于 2019-4-17 10:01 发表
先不说是不是真的像你说的判定宽松到0.5s以上
即使承认这个0.5s,你这里引出的其实是关于另一种挑战，就是“注意力持续时间”的挑战。
同样是用电影做类比，一个“侦探烧脑”电影，它的剧本复杂度设定在“中高 ...
原帖由 @蛤丝 于 2019-4-17 10:12 发表
只狼反正我感觉对判定还算好，比如怨恨鬼腿踩人拿一下，我防不住是因为总是多挥出去一刀，这就是手不听脑子的典型症状，后来肌肉记忆消除之后就好多了
原帖由 夏青 于 2019-4-17 09:54 发表
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马里奥对我来说比只狼生理极限多了，这么多年我就没通关过…
只狼对我来说只是像音游一样记住boss的攻击节奏然后按防御就可以了
马里奥考验的才是我瞬间的反应和判断
我的意思对 ...
原帖由 @flashback 于 2019-4-17 10:01 发表
先不说是不是真的像你说的判定宽松到0.5s以上
即使承认这个0.5s,你这里引出的其实是关于另一种挑战，就是“注意力持续时间”的挑战。
同样是用电影做类比，一个“侦探烧脑”电影，它的剧本复杂度设定在“中高”，多数人在看完剧本后都能看懂。但在电影院里的表现形式是这样的：
一个角色用新闻30秒的语速连续叙述了30分钟，如果你都听到了，剧情都懂了。但如果你漏了其中的2句话，都会看不懂剧情。
剧本对智商的要求不高，可能都在平均范围之内，但它对观众的“持续注意力”提出了生理极限附近的要求。
原帖由 @flashback 于 2019-4-17 10:18 发表
具体到一个人身上，这种宏观上的判断其实是没有什么意义。
我喜欢血腥暴力黑暗的风格，超级玛丽太阳光了，也不是我的菜。
只狼和马里奥两盘放在我面前，我还是愿意尝试只狼。
原帖由 @夏青 于 2019-4-17 10:01 发表
马里奥真的是硬核游戏
大金刚更甚…
反正这俩我都绝望
任天堂的一个跳跃键就可以折磨死人
按多长，什么时候按，一点儿不能差，有些关卡连续跳跃更是硬核的不行
原帖由 @doomking 于 2019-4-17 10:29 发表
玛丽3d化后从ngc开始算的作品跳跃要求还是很松的，
2d和手柄有很大关系，基本上用ds或者xb手柄是没法玩的，手感完全不对，倒是洛克人用ds就很顺手。
原帖由 夏青 于 2019-4-17 10:24 发表
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所以你也不知道老任的游戏多硬核…
Mariorun我玩的时间不比只狼少，卡在世界4过不去弃坑了。
原帖由 夏青 于 2019-4-17 09:54 发表
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马里奥对我来说比只狼生理极限多了，这么多年我就没通关过…
只狼对我来说只是像音游一样记住boss的攻击节奏然后按防御就可以了
马里奥考验的才是我瞬间的反应和判断
我的意思对 ...
原帖由 @mushroom 于 2019-4-17 10:43 发表
你在打平行世界的Mario。
哪里有什么瞬间反应和判断。
原帖由 取暖的刺猬 于 2019-4-17 10:45 发表
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平台游戏对反应要求一点都不高，况且可以背版。只狼的危这种就是纯考反应的，这种级别的反应要求平台游戏里就大金刚的k关里有，完全不是一个级别的。
原帖由 @取暖的刺猬 于 2019-4-17 10:45 发表
平台游戏对反应要求一点都不高，况且可以背版。只狼的危这种就是纯考反应的，这种级别的反应要求平台游戏里就大金刚的k关里有，完全不是一个级别的。
原帖由 @取暖的刺猬 于 2019-4-17 10:45 发表
平台游戏对反应要求一点都不高，况且可以背版。只狼的危这种就是纯考反应的，这种级别的反应要求平台游戏里就大金刚的k关里有，完全不是一个级别的。
原帖由 @doomking 于 2019-4-17 11:01 发表
只狼所有boss的危除了屑一郎2阶段以外，应对方式和前置招式都是直接绑定的，记住前置招式看到危直接按对应的看破/跳就行了，根本不需要观察boss危出的是什么招，老贼在这里就没指望你临时反应。
原帖由 @doomking 于 2019-4-17 11:01 发表
只狼所有boss的危除了屑一郎2阶段以外，应对方式和前置招式都是直接绑定的，记住前置招式看到危直接按对应的看破/跳就行了，根本不需要观察boss危出的是什么招，老贼在这里就没指望你临时反应。
原帖由 @3bs 于 2019-4-17 11:05 发表
三年前义父一文字会变招，尽管不是危，巅峰剑圣的居合其实也有变招啊，不是回回出完下段危
原帖由 夏青 于 2019-4-17 10:47 发表
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初见不是反应和判断？
那是什么？靠猜拳么…
你要说熟悉了背版，只狼也一样
这么说起来，所有的动作游戏不都是一个意思
无他，手熟尔…
原帖由 @夏青 于 2019-4-17 10:52 发表
只狼背板更甚好吧
初见虐的不行的boss
记熟了招数感觉前摇都慢的不行
二周目内碰到的boss没一个难过战神普通难度女武神王的，那才是真的靠反应
原帖由 @取暖的刺猬 于 2019-4-17 11:21 发表
马尿所有难点都是定点定时的，几乎没有偶然因素，你要做的就是在已知的时间点跳跃。只狼你跟boss之间是互动的，多了一个读跟判断的过程，背招只是省略了侧移跳跃格挡的选择过程而已。
原帖由 苍月 于 2019-4-17 08:42 发表
老年人反应不行，二周目学打居合哥学别人完美招架，明明白光一闪看得清清楚楚，大脑第一时间发出指令，但是左手食指总慢半拍。经常被砍。又改回了白光一闪按B侧闪才过去。
这游戏真是年龄测试器。
原帖由 @3bs 于 2019-4-17 11:05 发表
三年前义父一文字会变招，尽管不是危，巅峰剑圣的居合其实也有变招啊，不是回回出完下段危
原帖由 @夏青 于 2019-4-17 11:05 发表
对，所以只狼里的危其实是蹭血的好机会，看到前面一招出完了就知道这几刀稳了
怨鬼的龙车好像没有前置固定招式…
本帖最后由 夏青 于 2019417 11:07 通过手机版编辑
原帖由 @夏青 于 2019-4-17 11:28 发表
马里奥也有火球炮弹乌龟跳圈的好吧
你要说熟练到每个点都分秒不差那也是死足够多次才能做到
只狼要是连跟boss互动都说成难
那改gte得了…
原帖由 @veryend 于 2019-4-17 11:30 发表
说明你的显示和输入设备有延迟，在PC上用好点的显示器+有线手柄看到白光一闪就反应是绝对来得及的
原帖由 @取暖的刺猬 于 2019-4-17 11:40 发表
火球乌龟跳圈难道是随机的？而且马尿这种游戏又不需要分秒不差，大部分的点错过了时机可以等下一波，只狼boss一刀没掌握好时机什么后果。
只狼到说难的又不止我一个，死了无数次再说简单无非跟ign那个编辑一样，装B罢了。
原帖由 夏青 于 2019-4-17 11:44 发表
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我没说简单
我只是觉得没那么难
初见是很难，但是他的学习曲线前期坡度大但是后期升幅比较小
对我来说没有女武神王难，也没有mariorun难…
我装什么逼…我在论坛几年如一日的 ...
原帖由 @取暖的刺猬 于 2019-4-17 11:40 发表
火球乌龟跳圈难道是随机的？而且马尿这种游戏又不需要分秒不差，大部分的点错过了时机可以等下一波，只狼boss一刀没掌握好时机什么后果。
只狼到说难的又不止我一个，死了无数次再说简单无非跟ign那个编辑一样，装B罢了。
原帖由 @doomking 于 2019-4-17 11:50 发表
只狼确实难，难点主要是2方面:
佛珠没收集够或者多周目交了符/敲钟的情况下，boss有大量的准秒杀技，容错率低。
吃药加了很大的前摇，部分boss进攻欲望太强，导致实际上没什么时间吃药。
在反应和背板要求上只狼反而算要求低的，mhw你玩盾斧一下没弹到龙车也是死，判定还严的多。
原帖由 @doomking 于 2019-4-17 11:50 发表
只狼确实难，难点主要是2方面:
佛珠没收集够或者多周目交了符/敲钟的情况下，boss有大量的准秒杀技，容错率低。
吃药加了很大的前摇，部分boss进攻欲望太强，导致实际上没什么时间吃药。
在反应和背板要求上只狼反而算要求低的，mhw你玩盾斧一下没弹到龙车也是死，判定还严的多。
原帖由 @凋朱颜 于 2019-4-17 11:49 发表
黑魂3为什么会第一个boss劝退？灰古达不是送的吗？砍砍砍就过了
原帖由 @夏青 于 2019-4-17 11:44 发表
我没说简单
我只是觉得没那么难
初见是很难，但是他的学习曲线前期坡度大但是后期升幅比较小
对我来说没有女武神王难，也没有mariorun难…
我装什么逼…我在论坛几年如一日的手残自居，动作游戏只玩默认难度，不信可以搜我记录，哪个动作游戏不是打的我叫爸爸…
血源新手村出不去，任王飞缘魔打了两天，卡在海坊主，黑魂三第一个boss劝退，我这种手残现身说法只狼没那么难而已
装逼有这么装的？
而且马里奥难道不是错一下掉坑里就死？连只狼都不如好吧…
本帖最后由 夏青 于 2019417 11:46 通过手机版编辑
原帖由 @取暖的刺猬 于 2019-4-17 11:54 发表
马里奥没有0.5秒不跳就是掉坑里
原帖由 取暖的刺猬 于 2019-4-17 11:54 发表
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马里奥没有0.5秒不跳就是掉坑里
原帖由 @蛤丝 于 2019-4-17 12:04 发表
Posted by ONEPLUS A3010
马里奥的难度在于需要一系列连续复杂操作才能收集到的物品，这个能完美完成难度绝对不比只狼boss战低，不信你试试run后续关卡的黑硬币收集
原帖由 取暖的刺猬 于 2019-4-17 11:53 发表
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然而mh你可以不这么玩，只狼你只能打铁
原帖由 @蛤丝 于 2019-4-17 12:04 发表
Posted by ONEPLUS A3010
马里奥的难度在于需要一系列连续复杂操作才能收集到的物品，这个能完美完成难度绝对不比只狼boss战低，不信你试试run后续关卡的黑硬币收集
原帖由 veryend 于 2019-4-17 11:30 发表
说明你的显示和输入设备有延迟，在PC上用好点的显示器+有线手柄看到白光一闪就反应是绝对来得及的
原帖由 doomking 于 2019-4-17 11:01 发表
posted by wap, platform: Samsung
只狼所有boss的危除了屑一郎2阶段以外，应对方式和前置招式都是直接绑定的，记住前置招式看到危直接按对应的看破/跳就行了，根本不需要观察boss危出的是什么招，老贼在这里就没指望 ...
原帖由 @苍月 于 2019-4-17 13:34 发表
一心三阶段开枪一般接突刺危，但是在很少情况下会接横扫危，只不过次数比较少。这个我是完全反应不过来。弦一郎那个成功率效高，但是满地稻田影响判断。
原帖由 @doomking 于 2019-4-17 11:38 发表
一文字是他下劈前你绕背绕快了就会接下段斩，你正面A两下直接侧闪再A一下他不会有有任何连招。
颠覆剑圣的居合我是直接拉开3步侧闪2次绕背A，同样没有任何后续连招。
原帖由 @3bs 于 2019-4-17 14:04 发表
巅峰剑圣当然是最好他出下段危，两轮仙峰脚就死了
原帖由 @doomking 于 2019-4-17 12:17 发表
这么多年游戏纯吃反应和注意力弄得我差点投降的反倒是ff10的避雷小游戏，连闪200次真是要了老命
原帖由 脑子 于 2019-4-18 10:02 发表
服了，反应慢还觉得是种权利了，还歧视了，中年人的自我感觉未免也太过良好了，你反应慢你有挑选游戏的权利，但你没有要求游戏商给你订做游戏规则的权利，放着ACT FPS FTG等游戏不批，来批只狼，什么居心？
原帖由 @脑子 于 2019-4-18 10:02 发表
服了，反应慢还觉得是种权利了，还歧视了，中年人的自我感觉未免也太过良好了，你反应慢你有挑选游戏的权利，但你没有要求游戏商给你订做游戏规则的权利，放着ACT FPS FTG等游戏不批，来批只狼，什么居心？
原帖由 平凡的幸福 于 2019-4-17 14:03 发表
不管是义父还是一心，我都不是打铁过的，都是一直按着O绕圈跑等他们出大招（义父跳斩/一心拔刀斩）后，跑到他们身后偷2-3刀
所以也并不存在说只狼一定要靠反应时间的，老年人也可以找到老年人的攻略之道（反正又不 ...
原帖由 @nero_dante 于 2019-4-18 14:52 发表
修罗一心么？确实可以围着跑等剑气居合偷刀，或者更简单无脑突突突
剑圣P2P3能够打游击偷死也是大写的服
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