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标题: 我把周传基教授的东西大概过了一遍，有没有了解情况的说说现在中国电影呢？ [打印本页]

作者: sakerping 时间: 2019-4-3 11:54 标题: 我把周传基教授的东西大概过了一遍，有没有了解情况的说说现在中国电影呢？

我看了周老的主题讲座就比如讲什么是电影这些，也看了他对一些作业的点评和修改。我就想问：有没有了解情况的朋友说说，现在中国电影的发展能不能说已经发展、超过了周传基当时批判的各种现象呢？换句话说，周老现在活着他还能这样批吗？

周老发言很激烈，基本上对20世纪的中国电影就是全盘否定，当然有他落后时代的地方他也能自我否定。但他否定的是什么？
一是理论性的。当然我是赞成他的理论，但现在中国电影估计没人介意争理论了，毕竟都看票房，这个怎么也都有理。
二是实践性的。这方面我觉得从周老最激烈批判的几个点来说，像剪辑啊、构图啊等等，中国电影相比20世纪80/90年代来说都发展的天翻地覆了，当然赶不上好莱坞，吹的过分那肯定不对，但驾驭现在的题材一点问题没有。战狼2也好，破球也好，从这个角度看，真的都不错，很像那么回事。

周老实际上也没涉及剧本和表演，他主要讲的就是剪辑、构图等等的。甚至用光他讲的都不多。而且周老我觉得他真的是很缺乏实践的。就看他点评各种作业，都是原则性的，完全没有很具体的指导。就是说，比如咱们都拍照片，我拍照拍的多，我要指导别人拍，都不可能回避一些具体的指导，比如你别在这拍，这肯定拍不出效果，你在那拍，镜头对着哪，哪样拍一拍就有……当然更多的自己体会，但很自然的就会带出自己实践的经验，而周老完全没有这些。

上面加粗的问题之后，还可以延伸出两个问题：
一是周老的批评今天算不算过时了？我觉得是过时，因为电影是个实践性非常强的专业。实务已经天翻地覆了，他之前的很多批评的点都不存在了。
二是我们今天在技术上说中国电影是不是不存在明显缺点了？不考虑特效这种需要基础积累的，也不说剧本啊表演这些。很大程度上是和欧美相比，欧美的片子拍的讲究、规矩，构图啊、景别啊、剪辑啊都是，甚至B级片也规矩，中国则是大片脸蛋儿也不稳定。而且中国很多是名导演拍下限的片子，这个都是比较扯的事情，欧美也有但没这么严重。也未必就是缺钱，都不知道怎么回事。陈凯歌就不说了，像宁瀛，周老还专门用她找乐的片段来说特写怎么用，民警故事也是她的，但现在都是什么玩意。当然这个又不是技术问题了。

我不知道这些问题怎么说。但就觉得，对中国电影批评最狠的人说的各种槽点，现在来看其实都已经改进甚至不存在了，能不能说中国电影整体没国外的好看这不是个技术问题了？

作者: laciel 时间: 2019-4-3 14:42

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就《流球》那剪辑，说国产电影技术已经过关是认真的吗……

作者: 八宝斋 时间: 2019-4-3 15:08

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好比演技，电影镜头剪辑，构图，摄像啥的基本理论应该不会过时。太专业的东西普通观众也不懂。好片大家都知道是好片，具体好在哪里这个就要专业人士讲了。

作者: sakerping 时间: 2019-4-3 15:18

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原帖由 laciel 于 2019-4-3 14:42 发表
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就《流球》那剪辑，说国产电影技术已经过关是认真的吗……

比周传基说的那种强多了。他说的那都是基本静态了，俩人那一坐说半天，流水账似的没有技巧可言，更不用说画面内外观感的幻觉延伸这些都没有。
而且即使破球不行，很多短视频这些都把剪辑弄的很熟练了，当然电影是不一样，但对剪辑的认识是比周老那年代强多了。所以我才这样问。

作者: laciel 时间: 2019-4-3 16:04

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不知道楼主看得是哪篇哈。我说一下我的理解。
技术金线摆在那里，至今《公民凯恩》和《教父》还是剪辑教科书一样的存在。21世纪的电影普遍特效有极大进步，但真有谁在电影语言上做一点点突破都会引起业界轰动，争着给导演塞奖的。
普通观众虽然不会镜头理论，但是叙事顺不顺畅，情绪饱不饱满还是能感觉出来的，只是说不出来，归于“这片子好看/不好看”而已

www.zhouchuanji.net/wp/?p=1066 这篇2010年的《镜头与镜头之间的时空关系》我觉得很多片子都没做到…

作者: sakerping 时间: 2019-4-3 16:34

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原帖由 laciel 于 2019-4-3 16:04 发表
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不知道楼主看得是哪篇哈。我说一下我的理解。
技术金线摆在那里，至今《公民凯恩》和《教父》还是剪辑教科书一样的存在。21世纪的电影普遍特效有极大进步，但真有谁在电影语言上做 ...

是我自己没表达清楚。也确实我也不知道怎么表达。
当然凯恩教父那些是丰碑了。咱就是说中国的商业片自己和自己比。在同样级别影响力的作品里，破球的基本功肯定不行，但战狼2的某些镜头画面是可以的了。芳华啊1942啊一些画面也是不错的。实际上，哪怕是90年代的主旋律都有像样的应用了。比如大决战，淮海战役里还有战壕里的长镜头，非常标准，我是觉得好看。更不用说找乐啊黄土地啊这些周传基本人都认可的作品。换句话说，这些技巧，今天的中国电影人都是懂的，也能用。但是吧，总是用不到位，或者局限在几场戏里，整个影片全局就不行了。或者这一个导演的几部片子还行，怎么那几部片子就全乱来了。
按理说，都已经学会的手艺以后只能越用越好，结果中国电影这是各种不着调。还是说我对这个行业的实践不懂，比如都是资本影响的，这个剪辑师水平低也得用这个，跟演员差不多？

作者: laciel 时间: 2019-4-3 17:23

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八90年代都是国营电影厂做的片子，即使灯光道具都是拿铁饭碗的，可能是干了一辈子的扫地僧

现在都是私人电影公司联合投资，谁有钱谁说了算，导演没想法，编剧没地位，摄影会拍逆光特写就行，剪辑照着剧本把镜头台词串起来就行了，灯光置景都是一个村的组团，差距是这个？

作者: laciel 时间: 2019-4-3 17:26

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八90年代都是国营电影厂做的片子，即使灯光道具都是拿铁饭碗的，可能是干了一辈子的扫地僧

现在都是私人电影公司联合投资，谁有钱谁说了算，导演没想法，编剧没地位，摄影会拍逆光特写就行，剪辑照着剧本把镜头台词串起来就行了，灯光置景都是一个村的组团，差距是这个？

作者: 鬼冢英吉 时间: 2019-4-3 17:55

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中国电影的基础太差，理论性的基础性的东西都没做好，虽然表面上看起来很好莱坞也差不多，但是细节还差太远

作者: shen2980 时间: 2019-4-3 22:28

sb都能当导演，骗子都能当编剧
土鳖当制片

作者: liangjiami 时间: 2019-4-4 01:41

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这么多巨人肩膀可以踩，但凡正经学院出来的导演，摄影，场面调度，剪辑等基本功是没什么问题的，但剧本就是另外一回事了。（你们吹爆的小破球我反而是认为基本功不过关的）
关于剧本，众所周知的原因，国内很多东西不能拍，或者不能放手去拍，这里就不多说了。说回基本功这方面，国产电影目前也就学生阶段，或许有许多优秀的学生，但也仅限于学生而已，我没觉得有几个国内导演能在视听语言上玩出什么新花样。有些人老看不起日本和韩国电影，什么格局不大之类言论简直可笑，人家擅长的题材，国内再怎么模仿也不是那个味。

作者: sakerping 时间: 2019-4-4 12:13

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原帖由 laciel 于 2019-4-3 17:26 发表
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八90年代都是国营电影厂做的片子，即使灯光道具都是拿铁饭碗的，可能是干了一辈子的扫地僧

现在都是私人电影公司联合投资，谁有钱谁说了算，导演没想法，编剧没地位，摄影会拍逆 ...

我觉得也只有这种解释，就是说已经和技术本身没有必然联系了，否则说不通。剧本演员那些更是这样，反正和技术不相关更是可以随便乱来。那些拍出过好作品的导演现在都不会拍了是不可能的。当然陈凯歌那属于有点走火入魔的另说。
当然最近几年中国电影发展变化太大了，这时候估计周传基也没这个身体状况去点评了，否则真得问问他。
我看他的东西就觉得自己很分裂了，一直我也觉得中国电影这不对那不行，但如果看这电影界老瘟神的各种吐槽一对比，明明都改善那么多了，为什么我看着还是觉得不好呢。

作者: laciel 时间: 2019-4-4 12:41

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不过看雷楚雄写的《青蛇》拍摄手记，特地找了个苏州当地的公司提前半年盖园子，联系时说得都很好，结果临开机一看，搭得荒腔走板，桥是水泥的，树没种。气得半死，但是已经来不及。所以白蛇家外头的竹子稀稀拉拉，花园里的小拱桥栏杆是临时三合板贴的。
最后他发誓再也不找内地搭景，补拍也是在香港。
说明这种问题的原因还没那么简单…

作者: reg-neo 时间: 2019-4-5 21:49

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肯定距离一流挺远

不过我觉着欧洲片儿比美国片儿，确实差些。票房差并不因为观众傻

作者: vamp00 时间: 2019-4-5 22:03

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单脱离社会环境谈某一行业是不公平的，剩下的自己琢磨吧

作者: wpang 时间: 2019-4-6 23:04

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首先周老师讲的是基础
科班好不好好学也得学
至于实际拍片儿是另一码事儿

然后不提审查
我国在技术上当然也有问题
一个人不可能啥都擅长
举几个栗子就说光影像上的
妖猫传
镜头运动场面调度影像质感比当时一起上的芳华出挑多了
芳华摄影师还是今天国内最贵的几位之一
(在影像上冯的电影现在就全全交给这位摄影完事儿)
因为妖猫传的摄影+导演影像能力大于芳华摄影师
但是妖猫传的剪辑相比之下
赶场似的镜头时间拿捏一塌糊涂
哪儿进哪儿出跟习作式的
看的人一愣一愣的
再说一个例子
张猛导演那算半个老导演了
入行就拍胶片有啥稀奇的呢
阳台上这个片子又用手持了
片方居然好意思吹自己这回用的胶片啦摄影怎么怎么好啦
虽然影像的思路看得出来是挺有意思的
但那摄影师是个学摄影的没怎么干过的老演员变的
实际实现时那低级错误多的
搞一难度挺大的手持+伪自然光
丢焦丢的前列腺炎尿频似的就不提了曝光一塌糊涂
选的几个场景以那个剧组能力打不出他想要的光
有几段看着跟给观众上刑似的
咱另一位正经的手持小大师娄烨导演
处理情绪那是大师级的
但处理起剧本情节经常会掉到菜场大妈那儿去
类型元素更别提了你看新片儿里白天那车祸拍的
现在电视剧都少见那么笨拙的了
(当然人家牛逼在另一场车祸也拍的特牛逼)

说了这多么多还都是多少证明过能力的导演
无非还是想说个人能力真是有限的
电影是一个无数人合作的产品
哪个环节弱都不行
别的强的时候弱项会显得更弱
这个需要有人学而且需要练和带
我国电影市场化太短
有些短板你能看得到未来
有些短板还是草台班子带草台班子
好莱坞的技术下限高点儿
你国目前下限深不见底
实际操作上还有资源问题（以及各位主创自知之明的问题）
只能在制片人认为最重要的部分去尽量满足
比如开心麻花的第一部电影
就知道一定要选国内最好的剪辑师去把舞台拍平了掰碎了带着电影观众的实现去看
别的方面就能省则省哪怕像一坨狗屎能凑和看凑合听就行了
这里就又带出个个观众的趣味问题
观众趣味的优先级决定市场走向
自然也决定着制片人的选择取向
假如观众喜欢堆特效大场面就可以
那谁还管啥剧本剪辑啊像这两年小鲜肉都可以不要了
把精力金钱时间放在能吸引更多观众的事儿上去

作者: sakerping 时间: 2019-4-6 23:38

这样说来中国电影不是纯瞎鬼么？和其他很多行业一样，有那么两年貌似走上正轨，没两年就打回原形，看起来多气派其实都是看天吃饭。
根本都不能称其为一个产业，因为无论哪方面都拿不起来。审批这就不用说了，说毙你就毙你。资本不在自己手里，本质上还是靠社会资本，煤老板也好，互联网也好，都是外行投资内行，行业内没有像样的影视公司，都不用说好莱坞那种几大香港的英皇这种了，影视公司自己有钱就能保证一段时期的各方面班底稳定，这真是草台班子。而今天的电影就是必须产业化出来才能打，以往的几个人拍个独立电影叫好还叫座已经不行了，更不用说题材本身还有审查的限制，最低成本好拍容易打动人心的社会题材都不能拍。题材也没带节奏的能力，观众看小鲜肉就得上小鲜肉，观众看腻了要看特效那就上科幻，不可能做到你想看什么要看我们给不给这个程度。

但是说资源方面，能不能说确实还是国内人才不够、如果以后人才够了就能提高下限了呢？比如调色啊剪辑啊摄像啊这些。还是说这种真想学好了其实代价非常高，没那么简单说培养10年就出来一大堆？如果就是在国内自己混还是半瓶醋跟着混关系吃香喝辣的模式，稍微有点追求的都没希望还不如去国外痛并快乐着。

作者: moyanljx 时间: 2019-4-7 00:35

工业化和市场完善了，出来的大部分还是合格商品，这只是个保证。如同现在中国就是世界工厂，马上就是第一大电影市场，资本家自然会去配套，工业化从来就没艺术家什么事。
真要出杰作因素太多了

作者: moyanljx 时间: 2019-4-7 01:09

好莱坞也是吸引全世界的人才，语言隔阂注定中国电影无法引进非华人，墨西哥三杰只有去好莱坞。

作者: wpang 时间: 2019-4-7 02:26

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引用:

原帖由 @sakerping 于 2019-4-6 23:38 发表
这样说来中国电影不是纯瞎鬼么？和其他很多行业一样，有那么两年貌似走上正轨，没两年就打回原形，看起来多气派其实都是看天吃饭。
根本都不能称其为一个产业，因为无论哪方面都拿不起来。审批这就不用说了，说毙你就毙你。资本不在自己手里，本质上还是靠社会资本，煤老板也好，互联网也好，都是外行投资内行，行业内没有像样的影视公司，都不用说好莱坞那种几大香港的英皇这种了，影视公司自己有钱就能保证一段时期的各方面班底稳定，这真是草台班子。而今天的电影就是必须产业化出来才能打，以往的几个人拍个独立电影叫好还叫座已经不行了，更不用说题材本身还有审查的限制，最低成本好拍容易打动人心的社会题材都不能拍。题材也没带节奏的能力，观众看小鲜肉就得上小鲜肉，观众看腻了要看特效那就上科幻，不可能做到你想看什么要看我们给不给这个程度。

但是说资源方面，能不能说确实还是国内人才不够、如果以后人才够了就能提高下限了呢？比如调色啊剪辑啊摄像啊这些。还是说这种真想学好了其实代价非常高，没那么简单说培养10年就出来一大堆？如果就是在国内自己混还是半瓶醋跟着混关系吃香喝辣的模式，稍微有点追求的都没希望还不如去国外痛并快乐着。

其实哪儿哪儿都一样是传帮带来的
美国日本香港韩国都一样
但美国电影几乎从诞生就是市场化的
中国电影市场化才20年
基本就是靠香港的底子带着
这两年有钱了进程快了点儿才稍微有了点儿区别
这样的差距是不存在啥弯道超车的
积累是不可避免的过

说到出去这事儿放心吧大多数不回也得回
就这几年在外面正经学电影的新一代孩子素质比哪国的都不差(当然面儿有点儿窄大部分都是学导演和制片的)
问题是前面这句哪都一样要传帮带
去读名校mfa/ma最重要的功能是认识校友的敲门砖
校友是机会的敲门砖
电影这儿现在华人底子就那样在外面可难混着呢
大部分最后都只能回国慢慢熬着去
前俩月我老婆还刚帮一tisch读mfa的小姑娘找一consulting的工作
别的不说一切起步之前想靠这个先留下就巨难了…

作者: sakerping 时间: 2019-4-7 03:49

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那回国也得熬得住啊。就这帮假把式自己的一帮子弟子徒孙都已经立山头了，这既然这么讲传帮带的行业从国外回来不得熬大半辈子才能出头啊，我所谓的出头也不是赚大钱，就是说体面的赚自己应得的报酬，这都不易。

作者: holden 时间: 2019-4-7 09:35

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所以最后还是tgbxs吭

本帖最后由 holden 于 2019-4-7 09:36 通过手机版编辑

作者: sakerping 时间: 2019-4-8 15:36

这个我到不觉得是tgbxs的问题，这是根子上的文化特征。比如日本电影现在的影响力也没多大，但日本在当年是自成一派的，剧本也好画面也好一看感觉就是日本人的特征。日本这国家就是把西方的这种艺术啊技巧的吃透然后搞自己的那一套口胡的玩意，但能够在世界艺术当中立足，别管是正能量负能量，但独树一帜。我印象很深就是当年看Never Let Me Go，我冲着好几个英国大牌演员看的，看着看着我觉得压抑的透不过气，想死一样，网上一查，果然，编剧原著是日本写的。

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