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标题: [新闻] 一个想法不一定对 [打印本页]

作者: 性感枪手 时间: 2019-4-9 00:00 标题: 一个想法不一定对

Posted by: HUAWEI HMA-AL00
看了魂血狼系列这么久一部接一部口碑爆款感觉F社在宫崎的带领下逐渐在抢夺CAP的市场现在有有个豪华的写剧本的据说是开放世界

F社宫崎的野心太大了以前炒的制作人没一个名利双收的不是和老东家掰了就是做不了自己创造的IP了

新生代的最后一个超级制作人就是宫崎自己而且还是社长这点比小岛三上不知道高哪里去啦

那天F社搞出来一个不死人题材的僵尸病毒感染打枪 CAP就彻底拉激霸倒了吧…

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 00:17

真受不了这些个宫崎吹

自他上位后fs就只有一个类型，魂（四魂一血，只狼）

看看以前的fs，天珠，御伽，装甲核心，王国密令，风格各异，现在魂这套框架打算用到天荒地老

作者: endrollex 时间: 2019-4-9 00:36

宫崎的野望
这次只狼比魂有突破和革新，很不容易了，相比很多制作人吃老本

作者: Pires 时间: 2019-4-9 00:41

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本人希望他做个猎人那种纯打boss型的真动作游戏，走地图打小怪没意思

作者: arex 时间: 2019-4-9 01:04

动作游戏的功底和卡婊还是有差距的，卡婊要是认真搞弄出只狼这种水平的游戏应该不难

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-9 01:48

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十年河东十年河西，人的口味是在变的，不要以为现在的人吃宫崎这一套就可以一直火下去，鬼泣鬼武者当年红的时候fs好像在玩泥巴吧，结果起码鬼泣在17年后还在出新作品，我看fs还是比楼主要清醒的，体量这种客观因素放在那里，capcom可以一年两三个游戏的出，下一次玩到宫崎的作品会在什么时候

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 03:51

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-9 01:10 发表

宫崎黑为啥现在还喜欢把只狼和魂放在一起？

我玩了快十年的宫崎英高的游戏怎么突然就变成了黑？真是匪夷所思。

照你这个意思，只狼不能跟魂放在一起，是不是血源也应该别放一起？

只狼关卡设计还不是魂那一套？杂兵部分动作模组，部分动作模组，在血源里可以找到原型，菜单设计，交互跟魂算不算大同小异？连死亡后的画面都那么的像23333 只要从魂系列玩过来都能看到高度相似的地方。

只狼动作部分比起魂系列确实是快节奏了很多，但也只是相比魂系列，并不比血源快多少，最多也在伯仲之间，论boss战激烈程度还不及血源，这还是个act，只狼相比血源最大的不同就是去掉了等级系统，这也是相比魂系列最大的区别。只狼的忍杀回血和终结技回血继承于血源的相杀加血系统，但因为血源的猎人比忍者强大太多，也因为只狼不能升级，导致容错率太低不能像血源那般疯狂进攻，只狼的滑步也继承于血源，区别在于血源的滑步距离更短节奏更快（侧滑），血源衔接的更好，战斗节奏更快，实际上只狼与血源的滑步相对应的是那个见招拆招的o键，这个技能让战斗节奏更流畅，有一种血源滑步和枪反魂的背刺和盾反附体的错觉。

至于只狼让人厌烦的清杂兵环节就见仁见智了，魂系列（血源）里并没有这种让人生厌的环节，精英怪要清杂兵，与毫无难度的杂兵战割裂感很强。只狼没有精力槽，多了义手和忍杀，少了多武器和魔法（枪械），移动速度和节奏加快，最主要的是战斗节奏还保持在血源级别，然后同样的关卡设计，菜单设计和交互，连魂（血）一一个大本营（火鸡场，梦境小屋）都继承过来，还有那个佛像（篝火，提灯）都继承过来，还是熟悉的配方和味道你让我这个玩了十年宫崎英高游戏的玩家不要把只狼跟魂（血）放在一起？23333

我会把天珠跟御伽还有装甲核心放一起吗？为什么我要把只狼跟魂放在一起？

以楼主的例子，我怎么不把三上的生化跟神之手还有绝对征服放在一起？怎么不把小岛的潜龙谍影和我们的太阳和pt和zoe放在一起？

因为宫崎作来作去都是魂那一套，还怪我放在一起23333

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 03:55

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-9 01:11 发表

我看是搞不出来了，卡婊关卡设计的人早跑光了吧。指望卡婊不如指望忍者组抄的再用心一点。

看看怪物猎人世界里的地图，别张口就来好不好？

如果你指的是鬼泣，那时因为人家制作组把所有资源都侧重在战斗上了。

作者: 上海狗狗 时间: 2019-4-9 07:35

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原帖由 @arex 于 2019-4-9 01:04 发表
动作游戏的功底和卡婊还是有差距的，卡婊要是认真搞弄出只狼这种水平的游戏应该不难

搞不出啊问题是，18年前就能做出鬼武者2现在只能重制1代炒炒冷饭，卡表现在还有明星制作人吗？三太子勉强算吧。

作者: jackiehoo 时间: 2019-4-9 07:44

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鬼泣五玩的人还有吗……才发行了多久。

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-9 07:46

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原帖由 @jackiehoo 于 2019-4-9 07:44 发表
鬼泣五玩的人还有吗……才发行了多久。

鬼泣5玩的人会玩到只狼出3

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 09:28

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-9 04:13 发表

侧滑喷了，你怕是游戏都没通关吧，只狼里侧滑有用，但是戏份和血缘完全没法比。只狼的看破和招架成功收益远高于侧滑好吧。只狼打起来和魂血缘完全两种节奏，特别和魂系列差了十万八千里，你是如何靠战斗节奏把魂 ...

喷了，你先看清楚我在说什么再回好不好？

我说的侧滑指的是血源而不是只狼，只狼打铁我就不说了，看破我不指的就是对应血源滑步的招吗（血源可以翻滚闪避，但滑步破绽更小节奏更快，对应只狼里敌人打到你的瞬间按o这个技能）。

我说的节奏指的是出招的速度，这里的节奏指的是类似于鬼泣3初版跟鬼泣3特别版1.5倍速度这回事，恶魂的节奏稍快于黑魂快于魂2等于魂3小于血源小于只狼，不是再说战斗的节奏感，真是喷了，我莫不是疯了才会把完全不同系统的战斗节奏感说成一样2333

呵呵，我说的是菜单设计和交互，哪里有说美术？如此高的相似都硬是视而不见，真是喷了，要不然你魂包括血源只狼一个个玩下来让你老婆这种不玩游戏的人看看相似度高不高。整体就是魂框架下系统不同而已。在这里白金不管啥游戏都被说成魔女换皮，不就是这个意思？像天珠和装甲核心这种完全风马牛不相及我咋不说类似？

三上和小岛可不是我说的，我是顺着楼主往下说，跟你的看法一样，我说跟那些宫崎吹听的，都快吹到天上了23333

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2019-4-9 09:38 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 09:35

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原帖由 Epilogue 于 2019-4-9 04:16 发表

地图设计和关卡设计两码事，怪物猎人五张箱庭式大地图里真正利用好的也就每张地图那么几块地方，大部分地图都只是让你跑酷和体验世界生态。不管游戏本身还是地图设计目的都和你说的魂血只狼没太大关联。

你先说卡婊的关卡设计的人才都跑光了，我举例怪猎世界你又如是说？拿到底是跑光还是没跑光了？

世界关卡设计当然是为游戏服务的，跟只狼魂血没关联是肯定的，我也没说有关系，就是针对你的人才跑光举个例子。不管你认不认同，说是跑酷也好体验生态也好，你总不能说他没有关卡设计吧？

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2019-4-9 09:39 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 09:39

错别字好多，编辑了下

作者: psi 时间: 2019-4-9 11:52

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原帖由 @Pires 于 2019-4-9 00:41 发表
本人希望他做个猎人那种纯打boss型的真动作游戏，走地图打小怪没意思

只狼基本上就是个纯打boss游戏

作者: npcdiablo 时间: 2019-4-9 11:53

血源没有PC版

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-9 12:53

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原帖由 @Epilogue 于 2019-4-9 12:04 发表
地图设计和关卡设计两码事，不是说光做张立体结构地图就是关卡设计了，那欧美白皮那票沙盘地图也不赖了。

所以你在用只狼来和卡普空比兵种配置设计？

作者: 3bs 时间: 2019-4-9 12:57

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就战斗来说，魂血真不配和只狼比，只能胜在要素多

作者: 买个合集玩单机 时间: 2019-4-9 12:57

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等宫崎英高做出来一个能空连的游戏再吹动作吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 13:05

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原帖由 jackiehoo 于 2019-4-9 07:44 发表
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鬼泣五玩的人还有吗……才发行了多久。

拿黑魂跟鬼泣比多周目耐玩度是可以的，只狼就别比了，没有那个级别的自由度
如果不拿白金，通过备份存档，把四个结局打了就可以收工了，只狼都没有多少多周目的实际价值，除了自虐
鬼泣5玩家现在还处在开发的初期阶段，发个全程RG维吉尔就能上主页的阶段

你可以吹只狼一周目的体验比鬼泣5更充实，这我都赞同，即使他后期要打几次本丸，但是第一次到本丸的流程就比鬼泣5打DH体验更丰富了
但是多周目的话，两个游戏的情况就会发生180度转弯
我不觉得ACT非要多周目，因为只狼一周目也能打几十个小时，这也够了
但它确实没法跟黑魂或者鬼泣比多周目

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 13:11 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 13:07

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原帖由 Epilogue 于 2019-4-9 12:02 发表

只狼的B键也是滑步，A键是跳跃，两者对应不同的场景躲不同的技能，而看破则是新引进的机制，你把看破比做血缘滑步本来就是错误理解。然后游戏节奏就更不一样了，只狼明显要快过血缘和魂，你打部分boss甚至没有啥 ...

各人理解不同不好勉强，我说血源的滑步是指在被boss或敌人打到的瞬间侧滑继续进攻，从这点看来跟识破的功能都是一致的，就是加快战斗节奏，而不是指没事瞎几把滑。可能你没玩过鬼泣3和特别版，不好理解，简单说就是相当于你看视频开了倍速，你原来一套打完是五秒，开了倍速缩短到3秒这样，不是战斗衔接的花样。

还有白金换皮被喷就是如你所说，我指的跟魂一个套路，是指大体上游戏框架跟前几作类似，当然系统肯定是不同的，但你如果从四魂一血玩过来肯定会看到很多影子，连官方都故意在先锋寺安排了一个中世纪骑士作为彩蛋。可能我要求高一些，我期待的是完全脱离这个框架的游戏，就像是三上的生化危机之于绝对征服之于神之手这种，不知道这样说你能否理解。

我对只狼确实远不如对四魂一血了解来的深，首发到现在还没通关，一是时间少，一是审美疲劳，之前魂3我就很失望，即使是续作我还是抱以血源那种改革去期待，而只狼是完全的新ip，期待更高了，不免失落。慢慢攻略吧，期待有新惊喜。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 13:18

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-4-9 13:07 发表
连官方都故意在先锋寺安排了一个中世纪骑士作为彩蛋。

只狼流程里特别像黑魂的敌人其实也就这一个彩蛋
这个彩蛋的主要目标是让老贼证明，即使动作系统换了，他想搞黑魂式敌人还是能搞的，地形限制即可
那个木桥闪避和跳跃的空间很小，而且打破了围墙以后再闪再跳很容易掉下去，限制掉机动性以后就只能靠平A和弹刀了
但是这样的设计，在整个游戏里也就一个

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 13:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 13:18 发表

只狼流程里特别像黑魂的敌人其实也就这一个彩蛋
这个彩蛋的主要目标是让老贼证明，即使动作系统换了，他想搞黑魂式敌人还是能搞的，地形限制即可
那个木桥闪避和跳跃的空间很小，而且打破了围墙以后再闪再跳很容 ...

原来就一个，我打的时候还倍感亲切

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-9 13:23

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原帖由 @Epilogue 于 2019-4-9 13:16 发表
地图探索，兵种配置，地形利用揉合在一起才叫关卡设计。

各有所长，强如二表哥这样的资源注入都没办法让游戏变的尽善尽美，盲目标榜自己全能，只会要落人笑柄

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 13:26

另外卡婊也就是把鬼泣鬼武者的地图设计都给废掉了
Rebio 2那个地图虽然不算优秀，而且有吃1.5老本的痕迹，但也不能说是一本道，之前的几个生化地形设计也还行

伊津野在鬼泣5之后要做龙之信条2，而且估计预算会提升，不像1代那么穷酸
他到底会不会做地图，还得看几年后的这部作品

作者: endrollex 时间: 2019-4-9 13:30

引用:

原帖由 买个合集玩单机 于 2019-4-9 12:57 发表
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等宫崎英高做出来一个能空连的游戏再吹动作吧

不是做不出，是写实风格不允许
FS几个游戏都遵守牛顿定律，没有二段跳，空中停滞之类的

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-9 13:31

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 13:26 发表
另外卡婊也就是把鬼泣鬼武者的地图设计都给废掉了
Rebio 2那个地图虽然不算优秀，而且有吃1.5老本的痕迹，但也不能说是一本道，之前的几个生化地形设计也还行

伊津野在鬼泣5之后要做龙之信条2，而且估计预算会提升，不像1代那么穷酸
他到底会不会做地图，还得看几年后的这部作品

和资源有关啊，一金也又不是没做过鬼泣3，这次5各关的衔接是系列里前所未有的生硬和跳跃

作者: endrollex 时间: 2019-4-9 13:32

只狼打完一周目，感觉就是个低成本游戏，地图小，没有RPG换装元素，武器就一把太刀，耐玩度肯定不如魂系列

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-9 13:33

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原帖由 @Epilogue 于 2019-4-9 13:29 发表
二表哥属于偏科严重，你天天吹的战神，这次其实已经做的蛮好了，当然boss和杂兵分布配置地形利用还是差点。

鬼泣你也知道属于走歪的，就不提了，实际来说不追求最顶尖的（最顶尖也不现实）其实门槛没想象中那么高。

战神我为什么要吹，很大程度上就是因为我认为他最大程度上兼顾了表现力和游戏性

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 13:33

引用:

原帖由 endrollex 于 2019-4-9 13:32 发表
只狼打完一周目，感觉就是个低成本游戏，地图小，没有RPG换装元素，武器就一把太刀，耐玩度肯定不如魂系列

只狼成本其实还是比黑魂高的，因为画面的提升摆在那里，场景规模也大，只不过主角跑得太快没感觉罢了
而且只狼的成本肯定也比鬼泣5高，因为鬼泣5的引擎是现成的

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-4-9 13:36

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 13:33 发表

只狼成本其实还是比黑魂高的，因为画面的提升摆在那里，场景规模也大，只不过主角跑得太快没感觉罢了
而且只狼的成本肯定也比鬼泣5高，因为鬼泣5的引擎是现成的

比那个黑魂？不要跟我说是一代。

有没有比魂3或血源高？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 13:41

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-4-9 13:36 发表

比那个黑魂？不要跟我说是一代。

有没有比魂3或血源高？

我认为比黑魂3成本略高，至少持平，比血源略低，因为画面打磨幅度不如血源

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-9 13:44

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原帖由 @Epilogue 于 2019-4-9 13:40 发表
分配还是有点问题，要我说不如把类似彩虹桥的表演预算和时间分到boss上，除了女武神，其他boss相比以前的战神感觉是倒退了。。。

我不想评论他是不是分配的十全十美，起码他是我玩的游戏里我认为兼顾的最好的

作者: hideo13 时间: 2019-4-9 14:02

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-4-9 03:51 发表

我玩了快十年的宫崎英高的游戏怎么突然就变成了黑？真是匪夷所思。

照你这个意思，只狼不能跟魂放在一起，是不是血源也应该别放一起？

只狼关卡设计还不是魂那一套？杂兵部分动作模组，部分动作模组，在血源 ...

某种意义上还真能把御迦和只狼放一起，这次只狼的联合开发/副监督浜谷和広是血缘的首席设计师，是忍者之刃的主创+编剧，也是御迦的主力团队成员之一
而只狼的首席设计师山村胜也是血缘出身，只狼和血缘的关系更浓

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 14:05

只狼吹都没玩过别的游戏吗？

作者: tripx 时间: 2019-4-9 14:20

能不能表捧杀，老贼目前展现的ARPG到ACT的才华，其他类型不是随随便便成功的，而且卡表的生化这么多年的底蕴是区区一个明星制作人能推翻的？何况游戏界成功的定义不只是口碑，还有销量，魂，血源，只狼这硬核风格能卖多少应该有数吧，严格来说都不算3A，如果开放规模提上去，投资成本大幅度上升，那就不止是什么游戏才华的问题了，各种项目管理，领导能力，统战协调的难题绝不可能靠一个人搞定，看看欧美本世代很多3A滑铁卢就明白了。

作者: AikenShaw 时间: 2019-4-9 14:22

僵尸射击游戏？我不信日厂会有人比老卡做得更好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 14:24

老贼最大的问题还是那句老话，他出道太晚了，现在又当了社长，跑开发一线的时间会越来越短
所以他很快会把更多精力放在行政而不是开发上，只狼已经有这个倾向了
至于之后作品质量怎么办，还是要看他培养的手下能不能继承他的衣钵，目前来看还算乐观

作者: king8910213 时间: 2019-4-9 14:51

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老贼真退到幕后的话我觉得在GAMEPLAY设计方面不会有特别大的影响，倒是血源这样典型的宫崎故事构思&设定可能会有明显的变味儿

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 15:10

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原帖由 king8910213 于 2019-4-9 14:51 发表
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老贼真退到幕后的话我觉得在GAMEPLAY设计方面不会有特别大的影响，倒是血源这样典型的宫崎故事构思&设定可能会有明显的变味儿

只狼的剧本老贼就写了个大纲，细节全交给手下搞，所以故事变得非常清晰，模糊处理的部分比较少
当然有的人可能会觉得这个反而是优点，我也没那么在乎ACT的剧情，个人是无所谓的

作者: tzenix 时间: 2019-4-9 15:50

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原帖由 伪装同学丶 于 2019-4-9 14:05 发表
只狼吹都没玩过别的游戏吗？

这帖看下来，其实是血源吹还没通关只狼

作者: 老蔡头 时间: 2019-4-9 16:04

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原帖由 @Epilogue 于 2019-4-9 01:10 发表
宫崎黑为啥现在还喜欢把只狼和魂放在一起？

乐克乐克是宫崎黑算不算泥潭年度笑话？

作者: nero_dante 时间: 2019-4-9 16:15

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还是喜欢打僵尸改革春风吹满地，老贼的游戏打多了折寿

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 16:58

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原帖由 tzenix 于 2019-4-9 15:50 发表

这帖看下来，其实是血源吹还没通关只狼

狼吹高兴就好

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 17:14

只狼跟巫师3、FF13半斤八两
架势槽约等于FF13皮角槽，没事打两下，敌人进攻换防御，槽满输出一波，所以我说只狼进攻没收益，架势槽只能算个临时debuff。
关卡之类跟系列大同小异，开门坐个佛像转一圈绕回来，拐角扔个怪，对面再扔个怪，哇地一声跳出来。
只狼有忍具，有招式，有道具，巫师3也有剑术有法印有剑油。
只狼吹喜欢吹意境，吹画面，巫师吹也喜欢吹画面。
只狼有处决，有拜年剑法，有剑舞，巫师3也有处决有拜年有剑舞
只狼前难后易，巫师3也是前难后易
玩法最单调的一作被吹上天，战区被00后占领了？

作者: grammyliu 时间: 2019-4-9 17:20

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喷了，只狼已经到了跟巫师3那种砍棉花动作手感的游戏相提并论的地步了，真的是屁股比什么都重要啊

作者: 夏青 时间: 2019-4-9 17:23

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原帖由 @grammyliu 于 2019-4-9 17:20 发表
喷了，只狼已经到了跟巫师3那种砍棉花动作手感的游戏相提并论的地步了，真的是屁股比什么都重要啊

著名troll

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 17:24

巫师3手感比你坛吹爆的刺客奥德赛强一万倍

作者: 3bs 时间: 2019-4-9 17:26

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原帖由 @伪装同学丶于 2019-4-9 17:14 发表
只狼跟巫师3、FF13半斤八两
架势槽约等于FF13皮角槽，没事打两下，敌人进攻换防御，槽满输出一波，所以我说只狼进攻没收益，架势槽只能算个临时debuff。
关卡之类跟系列大同小异，开门坐个佛像转一圈绕回来，拐角扔个怪，对面再扔个怪，哇地一声跳出来。
只狼有忍具，有招式，有道具，巫师3也有剑术有法印有剑油。
只狼吹喜欢吹意境，吹画面，巫师吹也喜欢吹画面。
只狼有处决，有拜年剑法，有剑舞，巫师3也有处决有拜年有剑舞
只狼前难后易，巫师3也是前难后易
玩法最单调的一作被吹上天，战区被00后占领了？

哦，二人转就不单调了？只狼至少即可以二人转也可以打铁

作者: 老蔡头 时间: 2019-4-9 17:27

引用:

原帖由 grammyliu 于 2019-4-9 17:20 发表
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喷了，只狼已经到了跟巫师3那种砍棉花动作手感的游戏相提并论的地步了，真的是屁股比什么都重要啊

看到拿巫师和只狼比act部分就不用搭理了吧,泥潭troll气焰实在嚣张.

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 18:00

引用:

原帖由 3bs 于 2019-4-9 17:26 发表
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哦，二人转就不单调了？只狼至少即可以二人转也可以打铁

看攻略的就别来装硬核了

作者: 3bs 时间: 2019-4-9 18:05

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原帖由 @伪装同学丶于 2019-4-9 18:00 发表
看攻略的就别来装硬核了

噗，看攻略和装硬核有什么关系，何况我也没要装硬核啊，撒泼打滚也要有个限度

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 18:22

E片明明天赋都点到数毛上了，不知道哪来的勇气喷乐克乐克

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 18:25

E片自卑了？

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 18:33

噗，开始比花钱？你就是皮草弟？

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-9 19:18

幼稚可悲

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