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标题: [业评] AI又把人类给揍了，有战报 [打印本页]

作者: gspot 时间: 2019-4-16 09:44 标题: AI又把人类给揍了，有战报

很快我们就能看到AI妹子陪玩马里奥，AI主播速通只狼，AI教练排兵布阵英超夺冠了

OpenAI Five Finals是AI与人类冠军的终极决战，也是它的期末大考。对决的双方，胜者是多次击败人类玩家的AI战队代表OpenAI Five；败者是（理论上）人类最强Dota 2战队，去年的TI 8冠军OG。刚刚结束的三局两胜比赛中AI轻松获胜。两局比赛加在一起，人类只推掉了AI两座外塔。最惨烈的第二局，人类直到最后击杀人头数还是个位数。人类一败涂地

距“Dota世界杯”TI8上接连输给人类职业选手两局，已过去231天。AI在这期间连续不断地训练，已经相当于苦练了231×180=41580年的电子竞技。和TI8上相比，AI体现出了更优秀的团战操作，乱逛、空放大招之类的bug也没再出现，进化非常明显。同时，OpenAI还展示了比碾压、进化更重要的新能力：他们的AI不仅会和人类对抗，还能与人类合作组队一起打Dota！原来的对手，已经可以做陪练了。

另外，如果你对今天的人类代表OG不满意，OpenAI还开放了竞技场，任何人都能注册，组团挑战AI或者体验一把和AI做队友的感觉。这就是现实版的你行你上啊！

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这次决战的规则
比赛在7.21版本上进行，英雄池包含17个英雄：斧王、水晶室女、死亡先知、撼地神牛、矮人直升机、巫妖、恶魔巫师、死灵法师、痛苦女王、剃刀、隐刺、影魔、斯拉克、矮人火枪手、斯温、潮汐猎人、冥界亚龙、巫医。
没有召唤单位和幻象。之前对圣剑、魔瓶、扫描的限制都没有提到。
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第一局

AI（天辉）：火枪、飞机、冰女、死亡先知、斯温
人类（夜魇）：小牛、巫医、毒龙、隐刺、影魔
选完阵容，OpenAI Five认为自己有67.6%的胜率。

刚刚开局，OpenAI Five拿下一血，而人类军团也很快杀掉了AI方的冰女。之后，双方前期在人头数上一直不相上下。AI一直在经济上保持总体领先，但最富有的英雄，却一直是人类的大哥影魔。这也能看出双方策略上的明显区别：OG是3核心+2辅助的传统人类打法，而AI的5个英雄经济分配相对平均，比较“大锅饭”。

经过几番激烈的推进和团战，游戏进行到19分钟左右，AI对自身胜率的预测已经超过了90%。自信心爆棚的AI一鼓作气攻上了人类的高地。

OG紧接着选择了分路推进，几位解说推测，这是为了尽可能分散AI，防止它们抱团推进，然而并没有奏效太长时间。
然而，坚持到38分钟，人类方的小牛刚刚买活，AI的最后一波总攻已经推掉了人类的基地。

这场比赛中，AI展现了清奇的思路：出门装就选择两个大药，后续的装备也更倾向于买补给品，而不是提高自身属性。
另外，我们前边提到的“大锅饭”政策，以及在比赛前期就频繁买活，都和人类职业选手的习惯大不相同。

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第二局

AI（天辉）：冰女、飞机、斯温、巫医、毒龙
人类（夜魇）：火枪、小牛、死亡先知、小鱼人、莱恩
选完英雄，AI对自身胜率的预测是60.8%，略低于上一局的阵容。
比赛前两分钟，双方都在一片祥和中各自带线，然而没想到，人类中单Topson很快就送出了一血。

之后，人类代表们以惊人的速度溃败。
5分钟时，AI的信心就已经大幅上升，预测自己有80%的胜率；7分钟，AI推掉了上路一塔；10分钟，AI就已经领先人类4000金币，多推了两座塔，还为自己预估了95%的胜率。

11分钟，AI已经攻上了OG的高地。
仅仅21分钟，OG的基地被推掉，OpenAI Five轻松拿下第二局。直到比赛结束，OG拿下人头还是个位数，被AI打成了46:6。

虽然这一局赢得异常轻松，不过对局过程中还是能看出AI在细节上有一些不足。比如说面对在复杂树林中绕来绕去的人类，AI就无能为力。今天的比赛中，Ceb就靠绕树林救了自己一命。

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赢下OG之后，AI又开始与人类合作组队，进入了下一局比赛。

这个环节的两支队伍，都由两名人类主播和3只AI组成，英雄选择如下：
天辉：
飞机、斯温、毒龙三个AI
冰女、死亡先知两名人类
夜魇：
火枪、剃刀、莱恩 - 三个AI
小牛、痛苦女王 - 两名人类

这场比赛的一血，就是人类与AI合作的结果：天辉方人类控制的冰女和身旁的AI队友合作，杀死了对面人类控制的小牛。

而人类和AI的配合也并非一直完美。Open的Psyho透露，OpenAI Five并没有经历过与人类合作打Dota的训练，不过，由于AI的队伍本来也是由5个神经网络组成，它们之间也没有特别的通信渠道，与人类合作对它们来说应该也不成问题。然而实际比赛中，人类的体验可能并不好。人类不能向AI队友喊话，没有真正的沟通和配合。国外网友评价说，这种感觉就像线上遇到了大神，他却不带你飞。

OpenAI开放一个专门的竞技场，名叫OpenAI Five Arena。人类用户在这个平台上既可以组团对抗AI，也可以和AI组队比赛。
游戏将于太平洋时间4月18日下午6点（北京时间4月19日上午9点）正式上线，4月21日结束。
地址：https://arena.openai.com/

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去年TI8结束后，OpenAI研究员David Farhi曾经向量子位透露过他们的推测：通过强化学习自我对局训练出来的AI，其实并不会买眼，买眼的行为是人类通过硬编码强制AI完成的。而乱插眼，很可能是因为AI想要把它随便丢在什么地方，争取一个空白的物品栏。
5个LSTM，修炼45000年
AI的快速进化，其实是刻苦训练的结果，也就是不断的自我对局。
OpenAI CTO Greg Brockman赛前说，他们的AI相当于已经练习了45000年Dota。
OpenAI之前也说过，AI每天的训练量相当于人类打180年游戏；之前输给过OpenAI的MoonMeanderated则说，AI一天要打200万场比赛。
这样的训练量，远非人类能及，当然对计算力的需求也大到吓人：它们的日常训练，需要256块P100 GPU和12.8万个CPU核心。

这支“饭量惊人”的OpenAI Five战队，包含5个智能体（agent），每一个都是包含1024个节点的单层LSTM，能够通过V社（Valve）的Bot API观察当前游戏状态，控制英雄去移动、攻击、施放技能、使用道具。
它们能够观察到的信息和人类差不多，包括自身、队友和敌人的状况，比如位置、血量、攻击力、护甲、携带物品、能力等等。
这些信息，对于智能体来说是一个包含20000数值的列表，而它判断之后发出的行动指令，是8个值的列表。

选手们的训练，使用的是扩展版的近端策略优化（PPO）方法，这也是OpenAI现在默认的强化学习训练方法。这些智能体的目标是最大化未来奖励的指数衰减和。
既然是5个智能体，当然还要让它们能作为一支队伍相互配合。为此，OpenAI设计了一个“团队精神”超参数来统一控制。这个超参数的范围在0到1之间，决定了选手对与自身奖励函数和队友平均奖励函数的关注程度分配。

作者: 天涯夹心人 时间: 2019-4-16 09:53

45000Dota大师。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2019-4-16 10:55

posted by wap, platform: 小米
AI什么时候能陪我吃鸡？

本帖最后由鬼冢英吉于 2019-4-16 10:55 通过手机版编辑

作者: 苍月 时间: 2019-4-16 11:04

单机游戏里能做进去么，BOSS是真人是AI难分。无穷无尽的耐玩。

作者: yak 时间: 2019-4-16 11:08

AI每天的训练量相当于人类打180年游戏

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威武……【度日如年】这个成语已经不够用了……

嗯，度日180年。

作者: oversleep 时间: 2019-4-16 11:10

posted by wap, platform: iPhone
ai是怎么操作的，是和人类一样通过分析屏幕显示然后用光标操作吗

作者: u571 时间: 2019-4-16 11:13

引用:

原帖由苍月于 2019-4-16 11:04 发表
单机游戏里能做进去么，BOSS是真人是AI难分。无穷无尽的耐玩。

单机游戏用这AI，岂不是玩家越打越难？AI能学习你的动作和操作轨迹，不打的玩家到后期哭爹喊妈么

作者: alfredo 时间: 2019-4-16 11:23

posted by wap, platform: 小米5
谁还敢说ai就是只鸡，进化太快了这几年

作者: 中已矣 时间: 2019-4-16 11:29

呵呵大爹这种彩笔加上只会打野的adc脑抽中单兼职3吸血4.能拿ti说明LGD有多蠢啊。

作者: clockworkjian 时间: 2019-4-16 11:35

posted by wap, platform: 红米Note3
虽然我不玩这啥不过战报看着略带感啊 AI预测自己胜率超过90% 于是开始向纽约发起进攻哈哈

作者: holden 时间: 2019-4-16 11:35

操作比上回更骚气更极限了，OG被打成小学生

作者: clockworkjian 时间: 2019-4-16 11:38

posted by wap, platform: 红米Note3
喷了。然而实际比赛中，人类的体验可能并不好。人类不能向AI队友喊话，没有真正的沟通和配合。国外网友评价说，这种感觉就像线上遇到了大神，他却不带你飞。

作者: eastwoodwest 时间: 2019-4-16 12:01

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @鬼冢英吉于 2019-4-16 10:55 发表
AI什么时候能陪我吃鸡？

本帖最后由鬼冢英吉于 2019416 10:55 通过手机版编辑

人机天天陪着你啊噗

作者: kkaiosh 时间: 2019-4-16 13:17

posted by wap, platform: Android
那么这次有5只无敌小鸡不？上次有。不过没意思，规则又不放开，这最多一个阉割版Dota，你见阿花狗弄一堆规则说我们只能怎么下不？

作者: 讴歌123 时间: 2019-4-16 13:30

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @中已矣于 2019-4-16 11:29 发表
呵呵大爹这种彩笔加上只会打野的adc脑抽中单兼职3吸血4.能拿ti说明LGD有多蠢啊。

adc什么鬼，dota里面明明叫carry，ana只会打野喷了

虽然当年2号位的时候的确每次都被对方中单锤爆只能混野区

作者: razgriz 时间: 2019-4-16 13:36

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @oversleep 于 2019-4-16 11:10 发表
ai是怎么操作的，是和人类一样通过分析屏幕显示然后用光标操作吗

纠结这个真没意思，研究的就是基于游戏规则的AI，你说的那些有图像识别和机械手领域的人去搞，压根就不是一个方向的研究。

作者: jjx01 时间: 2019-4-16 13:44

录像连接呢

作者: oversleep 时间: 2019-4-16 14:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @razgriz 于 2019-4-16 13:36 发表
纠结这个真没意思，研究的就是基于游戏规则的AI，你说的那些有图像识别和机械手领域的人去搞，压根就不是一个方向的研究。

不能识别图像怎么玩游戏？如果只是游戏内部ai，大部分游戏要弄死玩家都很简单。

本帖最后由 oversleep 于 2019-4-16 14:10 通过手机版编辑

作者: razgriz 时间: 2019-4-16 14:28

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @oversleep 于 2019-4-16 14:08 发表
不能识别图像怎么玩游戏？如果只是游戏内部ai，大部分游戏要弄死玩家都很简单。

本帖最后由 oversleep 于 2019416 14:10 通过手机版编辑

你说的是那种操作在胜负权重中碾压的游戏，比如射击类游戏超远距离爆了你的头就行了，需要个p的AI，人家也没研究这个。

MOBA包括围棋在内这种战略战术决策决定胜负的，你以前见过AI碾压人类？

作者: cgyldn 时间: 2019-4-16 14:36

啥时候弄个天网

作者: doomking 时间: 2019-4-16 15:41

posted by wap, platform: Samsung
比赛在7.21版本上进行，英雄池包含17个英雄：斧王、水晶室女、死亡先知、撼地神牛、矮人直升机、巫妖、恶魔巫师、死灵法师、痛苦女王、剃刀、隐刺、影魔、斯拉克、矮人火枪手、斯温、潮汐猎人、冥界亚龙、巫医。
没有召唤单位和幻象。

这规则还说锤子?
17个英雄bp难度至少小了1w倍。
AI只要选个团战推进阵容，以AI的配合拉扯人类根本不可能打得过。
没有幻象意思是分身斧不能出，版本爸爸tb水人赏金还有og绝活幽鬼都不能选。

看了录像AI就是纯粹抱团推进把OG推死了。

og本来就是个绝活队，他现在的状态本来就是欧洲二流，你不让他选绝活，他连中国二线队都打不过。

本帖最后由 doomking 于 2019-4-16 15:50 通过手机版编辑

作者: AceSword 时间: 2019-4-16 15:52

引用:

原帖由 doomking 于 2019-4-16 15:41 发表
posted by wap, platform: Samsung
比赛在7.21版本上进行，英雄池包含17个英雄：斧王、水晶室女、死亡先知、撼地神牛、矮人直升机、巫妖、恶魔巫师、死灵法师、痛苦女王、剃刀、隐刺、影魔、斯拉克、矮人火枪手、斯温 ...

能赢二线队的ai也是非常的牛逼了，用不了几天就可以把世界一流强队按在地上摩擦了。

人类下一次工业革命就靠ai了，不知道觉醒后的ai是把人类灭亡还是当宠物养起来。

作者: dudeism 时间: 2019-4-16 15:56

叶永烈主编过一本，《死亡星球的复活》

里面人类被当宠物养，叫灵灵

作者: doomking 时间: 2019-4-16 16:10

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @AceSword 于 2019-4-16 15:52 发表
能赢二线队的ai也是非常的牛逼了，用不了几天就可以把世界一流强队按在地上摩擦了。

人类下一次工业革命就靠ai了，不知道觉醒后的ai是把人类灭亡还是当宠物养起来。

差得远，现在这种规则说不好听点和AI打lol大乱斗无敌没什么区别。

作者: C男 时间: 2019-4-16 18:23

过不久应该就没这么多规则限制了

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