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标题: [掌机] 讲道理，PSV就是软件硬件都不行 [打印本页]

作者: ngw39 时间: 2019-4-8 11:59 标题: 讲道理，PSV就是软件硬件都不行

posted by wap, platform: 小米NOTE
索尼掌机第一方一直不如地狱，但是硬件好的话还是可以靠第三方拯救。。
PSV真的是软件也不行硬件也不行。。一开始索尼吹的那些PSV移植主机大作，什么刺客信条，无主之地，三国无双，一个比一个卡，目测只有十几帧，也就玩玩4399不卡。。。现在Switch移植的主机游戏，画面虽然没那么好，至少都能流畅玩。。。
PSV那个手柄设计也不行，摇杆和LR键贼难用，杀戮地带打的蛋疼，基本不会想玩FPS游戏，串流个PS4游戏还要靠触摸模拟L2R2。。。相比起来joycon就好用多了，摇杆手感好很多，非对称布局，还带震动。除了没有线性扳机基本主流主机游戏都能玩。。Switch是第一个有能良好体验主机游戏感觉的掌机。。
再有就是就是专用储存卡，卖价比一线大厂高速MicroSD卡贵几倍，4399独立游戏基本都是下载版，储存卡卖这么贵又是给这些游戏的销量开了一枪

本帖最后由 ngw39 于 2019-4-8 12:25 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-4-8 12:01

也许是，但我还是把忍龙西格玛+白金了

作者: matao 时间: 2019-4-8 12:01

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
不明白为啥当初psv不加l2r2

作者: qxxqxx 时间: 2019-4-8 13:23

posted by wap, platform: Samsung
psv确实机能不足，不过吹ns的破摇杆是个什么情况，宝石v可是给配了无磨损的霍尔摇杆。

作者: 田中健一 时间: 2019-4-8 13:27

posted by wap, platform: Chrome
PSV的对手是3DS，用NS比也不看看发售日期。

作者: Lunamos 时间: 2019-4-8 13:37

LZ忘了PSV是一台2011年发售的游戏机，比Switch早5年半。然后可以去玩玩《杀戮地带：雇佣兵》感受一下五年半前掌机游戏的画面。

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-8 13:40

posted by wap, platform: Android
硬件的话我至今觉得比ns更适合做掌机

作者: 洛克狼 时间: 2019-4-8 13:44

psv就是没适时出新机器，让ipad和switch打的满地找牙

作者: flysnow 时间: 2019-4-8 13:45

但就硬件，不考虑软件，psv甩ns5条马路。

作者: 小僵尸 时间: 2019-4-8 13:49

这算是关公战秦琼还是要刻舟求剑…

作者: qinxiaoyu 时间: 2019-4-8 14:29

储存卡确实是个很严重的错误，单机价格并不高，但是首发搭配的8G卡价格就要比同期的3DS高上许多，更何况3DS没多久就大使了。

作者: cynic0522 时间: 2019-4-8 14:32

posted by edfc, platform: iPhone Xr
硬件问题不大，软件连第一方都放弃了吃相实在不雅。

作者: quigonjinn 时间: 2019-4-8 14:35

posted by edfc, platform: iPhone X
psv刚发售的时候，其硬件水准在移动平台中是数一数二的，即使面对当时最新的iPhone也是丝毫不落下风的。

现在都已经是2019年4月8号了，8年都过去了。现在想起来喷psv硬件了，早干嘛去了？

作者: 真忘私绵 时间: 2019-4-8 14:48

PSV不错啊

作者: aironline 时间: 2019-4-8 15:08

PSV的机能甚至带不动自己的屏幕，这就有点尴尬了。

作者: 汐瑜 时间: 2019-4-8 15:10

Posted by: samsung SM-G9500
拿NS和PSV比硬件233333

作者: 安琪拉之歌 时间: 2019-4-8 15:23

刚出的时候。我就狂喷储存卡的背触。
那个储存卡根本不和世面其他产品通用，单纯给消费者加价格。

作者: blaze1999 时间: 2019-4-8 15:27

posted by wap, platform: iPhone
sony用户对画面要求是比较高的
所以用户对硬件要求高

这些硬件特性拿到掌机上是不适合的所以sony在掌机上没赢过
任饭玩玩黑白gb都很开心了……

作者: bull 时间: 2019-4-8 15:37

PSV性能在当初还是可以的，但是安卓性能发展的太快了，他马上就不行了。存储卡完全是PSV必须死的原因之一

作者: quigonjinn 时间: 2019-4-8 15:55

引用:

原帖由 bull 于 2019-4-8 15:37 发表
PSV性能在当初还是可以的，但是安卓性能发展的太快了，他马上就不行了。存储卡完全是PSV必须死的原因之一

跟安卓有什么关系？？

完全是ARM大爆发而已

作者: quigonjinn 时间: 2019-4-8 15:56

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-8 15:17 发表
步子迈太大扯到蛋了。

PowerVR现在看真不咋样，可惜基带授权问题，老黄也退出了

PowerVR不行的话，那你说个当时行的~~~

作者: bull 时间: 2019-4-8 16:03

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2019-4-8 15:55 发表

跟安卓有什么关系？？

完全是ARM大爆发而已

我记得PSV的硬件和当时安卓是一致，系统也有安卓的配置？

作者: 菠菜多 时间: 2019-4-8 16:08

posted by wap, platform: Chrome
psv就是典型的高大全思路，什么功能都要有，结果就是成本当初居高不下，对推广造成了极大的困难。
推广不力，销量不好，形成不了有诱惑力的平台，导致没多少游戏，恶性循环。
当然，现在完全皮角，超频到500，打上高清补丁，完全就是重生呀。
主楼说的十几帧游戏，现在都可以30帧了，玩起来，很棒很棒。

作者: u571 时间: 2019-4-8 16:36

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2019-4-8 14:35 发表
posted by edfc, platform: iPhone X
psv刚发售的时候，其硬件水准在移动平台中是数一数二的，即使面对当时最新的iPhone也是丝毫不落下风的。

现在都已经是2019年4月8号了，8年都过去了。现在想起来喷psv硬件了，早 ...

关键PSV就死在所谓“移动平台”，整个API都是基于手机版本，桌面软件想要移植难度极大，这直接导致后期骚尼完全放弃PSV，移植跟重新做一个游戏没什么区别

而NS在API软硬件上可以直接跑桌面DX11 shader，目前还没有手机能办到（看看手机版和NS版堡垒就知道，前者特效全部砍光NS版本保留大部分主机版特效包括SSAO），所以一个机能仅仅目光盯着手机的掌机当然只有死路一条

[ 本帖最后由 u571 于 2019-4-8 16:37 编辑 ]

作者: cdlizhong 时间: 2019-4-8 16:52

亲爹都放弃的平台，说什么都没意义，苦逼王中王是有来历的。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-8 16:53

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @blaze1999 于 2019-4-8 15:27 发表
sony用户对画面要求是比较高的
所以用户对硬件要求高

这些硬件特性拿到掌机上是不适合的所以sony在掌机上没赢过
任饭玩玩黑白gb都很开心了……

神特么黑白GB，至少要GBA才能玩的开心好吧。

作者: reg-neo 时间: 2019-4-8 16:57

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @u571 于 2019-4-8 16:36 发表
关键PSV就死在所谓“移动平台”，整个API都是基于手机版本，桌面软件想要移植难度极大，这直接导致后期骚尼完全放弃PSV，移植跟重新做一个游戏没什么区别

而NS在API软硬件上可以直接跑桌面DX11 shader，目前还没有手机能办到（看看手机版和NS版堡垒就知道，前者特效全部砍光NS版本保留大部分主机版特效包括SSAO），所以一个机能仅仅目光盯着手机的掌机当然只有死路一条

直接移植机能差距太大

而且那会儿还是PS3世代，开发环境恶劣，哪儿像现在PS4和DX11开发环境靠拢

作者: 老蔡头 时间: 2019-4-8 17:02

psv锁频太傻逼了,内存卡那定价sony还以为是psp世代,掌上娱乐设备有限,所以psv生来注定是要被安卓加ios玩死的.

作者: quigonjinn 时间: 2019-4-8 17:04

引用:

原帖由 bull 于 2019-4-8 16:03 发表

我记得PSV的硬件和当时安卓是一致，系统也有安卓的配置？

ARM和安卓有什么必然联系么，你还非得把二者放一块儿说？？

说的是硬件，老往操作系统上说干嘛？

作者: blaze1999 时间: 2019-4-8 17:07

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-8 16:53 发表
posted by wap, platform: Samsung
神特么黑白GB，至少要GBA才能玩的开心好吧。

哈哈，不是黑、。一种写意的夸张笔法。。。

作者: max39 时间: 2019-4-8 17:18

posted by wap, platform: iPhone
机能不够是索尼的问题……2000已经可以和psp解锁机能了……问题索尼自己第一时间放弃了，任天堂游戏没话说，嘲笑psv就是嘲笑ns，看看光荣掉帧无双财团b得拖后腿机战已经明确告诉你了psv路线被继承了233

作者: VODKA 时间: 2019-4-8 17:20

posted by wap, platform: Lenovo
俺觉得psv挺好的，最近才在上面通了迈阿密热线1+2，这样难度的游戏都可以通，操作方面应该没什么可黑的了。。。。。

作者: u571 时间: 2019-4-8 17:27

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @reg-neo 于 2019-4-8 16:57 发表
直接移植机能差距太大

而且那会儿还是PS3世代，开发环境恶劣，哪儿像现在PS4和DX11开发环境靠拢

最起码来说api和主机通用可以节省大量开发成本和时间，你用一套手机的软硬件谁睬你，要么就是跟堡垒一样砍光光不会有人为你手机硬件专门写一套shader

作者: hollowsky 时间: 2019-4-8 17:37

posted by wap, platform: 小米
无双很爽。

作者: MegaDr 时间: 2019-4-8 17:48

posted by wap, platform: 小米NOTE
性能高不成低不就，要是拉开PSP vs NDS那么大的机能差距，也不至于这么失败

作者: DarthVadar 时间: 2019-4-8 17:52

posted by wap, platform: iPhone
背板触摸没有被好好利用比较可惜

作者: u571 时间: 2019-4-8 17:57

引用:

原帖由 max39 于 2019-4-8 17:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
机能不够是索尼的问题……2000已经可以和psp解锁机能了……问题索尼自己第一时间放弃了，任天堂游戏没话说，嘲笑psv就是嘲笑ns，看看光荣掉帧无双财团b得拖后腿机战已经明确告诉你了 ...

NS情况比PSV好太多了，起码PS4/NS双版本游戏看起来差别不是很大，PSV则就是另外个游戏的样子

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-4-8 17:57

posted by wap, platform: Samsung
PSV最大的黑点——就是索尼放弃太快了，WiiU那个熊样老任还撑了三年，15年虽然明确第一方转移下一代了，但是次年也依然有第一方游戏支持。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-4-8 17:58 通过手机版编辑

作者: 小岛秀夫 时间: 2019-4-8 18:07

posted by edfc, platform: iPhone X

引用:

原帖由 @qxxqxx 于 2019-4-8 13:23 发表
posted by wap, platform: Samsung
psv确实机能不足，不过吹ns的破摇杆是个什么情况，宝石v可是给配了无磨损的霍尔摇杆。

psv2000又鸡贼取消了

作者: u571 时间: 2019-4-8 18:08

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-8 17:57 发表
posted by wap, platform: Samsung
PSV最大的黑点——就是索尼放弃太快了，WiiU那个熊样老任还撑了三年，15年虽然明确第一方转移下一代了，但是次年也依然有第一方游戏支持。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-4-8 1 ...

不放弃怎么办，PS4和PSV基本上素材和软件没法通用，开发PSV游戏成本又不比PS4低，有钱当然只能保PS4

作者: rekoeition 时间: 2019-4-8 18:16

posted by wap, platform: Android
PSV1000的神秘接口弄清楚了吗？没有就不算开发出全部潜力！

作者: playhoo 时间: 2019-4-8 19:45

引用:

原帖由 rekoeition 于 2019-4-8 18:16 发表
posted by wap, platform: Android
PSV1000的神秘接口弄清楚了吗？没有就不算开发出全部潜力！

应该是视频输出用的，但已经没有太大意义了，现在皮角PSV早就可以USB或WIFI串流画面到PC，再到TV，毕竟分辨率不高，USB带宽足够，WIFI差点

作者: max39 时间: 2019-4-8 23:15

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @u571 于 2019-4-8 17:57 发表
NS情况比PSV好太多了，起码PS4/NS双版本游戏看起来差别不是很大，PSV则就是另外个游戏的样子

不好意思……无双和机战就是以前psv的鸟样233，真ps4游戏我敢负责任的说，上ns更惨233

作者: max39 时间: 2019-4-8 23:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-4-8 23:16 发表
德军总部和doom算不算真ps4游戏

缩水城这样你也能叫好？psv比ps3差在哪里？

作者: max39 时间: 2019-4-8 23:22

posted by wap, platform: iPhone
卡表可是任天堂忠实小弟，ns真爱你们敢把怪物猎人世界和生化2重制面不改色心不跳的吹出来我就服气，还有生化7再机能如此强劲的ns上为啥是云游戏？233

作者: max39 时间: 2019-4-8 23:28

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-4-8 23:24 发表
差在都没人肯移植啊

洗洗睡吧，没人说psv有好游戏，索尼是傻逼，但是你任天堂还不是被一个傻逼逼到出了psv后继机……谁更可怜还真一定233

作者: 大胖胖 时间: 2019-4-8 23:48

泥潭坛友要求就是高，在俺看来psv的画面到现在来说也比大多数手机游戏好，除了动起来分辨率低点，画面糊点，和ps3游戏画面也差不多啊。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-8 23:53

首先论机能，PSV和PS3的差距，比PSP和PS2更大
而且大部分人对于PSV的Raw Power根本没有个实际概念，至今还在做着模拟PS2的美梦
实际上，不要说模拟器，哪怕是移植PS2游戏，如果态度不端正，效果都不好，比如战神

还有人说什么PSV的MGS看上去和PS3差不多，我承认这个算优秀的移植，然而那分辨率除了4：3改16：9多出来的比例，和PS2是一样的
拿PS3和X360数毛的时候数的一清二楚，轮到PSV就选择性近视，原因是怎么回事，我也不用捅破
这些人主观上是想捧PSV，实际行为是黑PS3，而且是以一种任饭和软饭都说不出口的方式来黑PS3

PSV的性能根本上不是高低的问题，是卡在哪个档的问题，他就是卡在一个很尴尬的，高不成低不就的档上
这一点在它刚公布规格的时候就已经注定了，所以从公布的那一天起，我就从来没看好过这玩意（当时叫NGP，一个更晦气的代号，SNK坟头草都三尺高了）
3DS机能虽弱，但是靠任天堂的第一方就能赢了，而且成本低廉，可以大打价格战
索尼自己为了保住主机，第一方不想给PSV卖力

一个更致命的例子就是N-Gage，以及同期那批日本游戏手机，只有NDS级别的3D性能，拿去刚GBA，自然没什么好下场
GBA的性能虽然弱，但是卡的位置一点都不尴尬，完成了既定指标
只有到了PSP这个级别，才能在性能上彻底压制GBA，所以也只有PSP让任天堂真的感到了危机

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 00:18 编辑 ]

作者: 大泉凉 时间: 2019-4-9 00:24

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-4-8 23:53 发表
首先论机能，PSV和PS3的差距，比PSP和PS2更大
而且大部分人对于PSV的Raw Power根本没有个实际概念，至今还在做着模拟PS2的美梦
实际上，不要说模拟器，哪怕是移植PS2游戏，如果态度不端正，效果都不好，比如战神

还有人说什么PSV的MGS看上去和PS3差不多，我承认这个算优秀的移植，然而那分辨率除了4：3改16：9多出来的比例，和PS2是一样的
拿PS3和X360数毛的时候数的一清二楚，轮到PSV就选择性近视，原因是怎么回事，我也不用捅破
这些人主观上是想捧PSV，实际行为是黑PS3，而且是以一种任饭和软饭都说不出口的方式来黑PS3

PSV的性能根本上不是高低的问题，是卡在哪个档的问题，他就是卡在一个很尴尬的，高不成低不就的档上
这一点在它刚公布规格的时候就已经注定了，所以从公布的那一天起，我就从来没看好过这玩意（当时叫NGP，一个更晦气的代号，SNK坟头草都三尺高了）
3DS机能虽弱，但是靠任天堂的第一方就能赢了，而且成本低廉，可以大打价格战
索尼自己为了保住主机，第一方不想给PSV卖力

一个更致命的例子就是NGage，以及同期那批日本游戏手机，只有NDS级别的3D性能，拿去刚GBA，自然没什么好下场
GBA的性能虽然弱，但是卡的位置一点都不尴尬，完成了既定指标
只有到了PSP这个级别，才能在性能上彻底压制GBA，所以也只有PSP让任天堂真的感到了危机

PSP还不是靠mh翻身

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 00:33

引用:

原帖由 大泉凉 于 2019-4-9 00:24 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
PSP还不是靠mh翻身

PSP的销量欧美占了一半，欧美靠的可不是MH
欧美公司抱怨的是PSP的D版率太高，但玩家可没说PSP没游戏玩，因为都在玩D版，包括欧美玩家

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 00:34

PSP欧美销量占一半，这一半靠的可不是MH
至于欧美厂商抱怨盗版率太高，那是另一码事，欧美玩家没有抱怨PSP缺游戏，只是他们也在用盗版罢了
而且就算只谈欧美销量，PSP那4000万也是非任天堂掌机最高的成绩，这一点没什么可讨论的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 00:43 编辑 ]

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-4-9 00:48

PSV首发自己去香港搬的
到现在认真玩通的就俩游戏……P4G和重力眩晕……
想想真的好可悲……
大概是买完之后，通关游戏数量最少的平台了……

作者: impact39 时间: 2019-4-9 07:58

posted by wap, platform: iPhone
盗版率不是笑话吗……哪代任天堂不是第一个被破到底裤233，提psv和ps3是嘲讽任天堂部分真饭思路不清楚，ns和ps4的差距有多大心里没个ac数?psv模拟ps2是psp官方低配置ps模拟器给的信心，你在psv刚出的时候能对着宣传画面能否定这个可能性？任天堂游戏无敌ns之前的电子垃圾硬件希望少吹

本帖最后由 impact39 于 2019-4-9 08:00 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2019-4-9 08:14

引用:

原帖由 max39 于 2019-4-8 23:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
缩水城这样你也能叫好？psv比ps3差在哪里？

基本主机特效都有，而且更新后掌机模式也清晰很多，PSV自己去看看启示录，帧数低的一逼而且分辨率超低，都没比3DS强多少

作者: impact39 时间: 2019-4-9 08:31

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @u571 于 2019-4-9 08:14 发表
基本主机特效都有，而且更新后掌机模式也清晰很多，PSV自己去看看启示录，帧数低的一逼而且分辨率超低，都没比3DS强多少

好意思用ns比psv？这个基本的思路想不明白？索尼自己家的ps2战神psv版移植的一坨翔，这生化启示录2索尼自己移植的这样子是不是机能的锅真难说，别ps4真游戏不敢提，2011年底出的psv停产了但是是2017年底出的ns永远的对手喷了，之前就说了卡婊绝对任天堂最忠实跟班，能上mh世界生化27绝对上……结果大家都看到了233云生化7硬上了，好评如潮了吗……

本帖最后由 impact39 于 2019-4-9 08:39 通过手机版编辑

作者: Nigel 时间: 2019-4-9 08:46

硬件设计上选择手游阵营配置的掌机都没好下场

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2019-4-9 09:55

没游戏有毛用？

作者: 卖哥 时间: 2019-4-9 10:25

posted by wap, platform: Meizu M9
psv相比3ds的性能优势相比nds和psp要小得多，大概4倍。
而且3ds特效还是靠固定逻辑实现的，成本更低，会用的公司在3ds游戏上用特效比psv更积极。

当时给我的感觉就是两者没有代差（跟ps3与wii，psp与nds不同），没有代差的情况下sony跟任天堂比掌机，那简直没有可能性。

作者: 卖哥 时间: 2019-4-9 10:32

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-4-8 23:31 发表
索尼傻逼在用了市面上当时理论上最好的gpu做出来一台傻逼机器，任天堂就聪明多了，用个老黄残疾版gpu还能有厂商给移植游戏。。。

你说谁更可怜？

2w和7w的区别。
哪怕是个老芯片，因为功耗设置的高，性能宽裕多了。
其实这也是兼容性主机比较正确的方向，功耗规格要和桌面pc跟笔记本pc类似不能更大。
在pc上笔记本一开始就是全功能的pc，但是功耗更低那些设备比如pda，哪怕用的是x86芯片的，其生态也完全不同。

作者: linkyw 时间: 2019-4-9 10:37

这不是单纯看理论性能的事。psv在当时硬件性能的数据的确强，我觉得帖子里没一个人否认。
但psv的整体的策略是有问题的。硬件机能，第一方放弃不过是这个问题外在表现之一。
ns虽然用的硬件在这个时代不算好，虽然很多玩家眼里ns还差的远，但ns的确是个合格，甚至优秀的商品。

作者: 卖哥 时间: 2019-4-9 10:44

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @linkyw 于 2019-4-9 10:37 发表
这不是单纯看理论性能的事。psv在当时硬件性能的数据的确强，我觉得帖子里没一个人否认。
但psv的整体的策略是有问题的。硬件机能，第一方放弃不过是这个问题外在表现之一。
ns虽然用的硬件在这个时代不算好，虽然很多玩家眼里ns还差的远，但ns的确是个合格，甚至优秀的商品。

psv性能真不强，实际上我最早对频率错判就是psv，我根据当时手机a9的运用，猜测是700~800mhz，因为这是当时手机被动散热下四核a9可以长期持续运行的频率。结果只有400mhz，而且还不像psp开始222但是部分游戏允许333，psv从头到尾400就是顶。

整体性能比3ds好没错，但是优势比起psp对nds小太多了，差不多从10倍跌到了4倍，这就是同代产品而不是当年的代差优势了。更进一步，3ds特效成本低，厂商使用更积极，画面上的差距就更小了。

本帖最后由卖哥于 2019-4-9 10:45 通过手机版编辑

作者: linkyw 时间: 2019-4-9 10:49

引用:

原帖由卖哥于 2019-4-9 10:44 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
psv性能真不强，实际上我最早对频率错判就是psv，我根据当时手机a9的运用，猜测是700~800mhz，因为这是当时手机被动散热下四核a9可以长期持续运行的频率。结果只有400mhz，而且还 ...

所以才说是光看理论性能没啥用啊。还是得看实际表现。
psv的机能实际上可以开到更高的，你看，现在硬件皮角了提高频率后游戏普遍表现都更好了。
所以psv这事真不能怨别人骂

作者: 67520 时间: 2019-4-9 11:20

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 00:34 发表
PSP欧美销量占一半，这一半靠的可不是MH
至于欧美厂商抱怨盗版率太高，那是另一码事，欧美玩家没有抱怨PSP缺游戏，只是他们也在用盗版罢了
而且就算只谈欧美销量，PSP那4000万也是非任天堂掌机最高的成绩，这一点没 ...

如果PSP没有MP3 MP4功能你觉得销量会减少多少呢，为这两个功能买PSP的玩家，他们的后续机都是苹果和安卓

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 11:31

引用:

原帖由 impact39 于 2019-4-9 07:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
psv模拟ps2是psp官方低配置ps模拟器给的信心，你在psv刚出的时候能对着宣传画面能否定这个可能性？

用过PS2模拟器的人，都该知道CPU需求有多严重，都能断然否定这个可能性，2G主频想模拟都很勉强
PSP那个PS1模拟器也谈不上多低配置，就是个招安的VGS罢了，说这东西能给你信心，仅仅是刻舟求剑

实际上PSV公布当天就已经彻底暴露了国内媒体的平均素质，一堆人抓住一个两个指标就硬说这东西的性能可以和PS3划等号了

再强调一遍，你这种人表面上是在捧PSV，实际上是黑PS3

我没有捧任天堂的硬件，实际上我对NDS和3DS的硬件也不满意，但这和他性能高低没多大关系，我纯粹是讨厌一堆脱裤子放屁的双屏和触摸
Switch谈性能也算不上多强，但它回归了GBA的一个屏幕，这才是正经事

游戏发行商自己都说了盗版率高，不是中后期没人玩游戏，而是去玩盗版了
当然每个平台都会有盗版，那么为什么PSP特别高？（特指国外）因为PSP的盗版不需要任何额外的硬件
PS2需要改机芯片，NDS需要烧录卡，在国外，只要把这些硬件宣判为非法，禁止公开销售，就行了，但对于PSP这招没用

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 12:02 编辑 ]

作者: 67520 时间: 2019-4-9 11:53

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 11:31 发表

用过PS2模拟器的人，都该知道CPU需求有多严重，都能断然否定这个可能性，2G主频想模拟都很勉强
PSP那个PS1模拟器也谈不上多低配置，就是个招安的VGS罢了，说这东西能给你信心，仅仅是刻舟求剑

实际上PSV公布当 ...

以R4为代表的三免烧录卡出现，让NDS玩盗版可以享受任天堂的售后，最终导致中后期NDS硬件销量在欧美节节高升，软件却卖不动，而苹果APP商店这个时候的出现转移了第三方，直接影响了后来的3DS和PSV，当然任天堂可以靠第一方支持，PSV就不行了! 这个时代任天堂已经开始重视数字商店的建设了，欧美那边买数字下载版的还是要比实体居多

作者: 卖哥 时间: 2019-4-9 12:17

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 11:31 发表
用过PS2模拟器的人，都该知道CPU需求有多严重，都能断然否定这个可能性，2G主频想模拟都很勉强
PSP那个PS1模拟器也谈不上多低配置，就是个招安的VGS罢了，说这东西能给你信心，仅仅是刻舟求剑

实际上PSV公布当天就已经彻底暴露了国内媒体的平均素质，一堆人抓住一个两个指标就硬说这东西的性能可以和PS3划等号了

再强调一遍，你这种人表面上是在捧PSV，实际上是黑PS3

我没有捧任天堂的硬件，实际上我对NDS和3DS的硬件也不满意，但这和他性能高低没多大关系，我纯粹是讨厌一堆脱裤子放屁的双屏和触摸
Switch谈性能也算不上多强，但它回归了GBA的一个屏幕，这才是正经事

游戏发行商自己都说了盗版率高，不是中后期没人玩游戏，而是去玩盗版了
当然每个平台都会有盗版，那么为什么PSP特别高？（特指国外）因为PSP的盗版不需要任何额外的硬件
PS2需要改机芯片，NDS需要烧录卡，在国外，只要把这些硬件宣判为非法，禁止公开销售，就行了，但对于PSP这招没用

以ps2的真实性能，有足够透明的运行环境模拟起来肯定不需要pcsx2那么高。
当然最终结果sony是没做，但是技术上也不是完全不可行的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 12:22

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原帖由卖哥于 2019-4-9 12:17 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
以ps2的真实性能，有足够透明的运行环境模拟起来肯定不需要pcsx2那么高。
当然最终结果sony是没做，但是技术上也不是完全不可行的。

以PSV的CPU主频那就是不可能的，除非只模拟简单的2D游戏
PS2棘手的问题在于同时代很多显卡干的活是EE这块CPU在干，所以模拟起来格外麻烦
即使索尼官方拿出透明环境也解决不了这个问题，如果转移到GPU侧，那就是移植了，不是模拟
而且GS非常吃带宽，模拟器如果简单粗暴等比放大，部分游戏对填充率的需求就要爆炸
就算PSV的战神移植的再屎，效率也比模拟器高多了
而且PS2的官方开发工具不健全，导致游戏软件环境千奇百怪，进一步加剧了模拟难度，换句话说，PS2的软件环境对于索尼自己都是“不透明”的
所以永远不会出现VGS那种几乎一劳永逸的高兼容性模拟器，这甚至都和机能没关系了
PS3和PS4上官方的PS2模拟器，效率也就比PCSX2高那么一点，“索尼的透明环境”对于PS2这台混乱的主机本身，意义不大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 13:13 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 12:32

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原帖由 Epilogue 于 2019-4-9 12:29 发表

arm啥时候成桌面版u了？说白了就是ns api搞得好，所以用个残废u都能有不错效果，而psv则正好相反。

也不是一个简单的软件API，还涉及硬件本身的规格问题
移动显卡基本上都不能完全支持DX11或者OpenGL4.0（注意不是ES）这种桌面规格，即使官方说完整支持，99%也是吹的
老黄的地瓜能支持，因为那就是桌面的Geforce改的，在移动显卡里属于异类

作者: qxxqxx 时间: 2019-4-9 12:34

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psv首发游戏三国无双虽然不好玩但画面确实惊人，但后期反倒没这种表现了挺奇怪的。4核a9 800赫兹主频这是当时的顶级了，可惜大法一直锁在最高333上。不过现在来看这台机器兼容psp还是有些价值的。

作者: 67520 时间: 2019-4-9 13:06

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原帖由 qxxqxx 于 2019-4-9 12:34 发表
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psv首发游戏三国无双虽然不好玩但画面确实惊人，但后期反倒没这种表现了挺奇怪的。4核a9 800赫兹主频这是当时的顶级了，可惜大法一直锁在最高333上。不过现在来看这台机器兼容psp还 ...

三国无双next并不是画面很好，而是因为960*540点对点分辨率输出，画面看起来比神秘海域黄金深渊要清楚的多

作者: 胜利11人 时间: 2019-4-9 13:16

psv都多少年了。。其实好游戏也不少啊，伊苏好几代。不好玩么？杀戮地带，那个叫过瘾，开始难受的瞄准，差点放弃，但习惯后发现异常好玩，画面也不错。皮角后呢，最大的遗憾就是n64特么的为毛不能模拟。。。要是能模拟n64，这台机器绝对完美，电量可以持续5,6个小时，玩好久呢。画面也不错了。掌机嘛，要那么好的画面干啥呢。

作者: can1234 时间: 2019-4-9 15:03

posted by wap, platform: 红米Note2
psv最大的问题是以他的机能基本上很多游戏分辨率都没有办法达到点对点显示，这一点简直可笑，而机能宣传片的神秘海域在分辨率方面稀烂就不说，部分强行触摸屏简直是在砸招牌，去掉后背触摸屏节约成本才是硬道理，然后果然PSv2000开始把摇杆给缩水了………

作者: phoenix9 时间: 2019-4-9 16:47

时机不对，psv出来时候赶上手机芯片爆发期，每年性能翻翻。

作者: nero_dante 时间: 2019-4-9 16:52

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硬件软件不需要行，大小，手感，续航吊打任何掌机就行了

作者: flies 时间: 2019-4-9 18:18

怎么老是有这种月经帖？要说硬件3DS岂不是比PSV更差？

作者: 卖哥 时间: 2019-4-9 18:34

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原帖由 @flies 于 2019-4-9 18:18 发表
怎么老是有这种月经帖？要说硬件3DS岂不是比PSV更差？

是更差，但是差距在一代内了。

作者: 卖哥 时间: 2019-4-9 18:39

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @Epilogue 于 2019-4-9 12:29 发表
arm啥时候成桌面版u了？说白了就是ns api搞得好，所以用个残废u都能有不错效果，而psv则正好相反。

指令集对于有源代码的开发者来说不重要。
api是有影响但实际上我个人不认为ns的跨平台游戏是好范例，特效跑不动但硬上，采样率非常低，画面看起来很脏不如关掉。
其实我觉得堡垒之夜的手机版的画面更好。

作者: Nigel 时间: 2019-4-9 21:23

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 12:22 发表

以PSV的CPU主频那就是不可能的，除非只模拟简单的2D游戏
PS2棘手的问题在于同时代很多显卡干的活是EE这块CPU在干，所以模拟起来格外麻烦
即使索尼官方拿出透明环境也解决不了这个问题，如果转移到GPU侧，那就是移 ...

PS2模拟的最大障碍是CPU浮点单元那6.2Gflops的BT能力。但如果只有CPU浮点性能BT，软件都很规矩的用固定的API来使用这些能力，那这部分可以转由GPU来模拟，6.2G瞬间变成小意思。可惜的是PS2游戏是直接运行在PS2硬件上而不是哪些API上的，这决定了对浮点处理器的使用非常灵活，无法用GPU模拟只能用CPU，结果压力山大。
反面对照的例子是PSP，它的VFPU浮点能力也不低，游戏如果灵活使用导致模拟器必须用CPU模拟，那压力也不会小。但架不住游戏规矩，所以模拟器运行在软件层上而不是硬件上，模拟要求一下就下来了。

作者: ganak 时间: 2019-4-9 23:29

我玩得最多的PSV游戏就是杀戮地带雇佣兵....

作者: samusialan 时间: 2019-4-9 23:40

我记得psp的vfpu应该不算很强吧，大概就是比dc的vge强点，psp好模拟我觉得有一点容易忽略的，就是psp虽然像ps2，但其实也像gc，本身做模拟器（ppsspp）的团队很多都是同一些人，相对比较有经验了，而且psp的机能也比那两台低很多，所以才容易一些
不过总的来说，psp确实是真正用心设计出来的，至少远不是psv能比的用心（设计这个真的不好说，你看国内某sb厂不也把平板、键盘、手柄塞一起然后管这叫设计吗）
至于说psv当时应该用tegra，这个真不行，老黄一直到tegra4都是坑（参了很多古董的东西在里面，更不能和psp拉开距离了），这个对比现在k1的设备还能用就知道了

作者: 哭泣的大屌 时间: 2019-4-10 00:38

Posted by: Sony H8166
当年最新架构其实所有u都不行
其次失去怪猎提前结束

作者: 骨软症 时间: 2019-4-10 00:40

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @qxxqxx 于 2019-4-8 20:34 发表
psv首发游戏三国无双虽然不好玩但画面确实惊人，但后期反倒没这种表现了挺奇怪的。4核a9 800赫兹主频这是当时的顶级了，可惜大法一直锁在最高333上。不过现在来看这台机器兼容psp还是有些价值的。

兼容psp，可是umd咋办？

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-4-10 06:36

posted by wap, platform: iPhone
SONY压根也没真心想好好经营掌机市场，出了两代就是想来占领个市场，但自己又没吃透怎么做，所以一看销量吃瘪，自己就先放弃了，第三方更不会陪玩。

作者: u571 时间: 2019-4-10 07:30

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原帖由卖哥于 2019-4-9 18:39 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
指令集对于有源代码的开发者来说不重要。
api是有影响但实际上我个人不认为ns的跨平台游戏是好范例，特效跑不动但硬上，采样率非常低，画面看起来很脏不如关掉。
其实我觉得堡垒 ...

得了吧，全世界恐怕就你这么认为，人家数毛社说的很清楚，NS再差也是桌面基本画面，手机版则是完全不同的游戏画面体验

而且手机版堡垒845/855跑起来还很容易降频，米9室温20度下玩个把小时帧率就掉到20帧左右，喷了

[ 本帖最后由 u571 于 2019-4-10 07:31 编辑 ]

作者: Nigel 时间: 2019-4-10 07:46

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原帖由 samusialan 于 2019-4-9 23:40 发表
我记得psp的vfpu应该不算很强吧，大概就是比dc的vge强点，psp好模拟我觉得有一点容易忽略的，就是psp虽然像ps2，但其实也像gc，本身做模拟器（ppsspp）的团队很多都是同一些人，相对比较有经验了，而且psp的机能也比 ...

PS2 6.2G
PSP 3.2G
DC 1.4G

作者: u571 时间: 2019-4-10 09:03

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原帖由 Nigel 于 2019-4-9 21:23 发表

PS2模拟的最大障碍是CPU浮点单元那6.2Gflops的BT能力。但如果只有CPU浮点性能BT，软件都很规矩的用固定的API来使用这些能力，那这部分可以转由GPU来模拟，6.2G瞬间变成小意思。可惜的是PS2游戏是直接运行在PS2硬 ...

不是浮点运算问题，区区6.2Gflops现在随便一个手机都能轻松打爆PS2，但是手机模拟PS2到目前为止都还比较困难

难点在于PS2里面两个VU CORE模拟（也就是当年骚尼吹牛逼的情感引擎），这两个玩意特殊之处在于并不仅仅是顶点TL而且还有动画模拟和物理计算，里面有大量PS2专用指令，和现代任何一个GPU差异都很大，这是为什么PS2难以完美模拟的主要原因（除非全软件执行，不过画面就比较烂了），另外一个相似的例子就是3DS，一样有特殊指令硬件到目前连PC都不能完美模拟，你说是浮点性能的问题么？

作者: 蛤丝 时间: 2019-4-10 11:00

引用:

原帖由 洛克狼 于 2019-4-8 13:44 发表
psv就是没适时出新机器，让ipad和switch打的满地找牙

PSV是2011年的设备，差不多对标iPhone4还是4s来着？

性能其实不差的，但没料到手机游戏大爆发，玩掌上游戏的人其实是不太在乎设备性能的，便携性和价格才是关键。

所以后来3ds直接降价1万日元，psv就完蛋了。

作者: samusialan 时间: 2019-4-10 13:08

psp的浮点算力是2.6G，而且是主cpu带的fpu+vfpu之和，不是单单vfpu，实际上psp的图形和ps2已经大不同了，主要还是gpu做事，vfpu的加入估计一开始也是为了物理类效果上保持和ps2差不多而已，所以才没太多“挖掘其其他能力的做法"，也不需要太强的性能，而对于ps2的vu来说物理类效果只是要做的其中一部分工作而已，模拟难度就不一样了

ps2模拟的难点确实是vu的用法太千奇百怪（比如说支持法线贴图这种事都折腾出来了），本身完全靠软件渲染模拟才是一劳永逸的做法，某种意义上ps2模拟器现在的进度是被硬件渲染拖累的，以至于连软件渲染也没有完全完成

作者: coaye 时间: 2019-4-10 19:59

皮角后战神1+2可以 60帧点对点跑

作者: Nigel 时间: 2019-4-10 21:01

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原帖由 u571 于 2019-4-10 09:03 发表

不是浮点运算问题，区区6.2Gflops现在随便一个手机都能轻松打爆PS2，但是手机模拟PS2到目前为止都还比较困难

难点在于PS2里面两个VU CORE模拟（也就是当年骚尼吹牛逼的情感引擎），这两个玩意特殊之处在于并 ...

6.2G在手机GPU上可以算区区，但在CPU上根本就是不可承受之重（即使是PC的CPU，单核也受不了）
而且6.2G就是来自两个VU，你讲的什么差异大专用指令和我说的一回事，就是这些（再加上游戏是直接使用这些而不是通过固定的API使用）决定了这6.2G只能用CPU模拟不能用GPU，所以才难以承受。

忘说3DS了，加上：

至于3DS，GPU不支持可编程shader，CPU又是常见的ARM，没有也不需要强大的FPU。这种模拟起来要求高，唯一原因只能是优化奇差，就像当年GBA的模拟器一样。注意我用的词是奇差，不是优化得不够好不够多，说“奇差”是以snex9x、zSnes这样的模拟器为标准的。模拟器界这些年来就是这样没什么好奇怪，当年GBA模拟要求奇高结果作者就一句：不优化，等硬件升级。结果到现在也都顺畅丝滑了。

[ 本帖最后由 Nigel 于 2019-4-10 21:12 编辑 ]

作者: Nigel 时间: 2019-4-10 21:24

引用:

原帖由 samusialan 于 2019-4-10 13:08 发表
psp的浮点算力是2.6G，而且是主cpu带的fpu+vfpu之和，不是单单vfpu，实际上psp的图形和ps2已经大不同了，主要还是gpu做事，vfpu的加入估计一开始也是为了物理类效果上保持和ps2差不多而已，所以才没太多“挖掘其其他 ...

PSP是3.2G。这个2.6G是国内媒体广传的错数据，那些能把MIPS错当成PSP GPU的国内媒体。国内媒体对这种数据一贯糊弄态度，当年电软出的一致好评的经典《Gameboy特辑》翻开开头一张嘴GB的内存就砍了一半变4K了，就这态度。
PSP的GPU和PS2一个路数：不支持光栅化之前的计算。这些计算PS2上靠VU，PSP上靠VFPU。所以强大的浮点能力对PS2和PSP是必须。至于物理类计算想做倒是真的可以做（而且比现在任何GPU都灵活），要真这么做了（靠游戏自己控制VFPU来做）PSP的模拟要求就高了，手机模拟基本可以洗洗睡了。

作者: 四百肉 时间: 2019-4-11 00:12

posted by wap, platform: iPhone
那么psv有模拟器吗？

作者: 232323 时间: 2019-4-11 07:57

至少比3ds强

作者: u571 时间: 2019-4-11 08:09

引用:

原帖由 Nigel 于 2019-4-10 21:01 发表

6.2G在手机GPU上可以算区区，但在CPU上根本就是不可承受之重（即使是PC的CPU，单核也受不了）
而且6.2G就是来自两个VU，你讲的什么差异大专用指令和我说的一回事，就是这些（再加上游戏是直接使用这些而不是通过 ...

手机CPU现在浮点运算并不差好吧，晓龙660这种中低档CPU在炮神FPU拷机软件下四大核稳定输出也有20G

3DS这些硬件单元模拟难度远超你想象，DMP本身技术文档很少，特殊效果部分几乎全是OpenGL ES扩展形态出现，想用传统API模拟极其困难，举个栗子老黄那些CUDA加速库你能用AMD显卡模拟运行么？跑都跑不了，除非老黄开放源代码重新编译成OpenCL版本，问题是可能吗？3DS模拟难点就在于此

作者: djboyx2000 时间: 2019-4-11 09:12

2011年的时候你是不是还在吃奶，当时手机是什么硬件配置心里没点逼数吗？三星Galaxy S2，IPHONE4S？

作者: klites 时间: 2019-4-11 09:15

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毁就毁在老和家用机比，psv初期我入了好多游戏，刺客信条解放导致我再也不首发买ubi的游戏，灵魂献祭根本玩不下去，就是神海各种掉帧玩的也极其难受，重力眩晕我玩10分钟就想吐，小小大星球画面也是糊的，像噬神者和讨鬼传这类跨平台的游戏我根本不会考虑psv版，没了mhp那种联机环境，我不如在家老老实实玩家用机
而满意的，算下来只有p4g，无双大蛇2，ffx合集，闪乱神乐，魔界战记。起码玩着不卡不糊。原创游戏实在想不出。。。

作者: tantan11 时间: 2019-4-11 09:18

psv出的时候，正好是移动设备硬件发展高峰期，每过个半年一年，硬件性能就能强上好多，可以说出的很不是时候了，再加上背部触摸这种为创新而创新硬塞的玩意儿。

作者: Nigel 时间: 2019-4-11 09:41

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原帖由 u571 于 2019-4-11 08:09 发表

手机CPU现在浮点运算并不差好吧，晓龙660这种中低档CPU在炮神FPU拷机软件下四大核稳定输出也有20G

3DS这些硬件单元模拟难度远超你想象，DMP本身技术文档很少，特殊效果部分几乎全是OpenGL ES扩展形态出现， ...

老提硬件特殊和技术文档少是找错了方向。
对前者，再特殊只要能用可编程器件来模拟都不是问题。对后者，资料不全的结果是PJ难度大工作量大和模拟容易出错等。总之两者都不是配置要求高的理由。

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