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标题: [业评] 看完火纹发展史不得不感慨 [打印本页]

作者: u571 时间: 2019-4-12 21:05 标题: 看完火纹发展史不得不感慨

https://www.bilibili.com/video/a ... 1944819259446699892

一个近30年的游戏系列到今天居然能活的越来越好，单作销量直奔300万实在太不容易，归根到底还是游戏内容要革新跟上时代的步伐，反面例子就是机战已经完全退化成一个大型动画周边，就TM手游人家火纹也比你好玩的多

总之，游戏生命力就一个：游戏性，没这个赛再多作品，画面再好都活不了多久

作者: 骨软症 时间: 2019-4-12 21:20

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毕竟只有日版和亚版。

作者: 古兰佐 时间: 2019-4-12 21:33

火纹你换成以日本版权巨型机器人动画片为题材的作品再让家不知名的小厂发售后你看看还能有多少销量……

作者: ORICONF 时间: 2019-4-12 21:37

活的不如氪金手游

作者: Zico2003 时间: 2019-4-12 21:43

机战的缺点是你要看过高达和超级萝卜托的动画，熟悉n多事件和名台词，否则玩起来丝毫无代入感，优点是难度比较低
机战的购买者就是那些高达和超级萝卜托动画的受众粉丝，这是大前提，机战想改也受此局限，弊大于利

作者: 骨软症 时间: 2019-4-12 21:44

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引用:

原帖由 @ORICONF 于 2019-4-12 05:37 发表
活的不如氪金手游

机战手游比主机上的更赚钱？

作者: 328928249 时间: 2019-4-12 21:48

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引用:

原帖由 @Zico2003 于 2019-4-12 21:43 发表
机战的缺点是你要看过高达和超级萝卜托的动画，熟悉n多事件和名台词，否则玩起来丝毫无代入感，优点是难度比较低
机战的购买者就是那些高达和超级萝卜托动画的受众粉丝，这是大前提，机战想改也受此局限，弊大于利

难度低从来不是机战的优点啊。。。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-12 21:50

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这么说起来我玩机战的时候一部高达都没看过，看过算萝卜片的也就是神龙斗士和魔动王，很长时间我都以为里面的机甲都是原创的emmm。

作者: u571 时间: 2019-4-12 21:52

引用:

原帖由 328928249 于 2019-4-12 21:48 发表
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难度低从来不是机战的优点啊。。。

Winky机战难度不低，到阿尔法之后才大幅降低了难度

作者: endrollex 时间: 2019-4-12 21:55

机战现在出中文和英文版了，稍微有点起色，光日本市场已经养不下去了

作者: u571 时间: 2019-4-12 21:59

引用:

原帖由 骨软症 于 2019-4-12 21:20 发表
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毕竟只有日版和亚版。

单纯就是日版，火纹现在也碾压机战了吧

作者: jmmouse 时间: 2019-4-12 22:03

火纹英雄的操作习惯后，其他磨磨蹭蹭的战棋手游基本玩不下去了……

[ 本帖最后由 jmmouse 于 2019-4-12 22:18 编辑 ]

作者: ahzhuo 时间: 2019-4-12 22:03

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机战基本年货，成本低，还是有的赚

作者: 幽灵胖胖 时间: 2019-4-12 22:14

都喜欢，两手都要硬，不吹不黑

作者: 328928249 时间: 2019-4-12 22:46

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机战主要是版权费和亚洲。。火纹早就是全球了。。从gba开始

作者: 老五 时间: 2019-4-12 22:56

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-12 21:50 发表
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这么说起来我玩机战的时候一部高达都没看过，看过算萝卜片的也就是神龙斗士和魔动王，很长时间我都以为里面的机甲都是原创的emmm。

我也是就当纯SRPG玩的丝毫不影响

作者: 蛇狸 时间: 2019-4-12 23:54

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原帖由 @古兰佐于 2019-4-12 21:33 发表
火纹你换成以日本版权巨型机器人动画片为题材的作品再让家不知名的小厂发售后你看看还能有多少销量……

你本人你换成另一个细胞组成的你的兄弟你看看他还会不会发这个帖子。

作者: intruderz 时间: 2019-4-13 00:03

Posted by: Xiaomi Mi Note 3
所以有时候我其实更喜欢og系列……

作者: psi 时间: 2019-4-13 06:15

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火纹现在卖得好和你说的没关系，火纹就是因为任天堂主机游戏太单一，玩家不得不换口味去买的

作者: gxh32 时间: 2019-4-13 06:54

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PS的泪指环卖得不错吧。
我觉得倒过来说也行。看完火纹30年，明白了系列想要活下来、想达到更高销量，要被逼成这样。

作者: 买个合集玩单机 时间: 2019-4-13 07:32

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游戏性？没觉得
变得更腐更宅了差不多

作者: 森特 时间: 2019-4-13 07:41

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火纹只喜欢系谱和776，GBA开始人设开始低龄化

作者: u571 时间: 2019-4-13 07:43

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原帖由 买个合集玩单机 于 2019-4-13 07:32 发表
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游戏性？没觉得
变得更腐更宅了差不多

玩法和关卡设计上每代都有新意，人设迎合新时代这也是没有办法，游戏性看IGN等欧美媒体评价就知道

作者: u571 时间: 2019-4-13 07:44

引用:

原帖由 gxh32 于 2019-4-13 06:54 发表
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PS的泪指环卖得不错吧。
我觉得倒过来说也行。看完火纹30年，明白了系列想要活下来、想达到更高销量，要被逼成这样。

光吃老本能活几年？不被现实改变只有死路一条，现在SFC/FC成名的系列还有几个存活？

作者: 328928249 时间: 2019-4-13 07:50

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原帖由 @gxh32 于 2019-4-13 06:54 发表
PS的泪指环卖得不错吧。
我觉得倒过来说也行。看完火纹30年，明白了系列想要活下来、想达到更高销量，要被逼成这样。

是不错。。30多万。。不过这是建立在明里暗里接着火纹续作宣传出来的。。就这还没达到目标销量。。续作销量更少

作者: 328928249 时间: 2019-4-13 07:52

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那个牧场物语欧美的代理商（有牧场物语欧美商标所有权那个）出了这么多山寨牧场物语现在还在一堆不明就里的傻逼边买边骂呢

作者: asd11123 时间: 2019-4-13 08:20

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当年的机战@2、3，比火纹苍炎玩的人多得多，论坛上都是机战的帖子。但是它也在求变，并不是靠那个系统做到死而导致现在的局面，所以觉得本质上还是个粉丝向游戏，所以怎么做系统都只能这样，说不定还更差。

作者: gxh32 时间: 2019-4-13 08:48

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泪指环回的是PSI。手机不方便引用。

作者: 冲锋舟 时间: 2019-4-13 09:31

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到现在为止最喜欢的机战还是w，时不时还重温个一周目，其他早就玩不下去了

眼镜敢不敢重制下

作者: DEKU 时间: 2019-4-13 10:13

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原帖由 冲锋舟 于 2019-4-13 09:31 发表
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到现在为止最喜欢的机战还是w，时不时还重温个一周目，其他早就玩不下去了

眼镜敢不敢重制下

眼镜都倒了

作者: flies 时间: 2019-4-13 11:06

37:05秒有个题外话

没有人愿意能够在随时随地游戏的情况下，还选择坐在电视机前对着相似的画面盯上数个小时

这就是纯据置在日本没落的原因

作者: flies 时间: 2019-4-13 11:14

看完了

觉醒就是不破不立，由此让火纹这个IP复活并站上系列巅峰

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-13 11:16

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原帖由 @flies 于 2019-4-13 11:06 发表
37:05秒有个题外话

没有人愿意能够在随时随地游戏的情况下，还选择坐在电视机前对着相似的画面盯上数个小时

这就是纯据置在日本没落的原因

但是在欧美纯据置依然很有活力，甚至NS两个模式在北美调查都是五五开，个别论坛据置模式还占优，是不是说明纯据置也是刚需？

这是在NS性能相差不大的两个模式，如果是NS对标PS4/PS5，性能加成，纯据置的优势只会更大。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-4-13 11:21 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2019-4-13 11:20

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原帖由 @超级瓦里奥于 2019-4-13 11:16 发表
但是在欧美纯据置依然很有活力，甚至NS在北美调查都是五五开，个别论坛据置模式还占优。

东亚人更喜欢随身携带小屏幕的感觉

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-13 11:22

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原帖由 @u571 于 2019-4-13 11:20 发表
东亚人更喜欢随身携带小屏幕的感觉

随身携带√，小屏幕就不一定了，怎么看new小三都比new大三好看便携，结果后者销量一路碾压前者。

作者: 古兰佐 时间: 2019-4-13 11:24

引用:

原帖由蛇狸于 2019-4-12 23:54 发表
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你本人你换成另一个细胞组成的你的兄弟你看看他还会不会发这个帖子。

某个富豪高管的子女混得比你好得多所以就能证明你是垃圾了么？

作者: flies 时间: 2019-4-13 11:33

我的觉醒是任天堂搞活动送的，花了160多个小时，除了外传23关太难打不过外其他游戏内容基本全部体验过了

觉醒是我玩过的第一款火纹，体验下来觉得游戏素质很一般，没有什么太大的亮点，远不如光明力量2和3代对我的吸引力

SRPG耐玩度是个很大的问题，特别是通关后就没有再玩的价值了，至于二周目我根本没有时间和兴趣

觉醒的成功主要是人设改变，觉醒的人设对新生代玩家更有吸引力，不得不承认就是看脸的结果

如果觉醒还是用老火纹人设，肯定失败，必然失败

到if开始卖肉，这就是时代和新生代玩家的需求

[ 本帖最后由 flies 于 2019-4-13 11:35 编辑 ]

作者: flies 时间: 2019-4-13 11:39

视频文案是雷文，果然是马甲雷作品

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-13 11:41

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原帖由 @flies 于 2019-4-13 11:33 发表
我的觉醒是任天堂搞活动送的，花了160多个小时，除了外传23关太难打不过外其他游戏内容基本全部体验过了

觉醒是我玩过的第一款火纹，体验下来觉得游戏素质很一般，没有什么太大的亮点，远不如光明力量2和3代对我的吸引力

SRPG耐玩度是个很大的问题，特别是通关后就没有再玩的价值了，至于二周目我根本没有时间和兴趣

觉醒的成功主要是人设改变，觉醒的人设对新生代玩家更有吸引力，不得不承认就是看脸的结果

如果觉醒还是用老火纹人设，肯定失败，必然失败

到if开始卖肉，这就是时代和新生代玩家的需求

主要是因为可以谈恋爱＋生猴子。

不然有再好的人设240p也不好舔，现在火纹新作人设可以换，但是恋爱和子代都成标配了。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-4-13 11:44 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2019-4-13 11:45

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-13 11:22 发表
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随身携带√，小屏幕就不一定了，怎么看new小三都比new大三好看便携，结果后者销量一路碾压前者。

我说的小屏幕是指的跟电视对比，欧美主机用的多并不见得是不喜欢掌机，而是PS/XB玩的人多罢了

NDS/3DS在欧美销量并不低，NS消费者中同时有PS4/X1的比例也很高，充分说明欧美用户并不排斥掌机，当然前提是有优秀的游戏

作者: Pires 时间: 2019-4-13 11:45

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建议大家不要为ff之后的机战花一分钱用实际行动说话，本人就做到了。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-13 11:52

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原帖由 @u571 于 2019-4-13 11:45 发表
我说的小屏幕是指的跟电视对比，欧美主机用的多并不见得是不喜欢掌机，而是PS/XB玩的人多罢了

NDS/3DS在欧美销量并不低，NS消费者中同时有PS4/X1的比例也很高，充分说明欧美用户并不排斥掌机，当然前提是有优秀的游戏

欧美当然不排斥掌机，但是3DS在北美的销量真不高，对比GBA都腰斩一半了。

不过我的意思是，之前很多人的论调是便携刚需，有便携谁会坐在电视前云云，但是NS在同等性能和游戏阵容下，两个模式在欧美的使用率五五开（个别调查家用机占优），让我有点怀疑这个论调了。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-4-13 11:54 通过手机版编辑

作者: cft17 时间: 2019-4-13 11:57

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归根结底还是任天堂牛B，卖肉归卖肉，品质还在，轻度玩家能简单难度一路斩杀看剧情动画，核心玩家也能挑战噩梦不死人难度找到乐趣，我自己就养成妹子生儿育女升级练武器也很有意思
当年辉煌各有所长的战棋游戏皇骑梦战光明力量FFT机战现在都死的七七八八了

作者: linkyw 时间: 2019-4-13 12:02

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-12 21:33 发表
火纹你换成以日本版权巨型机器人动画片为题材的作品再让家不知名的小厂发售后你看看还能有多少销量……

1,这么搞就不是火纹了
2、楼主的话基本也是强调厂商的重要性的吧23333

话说回来og系也没见有啥翻天地覆的变化，还是受制于机战的名字吧，不敢动的太大

作者: linkyw 时间: 2019-4-13 12:06

引用:

原帖由 psi 于 2019-4-13 06:15 发表
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火纹现在卖得好和你说的没关系，火纹就是因为任天堂主机游戏太单一，玩家不得不换口味去买的

喷了，arms labo 任天大陆，彩虹队长协同wiiu一众游戏泪流满面
没喜欢的还非要把钱花出去也是牛逼。
话说回来火纹主力从gba开始都是掌机上的吧？玩家换口味不会去买ps2上的游戏啊，
if发售的时候，也可以玩手机游戏啊？

[ 本帖最后由 linkyw 于 2019-4-13 12:07 编辑 ]

作者: linkyw 时间: 2019-4-13 12:08

引用:

原帖由 买个合集玩单机 于 2019-4-13 07:32 发表
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游戏性？没觉得
变得更腐更宅了差不多

游戏性更符合主流玩家呗

作者: flies 时间: 2019-4-13 12:10

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刚入了张白夜，体验下if怎么样，回声还不如觉醒

作者: linkyw 时间: 2019-4-13 12:12

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原帖由 asd11123 于 2019-4-13 08:20 发表
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当年的机战@2、3，比火纹苍炎玩的人多得多，论坛上都是机战的帖子。但是它也在求变，并不是靠那个系统做到死而导致现在的局面，所以觉得本质上还是个粉丝向游戏，所以怎么做系统都 ...

机战的掣肘太多了，想动什么都畏手畏脚，一个不小心版权方就要出来焦作人。
而底子就在这里，粉丝也很固定，想要有啥翻天覆地的改动，粉丝可能都不答应。og系列也没见有啥颠覆性的东西。

作者: OOGIK 时间: 2019-4-13 12:13

引用:

原帖由 Pires 于 2019-4-13 11:45 发表
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建议大家不要为ff之后的机战花一分钱用实际行动说话，本人就做到了。

没必要吧，买归买，骂归骂。

机战进步还是有的，每一次好一点点或者坏一点点，整体波状上升。

关键是提升幅度太慢导致整体早就大幅落后于时代了。

作者: flies 时间: 2019-4-13 12:15

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原帖由 @cft17 于 2019-4-13 11:57 发表
归根结底还是任天堂牛B，卖肉归卖肉，品质还在，轻度玩家能简单难度一路斩杀看剧情动画，核心玩家也能挑战噩梦不死人难度找到乐趣，我自己就养成妹子生儿育女升级练武器也很有意思
当年辉煌各有所长的战棋游戏皇骑梦战光明力量FFT机战现在都死的七七八八了

这是实话，决定IP生命力的永远是品质

不过不卖人设不卖肉的话就无法拓宽玩家层，所以品质固然重要，跟上时代需求也很重要，两者相辅相成才能让老IP满血复活继续成长

本帖最后由 flies 于 2019-4-13 12:16 通过手机版编辑

作者: 鬼迷心窍 时间: 2019-4-13 12:22

posted by wap, platform: 小米NOTE
给推荐一个火纹的手机版！在线等！

作者: 328928249 时间: 2019-4-13 17:12

posted by wap, platform: VIVO
我记得当年nds的ffta2也有30-40w的销量（日版）。。我当年还觉得这销量很好续作应该也会顺利。。结果。。se眼界真高。。陆行鸟迷宫这种日本10w级别的游戏隔几年都会出来一作。。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-13 17:17

posted by wap, platform: Samsung

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原帖由 @328928249 于 2019-4-13 17:12 发表
我记得当年nds的ffta2也有3040w的销量（日版）。。我当年还觉得这销量很好续作应该也会顺利。。结果。。se眼界真高。。陆行鸟迷宫这种日本10w级别的游戏隔几年都会出来一作。。

FFT是真好玩，我觉得比火纹好玩，然后SE就没有然后了。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-4-13 17:17 通过手机版编辑

作者: newaxis 时间: 2019-4-13 21:10

Posted by Samsung SM-N9600
能活到现在而且活的还不错，很高兴。
变得又腐又宅，难过。
只能说自己老了，都是时代的眼泪…

作者: linkyw 时间: 2019-4-13 23:54

posted by edfc, platform: iPhone 7

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原帖由 @328928249 于 2019-4-13 17:12 发表
posted by wap, platform: VIVO
我记得当年nds的ffta2也有30-40w的销量（日版）。。我当年还觉得这销量很好续作应该也会顺利。。结果。。se眼界真高。。陆行鸟迷宫这......

不好做啊…陆行鸟迷宫没那么困难，而且大家就是当他是小品，品质维持不变甚至不那么好，女性玩家和ff粉也不会苛责什么

作者: u571 时间: 2019-4-14 07:22

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-13 11:41 发表
posted by wap, platform: Samsung
主要是因为可以谈恋爱＋生猴子。

不然有再好的人设240p也不好舔，现在火纹新作人设可以换，但是恋爱和子代都成标配了。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-4-13 11:44 通过手机版 ...

结婚生子其实系谱不就有了，火花上还有专门攻略写如何交配才能生出强力的孩子

作者: flies 时间: 2019-4-14 08:49

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-14 07:22 发表

结婚生子其实系谱不就有了，火花上还有专门攻略写如何交配才能生出强力的孩子

这个没啥大意思，和口袋孵蛋无异，但这确实是刷刷刷的动力

作者: jmmouse 时间: 2019-4-14 08:56

对火纹没意见，对IS意见很大
你特么给我出高战

作者: tonychen 时间: 2019-4-14 22:17

posted by edfc, platform: iPhone Xs Max
越做越烂了自从晓女这ip就死了现在的手游英雄比家用机上的好玩太多

作者: 骨软症 时间: 2019-4-15 00:45

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @tonychen 于 2019-4-14 06:17 发表
posted by edfc, platform: iPhone Xs Max
越做越烂了自从晓女这ip就死了现在的手游英雄比家用机上的好玩太多

家用机？

作者: marsghost 时间: 2019-4-15 01:48

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if的可玩性比觉醒好很多地图设计也比觉醒好，三路线经典模式难度也足够当然剧情一炮五

作者: murasame 时间: 2019-4-15 04:24

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @328928249 于 2019-4-13 17:12 发表
我记得当年nds的ffta2也有3040w的销量（日版）。。我当年还觉得这销量很好续作应该也会顺利。。结果。。se眼界真高。。陆行鸟迷宫这种日本10w级别的游戏隔几年都会出来一作。。

陆行鸟迷宫ps版可是97万的，那是chunsoft做的，都当作不思议的迷宫来玩

作者: liac0083 时间: 2019-4-15 07:37

posted by wap, platform: Chrome
Aw游戏性更好也没活下来

作者: clockworkjian 时间: 2019-4-15 08:50

再怎么不如手游不可能火纹英雄这货还不如国产梦模

作者: 模拟器高手 时间: 2019-4-15 09:58

火纹当年有死忠粉是因为本身被打造成了硬核游戏，晓女后面一部本来是当初最后一作的，连外星人的企划都有，结果却是对于日本国情来说非常保守的卖肉卖腐。虽说销量破记录了，但是不要高兴的太早，隔壁无双起飞的比你早，后来不是一样大宝石。

作者: 328928249 时间: 2019-4-15 14:21

posted by wap, platform: VIVO

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原帖由 @murasame 于 2019-4-15 04:24 发表
陆行鸟迷宫ps版可是97万的，那是chunsoft做的，都当作不思议的迷宫来玩

我知道啊，第一作跟陆行鸟赛车借着ff7的大热两个都卖了百万。。第二作陆行鸟迷宫就已经腰斩（我通关了好几次）。。后面的基本都10来万了。。

作者: 混血王子 时间: 2019-4-15 14:48

就算是卖腐卖肉，我也想要北千里的卖腐卖肉

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