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标题: 现在的机战后期超级无聊 [打印本页]

作者: 江西恐狼 时间: 2019-4-9 23:54 标题: 现在的机战后期超级无聊

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T玩到40多话，越来越觉得无聊，基本都是上几个主力，等到敌方来攻击，我只需要无脑按确定键，反正系统已经自能的根据对方血量选好了对应的武器。

剧情虽然是中文也懒得看，跳过，战斗动画看烦了跳过。我在后期需要做的就是按确定键就行了。

另外我觉得最有意思的是ps上的@外传，有难度

本帖最后由江西恐狼于 2019-4-9 23:55 通过手机版编辑

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-9 23:55

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妇科f和ff吧，买爆

作者: xmfhell 时间: 2019-4-10 00:00

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最好玩的应该就是f和ff了，很有难度。剧情也很好 α外传也不错。包括后来复刻的 2 3 ex

作者: 江西恐狼 时间: 2019-4-10 00:08

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印象中f不能跳过动画，太耗时间

跟gba上的机战a一样，当时机战a我还通了三遍，不知道怎么做到的，记得有个bug导致真盖塔无敌强。可以装很多个强化芯片

作者: doraamon 时间: 2019-4-10 00:09

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f和f完结篇！复刻啊！

作者: endrollex 时间: 2019-4-10 00:44

机战早就是GAL游戏了

作者: wefan 时间: 2019-4-10 00:48

T和X比如何？

作者: 真忘私绵 时间: 2019-4-10 00:54

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每次都这样的
而且什么努力啊都没什么意义
打到后面就懒得动+地图炮

作者: 真忘私绵 时间: 2019-4-10 00:55

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其实要说难度
fc的要比f难多了
算错一步必须死

作者: 麦克欧文 时间: 2019-4-10 05:40

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ps上的读盘实在慢是硬伤，有没有办法加速啊？

作者: FLYERFONE 时间: 2019-4-10 05:58

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我喜欢og和og2

作者: 睡睡平安 时间: 2019-4-10 06:06

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w也很简单
但是好玩啊

作者: 三日月夜空 时间: 2019-4-10 06:30

机战Z PSP-PSV三部曲现在到底评价如何？

作者: 九月雪花 时间: 2019-4-10 06:56

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机站D其实也很好玩，虽然是烂画面。当然打@的感动和惊艳不存在了。

作者: u571 时间: 2019-4-10 07:33

早跟你们说了，现在机战就是一个日本动画周边产品，根本就算不上战棋游戏，你们当galgame来玩就行了

作者: 棒棒硬太郎 时间: 2019-4-10 07:37

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好多年没玩了

作者: DarthVadar 时间: 2019-4-10 07:38

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现在精神都随便用 0难度

作者: rider555 时间: 2019-4-10 08:03

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T本来初登该有的武器招式却一开始隐藏不给用，最主要是没有小队系统一票人蹲板凳，十几个名额基本固定，后期动画直接跳过

作者: 唯心主义者 时间: 2019-4-10 08:41

一直玩

都是大屏幕播片，催眠

作者: 江西恐狼 时间: 2019-4-10 09:02

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机战t无聊之处我想了一下

强化芯片过于变态，导致游戏无难度，以前哈罗算是很强芯片，现在主力都没装，比哈罗强的芯片太多了

作者: finalstar099 时间: 2019-4-10 09:28

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过场对话也不怎么用心，明明那么多作品ip，但是cross得原创设计却日渐消失…以前在这方面狠下功夫的，甚至能让多个作品的粉丝会心一笑。

作者: heven2004 时间: 2019-4-10 09:42

我玩到10话就玩不下去了。太无聊了。纯属浪费生命！

作者: ベルゼバブ 时间: 2019-4-10 10:53

好无聊，一路无脑按b连简易战斗都跳过
z1往后的都好无聊了

作者: BigBangBang 时间: 2019-4-10 11:28

机战和无双这种慢节奏的角色游戏都过时了，不如出个MOBA，选好机体5V5直接打。因缘角色短兵相接时，一样可以加入特殊对话等粉丝向要素。

作者: 渺小小 时间: 2019-4-10 11:29

现在机战的系统就是鼓励低回合过关你尝试下接下来的关卡1回合清板通关就知道什么叫难了。
不仅要背板还有养成的取舍对系统的理解都是乐趣。

作者: aries白羊 时间: 2019-4-10 11:33

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引用:

原帖由 @渺小小 于 2019-4-10 11:29 发表
现在机战的系统就是鼓励低回合过关你尝试下接下来的关卡1回合清板通关就知道什么叫难了。
不仅要背板还有养成的取舍对系统的理解都是乐趣。

低回合过关有啥难的
海盗船用全突击加buff
抚子号全扰乱加分析

作者: 渺小小 时间: 2019-4-10 12:07

引用:

原帖由 aries白羊 于 2019-4-10 11:33 发表
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低回合过关有啥难的
海盗船用全突击加buff
抚子号全扰乱加分析

你试试就知道了，没你想的那么简单。
T从就Z3以来一直很强力的芯片做了调整。
再加上这次精英与整体难度的调整给前期的低回和的压力增大了不少。
虽然40+以后除了必须等待下回合触发剧情的关卡都能做到1回合清板，但前期控制回合的消耗和养成的取舍都是很考验玩家的。
最后算上全隐藏关卡总回合你能压倒220回合以下咱俩再讨论难不难。

作者: aries白羊 时间: 2019-4-10 12:24

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引用:

原帖由 @渺小小 于 2019-4-10 12:07 发表
啥难的
海盗船用全突击加buff
抚子号全扰乱加分析
你试试就知道了，没你想的那么简单。
T从就Z3以来一直很强力的芯片做了调整。
再加上这次精英与整体难度的调整给前期的低回和的压力增大了不少。......

https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7627574

什么叫我试试就知道了，没我想的那么简单

作者: 渺小小 时间: 2019-4-10 12:29

引用:

原帖由 aries白羊 于 2019-4-10 12:24 发表
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https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7627574

什么叫我试试就知道了，没我想的那么简单

一周目低回和攻略这跟你白金与否真没什么关系。

作者: aries白羊 时间: 2019-4-10 12:41

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[quote]原帖由 @渺小小 于 2019-4-10 12:29 发表

作者: 01046 时间: 2019-4-10 13:51

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-10 07:33 发表
早跟你们说了，现在机战就是一个日本动画周边产品，根本就算不上战棋游戏，你们当galgame来玩就行了

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你是谁？早跟谁说了？我们认识你吗？

作者: richiter 时间: 2019-4-10 13:53

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看了一遍全战斗动画...到此为止

作者: sigouqishi 时间: 2019-4-10 15:08

引用:

原帖由 三日月夜空 于 2019-4-10 06:30 发表
机战Z PSP-PSV三部曲现在到底评价如何？

个人喜好1....2凑合
3的话就补完而已,感觉就太过随意填坑完事,太应付了.

1印象深刻的就是利用互联网挑拨己方两拨人大战,以及1的最终BOSS的身份和性格都挺出彩的...
伏笔也埋得够深，比如最终BOSS的最终一个精神居然是可以和Z3呼应..
z1的最终boss这种隐忍，狡猾，变态，心机厚重，还能励志得一塌糊涂的比真主角还主角这点以往机战是没有的吧。
Z系列就是他的发奋图强逆天改命的史诗，还特么成功了，中途还能玩得那么嗨...
我觉得原创人物的塑造他绝对位于前列....
黑正树我反觉得一般......

Z2我觉得普通...

连狱篇倒还不错，起码承上启下得没啥不妥

Z3还是太赶....次元将的坑一下填了，压根没深挖。黑正树也是。
响爷莫名成BUG...以及反派动机实在太弱....然后没有了。也是，十二珠玉太多，篇幅太少，不不赶到鸭子上架根本说不完。
恩，个人观点..一个看法，不一定对。

作者: 宁静之雨 时间: 2019-4-10 16:11

时狱篇非常欢乐,天狱篇画风一转开始虐主角

其实我觉得机战现在的问题是杂鱼味方太多,像模像样的反方太少,天狱篇那种2人小队+召唤兽倒是不错,虽然也有问题就是了,好歹上的人多,像X里面格纳库80多台,最多就只能上20来台;这次甚至3台杰刚,还要借剧中人说你们可不要看不起杰刚啊将来肯定是一代名机呢

对了还有两台量产孙一峰,你留着他干啥啊!玩到这里的时候我就想起花3为了推种搞的强化继承1拖2,2拖4了,可是满改的杰刚和量产孙一峰有蛋用!
最后就是还端着25个芯片继承干什么呢,反正核心粉不可能只刷6遍的

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-10 16:13

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是是是
你们那破机战狒狒最牛逼
补给修理到99那是必须吹的
真实系命中回避低如狗
杂兵一个30%命中可以让你的满改骡子死去活来
超级系装甲脆如纸
满改断空我可以被杂兵一枪秒
遇到个BGM浪荡的波士
浮游炮下去切返
光牙剑下去切返
米加粒子炮下去护罩挡了
好不容易气力够了来个奥拉大斩，嘻嘻，分身

这样年轻的你一下午就沙雕一样着看着那关不了的简陋战斗画面在存档读盘的循环中翻云覆雨，没错，毕竟SS音质天下第一，狒狒之后再无机战！

本帖最后由不吃胡萝卜于 2019-4-10 17:22 通过手机版编辑

作者: fatehe 时间: 2019-4-10 16:18

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我当年玩GB第二次中文版，用多蒙干掉了东方不败，学会了石破天惊拳，我被感动了，师傅用心良苦啊。

作者: endrollex 时间: 2019-4-10 16:38

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-4-10 16:13 发表
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是是是
你们那破机战狒狒最牛逼
补给修理到99那是必须吹的
真实系命中回避低如狗
杂兵一个30%命中可以让你的满改骡子死去活来
超级系装甲脆如纸
满改GP03可以被杂兵一枪秒
...

F复刻加个关动画不是难事
当年不能关动画都津津有味，可见游戏素质高

作者: 平井一夫 时间: 2019-4-10 16:50

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每次玩机战都想着要至少打到eva出现，可是每次都坚持不下去。。

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-10 17:31

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原帖由 @endrollex 于 2019-4-10 16:38 发表
F复刻加个关动画不是难事
当年不能关动画都津津有味，可见游戏素质高

F入坑的我表示从来不觉得素质有多高，角色没成长，机体没特色，很多体验简直可以用恶劣来形容
哪怕是Impact的盾防和丑小鸭系统都要比F好上十倍
阿花的熟练度，V之后的TP点数才是将这个系列游戏性最大化的优点和成就，玩不下去只能证明你们老了，你们只是在回忆那个匮乏的青春

作者: endrollex 时间: 2019-4-10 17:59

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-4-10 17:31 发表
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F入坑的我表示从来不觉得素质有多高，角色没成长，机体没特色，很多体验简直可以用恶劣来形容
哪怕是Impact的盾防和丑小鸭系统都要比F好上十倍
阿花的熟练度，V之后的TP点数才是 ...

可能我不喜欢无双吧，角色够硬才有战争的感觉，丑小鸭才没特色

作者: jjx01 时间: 2019-4-10 18:37

PSP上的魔装机神两作值得玩一下

作者: Pires 时间: 2019-4-10 20:01

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本人是不可能为ff之后的机战花一分钱

作者: 古兰佐 时间: 2019-4-10 20:43

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原帖由 @endrollex 于 2019-4-10 17:59 发表
可能我不喜欢无双吧，角色够硬才有战争的感觉，丑小鸭才没特色

魔神z装甲还不如地方一台ms杂兵，硬个叽叽哦，明显是数值设定吓拍脑袋弄出来得还当宝了。

近年机战你0改0养成打hard模式照样不能无双。

作者: 骨软症 时间: 2019-4-10 21:35

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原帖由 @BigBangBang 于 2019-4-9 19:28 发表
机战和无双这种慢节奏的角色游戏都过时了，不如出个MOBA，选好机体5V5直接打。因缘角色短兵相接时，一样可以加入特殊对话等粉丝向要素。

ps3上有个2对2的og

作者: swansw 时间: 2019-4-11 01:21

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最近几年的机战方向挺好，想无双就无双，想有难度就自己给自己设条件，0改0养成随便你，这样才是机战的风格，想要玩难度高的战棋出门左拐有的是选择，机战玩得爽就足够了，每个作品都应该找到自己的方向，而机战现在就是粉丝向的基础上可以人为提高难度的作品。
我也是F 时代玩过来的，记得太清楚一个奥拉斩被切返SL了大半天，一下午打不了一两关的感觉，再也不想回去了，在这个快餐游戏的年代再这样来一次那机战固有的粉丝群体都得流失一多半

作者: 328928249 时间: 2019-4-11 03:31

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fc玩过一个以凤凰为主角的机战。。没有改机体是靠经验升级。。升级之后直接加各种属性。。有人记得这游戏叫啥名字吗。。

ps他说我也是很多年之后发现我原来玩过fc的火焰纹章（非外传）

作者: 1945plus 时间: 2019-4-11 04:43

alpha外传是我玩过的最垃圾的一作机战

作者: kurapikar2009 时间: 2019-4-11 08:54

f如果不用升级大法应该略难，特别前期四天王和哈曼
第一遍玩的时候简直炸裂

作者: kane2tg 时间: 2019-4-11 09:55

现在的版权作机战虽然一部比一部烂，但是要比过ff这种辣鸡还是没问题的

作者: OOGIK 时间: 2019-4-11 11:46

机战的最大问题不是后期无聊，而是跟战棋理念背道而驰，你辛苦算格子，赶回合，算反击，排阵型，幸运努力挣钱，不但相应的回报几乎没有，其效率往往比新手一路按圈乱打过去还要不如，吃屎吧

作者: aries白羊 时间: 2019-4-11 11:51

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原帖由 @OOGIK 于 2019-4-11 11:46 发表
机战的最大问题不是后期无聊，而是跟战棋理念背道而驰，你辛苦算格子，赶回合，算反击，排阵型，幸运努力挣钱，不但相应的回报几乎没有，其效率往往比新手一路按圈乱打过去还要不如，吃屎吧

机战无双

作者: heven2004 时间: 2019-4-11 11:54

引用:

原帖由 OOGIK 于 2019-4-11 11:46 发表
机战的最大问题不是后期无聊，而是跟战棋理念背道而驰，你辛苦算格子，赶回合，算反击，排阵型，幸运努力挣钱，不但相应的回报几乎没有，其效率往往比新手一路按圈乱打过去还要不如，吃屎吧

不能同意更多，其实说后期无聊是因为到了后期该看的的战斗动画都看腻了。光从玩法上来说，从第一关开始就很无聊了。。。

作者: sigouqishi 时间: 2019-4-11 12:15

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原帖由 @OOGIK 于 2019-4-11 11:46 发表
机战的最大问题不是后期无聊，而是跟战棋理念背道而驰，你辛苦算格子，赶回合，算反击，排阵型，幸运努力挣钱，不但相应的回报几乎没有，其效率往往比新手一路按圈乱打过去还要不如，吃屎吧

对于通关就成的话是的。
算格子击坠什么的主要是拿机体人物和分支的吧，无脑确定能拿？

比如远哭4或者5
明明可以最高难度无伤十分钟通关，
干嘛还要拼死拼活打数十小时通关？
远哭和fps背道而驰了？

作者: aries白羊 时间: 2019-4-11 12:18

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[quote]原帖由 @sigouqishi 于 2019-4-11 12:15 发表
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作者: OOGIK 时间: 2019-4-11 12:19

引用:

原帖由 sigouqishi 于 2019-4-11 12:15 发表
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对于通关就成的话是的。
算格子击坠什么的主要是拿机体人物和分支的吧，无脑确定能拿？

比如远哭4或者5
明明可以最高难度无伤十分钟通关，
干嘛还要拼死拼活打数十小时通关？ ...

不能拿不会一路按过去然后二周目白送？不能白送的也满改了。新手三周目拿齐的时候，老手一周目都没打完。
吃屎一般的体验。

作者: 2207232 时间: 2019-4-11 13:53

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难度的话加入受伤伤害低点的设定应该会好玩点

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-11 16:23

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原帖由 @OOGIK 于 2019-4-11 12:19 发表
不能拿不会一路按过去然后二周目白送？不能白送的也满改了。新手三周目拿齐的时候，老手一周目都没打完。
吃屎一般的体验。

现在的机战一周目是战棋，二周目是养成，三周目是无双

既然你知道一路按过去无脑活活肝到三周目是吃屎的体验，那为什么不一周目好好玩过去让自己的体验变好一点？

还是说为了三周无双，宁愿吃前面两遍的屎？

本帖最后由不吃胡萝卜于 2019-4-11 17:07 通过手机版编辑

作者: 3wa 时间: 2019-4-11 16:52

只玩OG系列，不知道有生之年能不能玩到2OG素质的新作了

作者: OOGIK 时间: 2019-4-11 17:34

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原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-4-11 16:23 发表
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现在的机战一周目是战棋，二周目是养成，三周目是无双

既然你知道一路按过去无脑活活肝到三周目是吃屎的体验，那为什么不一周目好好玩过去让自己的体验变好一点？

还是说为了 ...

非也，无双无非是吃第三遍而已，游戏的奖惩设计本来就有很大问题，要玩家自己调整真是搞笑了。

机战跟本没有系统深度，多周目的体验也可以忽略。
一味跪舔拉拢想追求新玩家，然后不知不觉老玩家快丢光了都没发觉。
日式传统生存下来并且蓬勃发展的都有不低的硬核要素比例，这点对于机战不存在的。
这么多年下来，就算系统每一作改良一点点修修补补也能做得很好玩了，偏不这么干而已。

说穿了没错，就是一个战棋把自己做成了GAL。

作者: OOGIK 时间: 2019-4-11 17:41

话题性也几乎没有了，战棋需要考虑的取舍与限制，机战渐渐就不存在了，加错了没事，反正能再加，漏了没事反正能继承，没幸运没事反正我可以无限刷。运筹帷幄并不能获得相应的回报，而且近乎无限继承，重复游玩的核心要素扔得一干二净。

继承满改等等可以说无可厚非，但是你好歹要有个相应的难度给人挑战吧？
15改塞满是个傻逼都能无双，不能满改反正多刷几次就满了，真把自己当成GAL做被玩家指责也是理所当然

作者: 宁静之雨 时间: 2019-4-11 17:48

引用:

原帖由 OOGIK 于 2019-4-11 17:34 发表

非也，无双无非是吃第三遍而已，游戏的奖惩设计本来就有很大问题，要玩家自己调整真是搞笑了。

机战跟本没有系统深度，多周目的体验也可以忽略。
一味跪舔拉拢想追求新玩家，然后不知不觉老玩家快丢光了都没 ...

你恰恰感觉反了
不是无双丢掉了老玩家,是老玩具只能无双了

作者: dudeism 时间: 2019-4-11 17:48

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乳摇还在不

否则就是罪大恶极

作者: endrollex 时间: 2019-4-11 17:52

PP加点太无聊了，随便找个人培养一下，射击就超过阿姆罗了，这样角色还有啥特色？

F等级高了，强力机师能在后期两动，那种UC系攻防很弱但一下子被反转了，就很有培养上的战略感了

作者: OOGIK 时间: 2019-4-11 18:04

引用:

原帖由 宁静之雨 于 2019-4-11 17:48 发表

你恰恰感觉反了
不是无双丢掉了老玩家,是老玩具只能无双了

试解释下为何魂系列猎人系列火纹系列发展茁壮,而机战无双日渐式微？

作者: 宁静之雨 时间: 2019-4-11 18:45

引用:

原帖由 OOGIK 于 2019-4-11 18:04 发表

试解释下为何魂系列猎人系列火纹系列发展茁壮,而机战无双日渐式微？

那你能表述一下机战什么时候火爆过吗?????

作者: gxh32 时间: 2019-4-11 20:45

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很早以前玩儿貌似是机战J。难度低，地图就是1张纸，中后期每关都模式化，打完1批敌人就会在4个角附近增援N次，挺搞笑的。我闲得每关猜增援位置，提前弄上人。通常以G高达中的拳击手为核站中间心，因为他可援护攻击5次好像，并且他有1招貌似2-7的攻击。越到后面关，敌人越多，我却用回合数很短，8个回合就能结束。59章吗，300多回合就通关了，记不清了。反正是无聊，不玩儿机战玩儿什么啊。这个和什么0改是1个道理，就是自娱自乐，挑战，厂商难道会给0改弄平衡性、测试？还有W，我1心思从不在玩儿的朋友，从没玩儿过机战，机战对他来说是核心向游戏，说最后1章过不去了。我1看，我天，他不知晓有芯片系统。你们想想，他都能不装芯片打到最后。我顿时来了兴趣，1股心思油然而生。我把芯片全卖了，最后有200多万，把那个5人精神的战舰级主角应该是全改满了。最终战敌人无限增援貌似，我就用它1机，可能还有别的辅助，玩儿起了无双，成了真正的敌人眼中的最终BOSS。最终BOSS的攻击我也不在意，玩儿够了，击坠BOSS，通关。非怀旧的话，机战玩儿到K通关就没再玩儿了。后来玩儿了SFC第4次，后期是有难度的。

作者: 骨软症 时间: 2019-4-11 21:17

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原帖由 @OOGIK 于 2019-4-10 20:19 发表
不能拿不会一路按过去然后二周目白送？不能白送的也满改了。新手三周目拿齐的时候，老手一周目都没打完。
吃屎一般的体验。

这不就是老玩家需要的吗？

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-11 22:37

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原帖由 @OOGIK 于 2019-4-11 17:34 发表
非也，无双无非是吃第三遍而已，游戏的奖惩设计本来就有很大问题，要玩家自己调整真是搞笑了。

机战跟本没有系统深度，多周目的体验也可以忽略。
一味跪舔拉拢想追求新玩家，然后不知不觉老玩家快丢光了都没发觉。
日式传统生存下来并且蓬勃发展的都有不低的硬核要素比例，这点对于机战不存在的。
这么多年下来，就算系统每一作改良一点点修修补补也能做得很好玩了，偏不这么干而已。

说穿了没错，就是一个战棋把自己做成了GAL。

现在的机战可以一周零改全熟练隐藏挑战极限，也可以精神特殊指令全堆上一回合单机无双，还可以投入资源开发二线有爱角色满足粉丝，甚至可以用各种手段极限满足玩家刷钱刷TP的欲望，多支线、IF线应有尽有，何谈没有系统深度？
你倒是说说怎么才算系统深度？狒狒算好格子做蹲逼连真实超级系都界定不清楚兜甲儿被哈曼一枪秒才是系统深度？
你说的这些都是毫无论据的空乏其词

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-11 22:42

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原帖由 @OOGIK 于 2019-4-11 17:41 发表
话题性也几乎没有了，战棋需要考虑的取舍与限制，机战渐渐就不存在了，加错了没事，反正能再加，漏了没事反正能继承，没幸运没事反正我可以无限刷。运筹帷幄并不能获得相应的回报，而且近乎无限继承，重复游玩的核心要素扔得一干二净。

继承满改等等可以说无可厚非，但是你好歹要有个相应的难度给人挑战吧？
15改塞满是个傻逼都能无双，不能满改反正多刷几次就满了，真把自己当成GAL做被玩家指责也是理所当然

你知道从V开始配合角色能力与芯片效果还有幸运刷钱能翻多少倍吗，能说出这些话说明你对现在的机战根本不了解，可能根本没玩过就在这里夸夸其谈，可笑可笑

作者: sigouqishi 时间: 2019-4-11 22:46

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-4-11 22:42 发表
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你知道从V开始配合角色能力与芯片效果还有幸运刷钱能翻多少倍吗，能说出这些话说明你对现在的机战根本不了解，可能根本没玩过就在这里夸夸其谈，可笑可笑

对他而言狒狒以后无机战啊，V肯定是不算机战的...

作者: 真忘私绵 时间: 2019-4-12 00:10

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原帖由 @endrollex 于 2019-4-11 17:52 发表
PP加点太无聊了，随便找个人培养一下，射击就超过阿姆罗了，这样角色还有啥特色？
F等级高了，强力机师能在后期两动，那种UC系攻防很弱但一下子被反转了，就很有培养上的战略感了

我也觉得没个性了

作者: 真忘私绵 时间: 2019-4-12 00:13

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原帖由 @dudeism 于 2019-4-11 17:48 发表
乳摇还在不

否则就是罪大恶极

无ry不机战

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 00:27

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原帖由 sigouqishi 于 2019-4-11 22:46 发表

对他而言狒狒以后无机战啊，V肯定是不算机战的...

别逮着个人就狒狒青的节奏。

WIKI时代的机战都经不起时间考验的，FF现在看鲜有亮点，机战光一个允许修补LV99正常只能到60左右就很煞笔了，也就这次T的等级好了点。

机战系统做得比较好的只有I,跟某几作OG，I的很多好东西没有继承下来，被冗长掩盖了优点。抢回合奖励，通关继承很有限，机体特色鲜明等诸多亮点。
较大的缺点是丑小鸭相对过分跟等级设置不好，一百话正常流程只到60级左右，很多人到最后一两话才出精神。还有一些低难度才能拿的隐藏要素也比较争议，系统虽然粗糙但是思路比现在的几乎无限制培养好太多。

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 00:31

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原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-4-11 22:37 发表
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现在的机战可以一周零改全熟练隐藏挑战极限，也可以精神特殊指令全堆上一回合单机无双，还可以投入资源开发二线有爱角色满足粉丝，甚至可以用各种手段极限满足玩家刷钱刷TP的欲望， ...

厂家做的设置跟玩家自行的设置完全是两码事。你当然可以玩火纹不凹点，但是不可否认凹点的人可以比你获得优势。

万一系统变成无限制成长无限制刷怪无限制买成长药，按圈刷杂兵比你凹点还有效率，你凹点是不是显得很傻？

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 00:48

还有一堆奇迹芯片 EN每回合全恢复残弹每回合全恢复等等逆天芯片以前连续行动还不够还能带个僚机觉醒的。
钢巴这种开场还有气魄连续行动下去ACE发动奇迹用完再来一个奇迹芯片还带MAP的，开场一声吼杂兵几乎就没出手机会。

科学一点玩一周目中后期敌人要不是打不中就是打不动玩家，更别说多周目，不是说这些东西再加15改不好，多周目好歹你要你要有相应的数据给予挑战。
现在多周目除了看看戏补补隐藏有什么意义？根本没有重复游玩的乐趣与取舍搭配探讨。

PM要是种族不做限制，配招不做限制，只靠属性跟外观区分，能火吗？

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 00:54

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原帖由 Epilogue 于 2019-4-12 00:49 发表

和pm比有啥意思？根本不是一个量级，机战早就成为粉丝向游戏。市场上的严谨类slg活的也不好，机战这种更小众的这么玩，怕是早死了。

机战曾经是跟火纹一个量级的，鼎盛时期也有百万，机战还有白送的一堆受众。但两者现在已经无法相提并论了。

没有话题性没有重复游玩的新鲜谈也没有讨论深度，就是一年一度的粉丝聚会，注定越来越式微。

拿其他成功的例子来比较是为了说明一方有在打磨系统，而一方没有或者无心。现在活下来的日系都是有好好打磨系统的，反例也有，像无双这种，作死的路子跟机战很接近，金玉其外。

作者: 真忘私绵 时间: 2019-4-12 01:00

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我觉得越来越简单的思路是对的原来太核心向了

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 01:05

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原帖由 Epilogue 于 2019-4-12 00:56 发表

vg占卜网有人统计过，最高销量也就阿尔法的90万，哪来一百万，更何况火纹活的也不好，机战这种本质上比火纹小众的多的东西不转粉丝向早gg了，鬼佬玩火纹的多少，玩机战的多少，90万的阿尔法在海外只有5万销量，洗 ...

机战从近百万到如今十几万，而火纹重回百万，这叫活得不好？

机战作为一个游戏做了这么多年，始终无法让玩家发出这游戏很好玩的感慨，全靠情怀支撑，作为粉丝心里只有各种嘘唏了

作者: 真忘私绵 时间: 2019-4-12 01:05

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原帖由 @Epilogue 于 2019-4-12 01:02 发表
第三次阿尔法，出击前准备就要花费半小时，打一关要一个小时+这种游戏放到今天早死球了。

小队系统必须死

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 01:08

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原帖由 真忘私绵 于 2019-4-12 01:05 发表
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小队系统必须死

我比较倾向支持两人小队，单人出击名额残念，也没有什么搭配思考的乐趣。
四人小队简直脑抽。

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 01:15

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原帖由 Epilogue 于 2019-4-12 01:09 发表

ps ps2上一堆动漫ip游戏，到了ps3,ps4时代还剩下多少，小众就是小众。火纹也是靠3ds装机量续命成功的，问题火纹是老任第一方，欧美也有不错的基础销量。机战有啥？机战沦为粉丝像游戏可以说是必然的结果，现在卖 ...

因为机战大部分销量就是靠老粉丝死宅支撑的，死宅很难满足，各种挑剔，但也最不能抛弃，
现在还有各种视频通关，轻度玩家看看动画甚至直接不玩了，无法让核心部分的用户发出好玩的感慨自然不可能火起来。
作为一个游戏，首要是好玩，其次才是好看。本末倒置注定结不出好果子。

作者: 骨软症 时间: 2019-4-12 02:05

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原帖由 @OOGIK 于 2019-4-11 09:15 发表
因为机战大部分销量就是靠老粉丝死宅支撑的，死宅很难满足，各种挑剔，但也最不能抛弃，
现在还有各种视频通关，轻度玩家看看动画甚至直接不玩了，无法让核心部分的用户发出好玩的感慨自然不可能火起来。
作为一个游戏，首要是好玩，其次才是好看。本末倒置注定结不出好果子。

可是fe越买越好

作者: 232323 时间: 2019-4-12 08:16

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原帖由 endrollex 于 2019-4-11 17:52 发表
PP加点太无聊了，随便找个人培养一下，射击就超过阿姆罗了，这样角色还有啥特色？
F等级高了，强力机师能在后期两动，那种UC系攻防很弱但一下子被反转了，就很有培养上的战略感了

您可以不加啊谁也没强迫您不是养成系统高自由度也是缺点了233333
2动才是破坏平衡的系统尤其每个机师2动等级不一样导致只用小部分机师攻略的局限性有爱的角色不能培养还玩毛线呀
说到底机战就应该是对原作有爱才玩的粉丝向作品而不是像火纹那种高难度战棋吸引人的

作者: 232323 时间: 2019-4-12 08:25

个人觉得机战没落的原因不是因为制作方向的错误而是厂商缺乏诚意现在各种阉割招式各种素材重用各种战斗丢帧跟以前的机战是没法比的加上机甲题材越来越没落所以销量每况愈下

作者: 邪道骑士 时间: 2019-4-12 09:02

看到这有点感慨，放到几十年前，火纹的形势比机战差多了。那时候火纹粉自称小众，现在反而倒过来了。
以前我说火纹要是走776那种极端路线就死了，反而该学学机战的平衡性思路，为此和人战了不知多少回。如今火纹真的学了不少机战的东西，上手和平衡度都开放了很多，低难度下也几乎等于无脑，甚至还有不死人模式。
火纹迎合新手的同时很多老东西没丢哇，选高难度模式关卡设计和数值压力依然还在。机战现在的问题就是太模式化了，无论系统还是剧情。

作者: gxh32 时间: 2019-4-12 09:57

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机战最高也是阿尔法的70万。当时很多人都知道机战、MGS怎么也不破百万，现在怎么都忘了？

作者: gxh32 时间: 2019-4-12 09:59

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机战最高也是阿尔法的70万。当时很多人都知道机战、MGS怎么也不破百万，现在怎么都忘了？

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-12 11:00

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原帖由 @OOGIK 于 2019-4-12 00:31 发表
厂家做的设置跟玩家自行的设置完全是两码事。你当然可以玩火纹不凹点，但是不可否认凹点的人可以比你获得优势。

万一系统变成无限制成长无限制刷怪无限制买成长药，按圈刷杂兵比你凹点还有效率，你凹点是不是显得很傻？

不，现在的机战合理的运用规则规划打法获得的奖励比无限按圈有效率得多

当然，凹点一直都很傻

作者: 古兰佐 时间: 2019-4-12 11:16

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喷了，老是有人喷pp点砸六围失去个性，这都是修改了pp在玩么？近几年的机战pp也好tacp也好，前两周目能把系统强化的项目以及各主力机师的特殊技能修全就差不多了，哪来那么快就砸出射击高于阿姆罗的机师。
况且要保证机师的个性还不简单，自己设一个强化值的上限即可，比如在下一般格斗射击上限是150，所有射击为主的机师都只加150点射击的话阿姆罗还是排前三。
别说什么pp有的是全体六围都400，从3alpha开始你不修改pp或者用什么秘技bug就算玩到4、5周目都不会出现几个6围全满的角色的。也就2lpha和mx，pp比较多点数消耗很低才会出现这种情况。

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 11:20

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原帖由 邪道骑士 于 2019-4-12 09:02 发表
看到这有点感慨，放到几十年前，火纹的形势比机战差多了。那时候火纹粉自称小众，现在反而倒过来了。
火纹迎合新手的同时很多老东西没丢哇，选高难度模式关卡设计和数值压力依然还在。机战现在的问题就是太模式化了，无论系统还是剧情。

说到点子上了，迎合新手的同时不应该放弃硬核部分。机战有一个时期单纯地认为或者被所谓的玩家认为，O改OPP就是硬核。呵呵

作者: OOGIK 时间: 2019-4-12 12:10

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-12 11:16 发表
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喷了，老是有人喷pp点砸六围失去个性，这都是修改了pp在玩么？近几年的机战pp也好tacp也好，前两周目能把系统强化的项目以及各主力机师的特殊技能修全就差不多了，哪来那么快就砸出 ...

根本不需要全四百，格斗射击单项满很简单的事情，技量也不一定要满，高于大部分敌人一定范围即可，命中回避不需要满，反正还有机体的照准运动，够用即可，回避够用的机师防御也没意义，够硬的单位，回避也可以无视。

一二周强力机师加满两项并不是什么难事，六围加满除了好看没什么实际意义。

作者: 3wa 时间: 2019-4-12 12:13

最近玩了火纹if的暗夜路线，感受到了火纹的数值和关卡设计能力的强大，有难度，但不变态，总是能让人感觉好难啊，但是好好规划打法，还是能过关的感觉，要做到这一点不容易，这也得益于火纹系统的精简。相反，机战的系统和数值比火纹繁琐多了，平衡确实很难做，只能走现在的无脑路线，但这样确实不好玩。

作者: raidenff 时间: 2019-4-12 12:31

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现在的火纹就是垃圾，不就是靠着萌豚角色才卖的多么
当然我晓女之后就没玩过火纹233

作者: AceSword 时间: 2019-4-12 12:38

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原帖由 @不吃胡萝卜于 2019-4-10 16:13 发表
是是是
你们那破机战狒狒最牛逼
补给修理到99那是必须吹的
真实系命中回避低如狗
杂兵一个30%命中可以让你的满改骡子死去活来
超级系装甲脆如纸
满改断空我可以被杂兵一枪秒
遇到个BGM浪荡的波士
浮游炮下去切返
光牙剑下去切返
米加粒子炮下去护罩挡了
好不容易气力够了来个奥拉大斩，嘻嘻，分身

这样年轻的你一下午就沙雕一样着看着那关不了的简陋战斗画面在存档读盘的循环中翻云覆雨，没错，毕竟SS音质天下第一，狒狒之后再无机战！

本帖最后由不吃胡萝卜于 2019410 17:22 通过手机版编辑

真酸，用20年前的游戏跟现在的游戏比战斗画面。
现在的基站就是给动画片fans准备的，当年的基站谁都爱玩。这就是最大的区别。
什么0改就算了，游戏满改有一点费劲通关难道不是slg最佳难度吗？要不赚钱攒芯片干嘛？
曹操传那种不拿武器通关是给硬核玩家准备的，正常通关难度刚刚好。

精神上基站早完蛋了。

作者: tzenix 时间: 2019-4-12 12:43

PS的alpha外传后就没玩过机战了
Wii的晓之女神后就没玩过FE了
对SRPG这个类型已经不再感兴趣

作者: 3wa 时间: 2019-4-12 12:47

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原帖由 raidenff 于 2019-4-12 12:31 发表
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现在的火纹就是垃圾，不就是靠着萌豚角色才卖的多么
当然我晓女之后就没玩过火纹233

剧情方面确实不行，关卡设计功力还是在的。

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-12 13:04

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原帖由 AceSword 于 2019-4-12 12:38 发表
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真酸，用20年前的游戏跟现在的游戏比战斗画面。
现在的基站就是给动画片fans准备的，当年的基站谁都爱玩。这就是最大的区别。
什么0改就算了，游戏满改有一点费劲通关难道不是slg最 ...

酸的是你自己吧？
上来就脑补我拿现在的游戏跟20年前的比画面，我哪一句带了现在的游戏画面？就狒狒那破画面放32位时代不算拙劣？
对不起，机战从来都是给萝卜动画FANS准备的，当年的机战也不是谁都爱玩，包机房里一大堆玩生化玩刀魂的人对这种按回合的枪毙的游戏方式也其嗤之以鼻，你之所以那样以为是游戏匮乏的年代你自己产生的幻觉

狒狒教徒也就剩下难度可以吹了，殊不知狒狒的难度并不是设计有意为之而是WIKI一直以来游戏平衡控制稀烂，当然即便如此，也时有狒狒玩家吹嘘过零改通关，实在是硬核得不得了，然而意外的是这帮狒狒玩家遇到阿花外传那样的难度又开始哭诉设计丧心病狂，尽一切恶毒语言之能事了，这个世界到底是怎么了233

一直以来改造系统、芯片PP/TP都是定制性非常强的降低游戏难度的工具，本身就是游戏育成系统的一环，玩家可依靠它将自己喜爱的角色强度最大化，这就是机战粉丝向而不同于其他SLG的原因，（而狒狒不靠全灭重玩大法天天肝改造费绝对不够，别以为我没玩过）现如今4P已经给了玩家最大的空间去选择自己对于难度和角色定制的喜好，你非要连幸运系统都不琢磨一下捏着鼻子一边连按圆圈刷上三周目改满一边说难度低，是不是抖M？还是去玩火纹前线任务吧，这种心态玩机战真的不适合你，反正你们也不看萝卜动画了（也可能之前也从来都没看过）。

[ 本帖最后由不吃胡萝卜于 2019-4-12 13:21 编辑 ]

作者: 邪道骑士 时间: 2019-4-12 13:16

机战和火纹作为仅存的活了快30年的SRPG，还是希望能更好
我也不觉得机战F多难，在我看来F和火纹776类似都是走上邪路的，零改造F我也打过，也不算麻烦。不过F里有很多关卡和流程的安排我倒是挺喜欢的。机战我比较喜欢的是Z，不过Z之后的机战真把我恶心坏了，那个次元兽打得想吐……也是唯一我玩睡着了的机战。
机战系列那么多年积累下来那么多要素，精神，地形适应……等等都有可以开发值得深究的地方，制作人偏偏选择了最蠢的血牛来延长游戏时间……

[ 本帖最后由邪道骑士于 2019-4-12 13:26 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2019-4-12 13:25

机战现在没落的根本原因单纯就是巨型机器人题材和回合制SRPG本身都没落了，火纹至少还有IP撑着以及任天堂品牌加成，东边不亮西边亮，欧美火纹粉也一大堆，机战欧美那边就真的是凤毛麟角了。
火纹一模一样的玩法你换成日式机器人题材然后找个不知名的小公司以新IP形式发售不会混得比机战好，或者关卡数值设计机战和火纹对换一下，照样喷机战捧火纹。

当年ff啥时代背景？正好是国内几本游戏杂志和刚兴起的动漫杂志狂吹日系机器人的时候，特别是电电还是家电来着，狂吹高达有多牛逼体有多合理，疯狂贬低各类超级机器人，这也正好和FF那种不是NT圣战士都不算人的特性极为吻合。
ff这种战局全靠5大NT撑的机战该滚多远滚多远吧。

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-12 13:26

现在的机战最大的问题是制作诚意和工艺方面的问题，前者反应在机器武器种类少、敌人种类单一、动画帧数不足上，体现出素材资源的匮乏，后者主要是战斗动画的演出上，被击中后血条降低的回馈节奏以及各类武器的质感与还原度上

狒狒教徒这些都搞不清楚就抬一个踩一个乱喷，完全无视旧作品反人类的缺点，也难怪遭人嫌弃

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