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原帖由 ages7mark 于 2019-3-27 14:10 发表
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说起来,三星的那个当初我还真买了,第一代是安卓系统不能打电话,光变20几倍,能拍月亮,还不错,个头也不算太大,但现在手机都能实现了,真是兴奋
原帖由 @jiaju 于 2019-3-27 13:23 发表
一直沒搞清楚OPPO和華為這些十倍光變是真正和相機鏡頭一樣能變焦，還是說堆個16MM廣角定焦+160MM長焦定焦，然後轉頭就宣傳成十倍光變？
原帖由 @haha008 于 2019-3-27 13:20 发表
OPPO前段时间开的媒体沟通会说十倍镜头的时候泥潭还欢呼雀跃，结果华为真的发布了，却被喷成狗屎，泥潭这变脸技术是从四川学的吧
原帖由 @卖哥 于 2019-3-27 13:38 发表
oppo是真10倍，华为大概只有8倍。
原帖由 @karsus 于 2019-3-27 13:58 发表
别吹绿厂，oppo的倍数从广角起算的
原帖由 @卖哥 于 2019-3-27 14:00 发表
我给华为这次也是从广角起算的
原帖由 @karsus 于 2019-3-27 14:03 发表
绿厂光变也是5倍，从主摄算，10倍也是叫无损，两家没差，捧绿不是啥好习惯，reno的10倍长焦版据说卖的可不便宜，586的主摄跟人家比大概率要翻车
原帖由 @卖哥 于 2019-3-27 14:05 发表
绿厂范围是16到160，扎扎实实10倍。
原帖由 ages7mark 于 2019-3-27 14:10 发表
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说起来,三星的那个当初我还真买了,第一代是安卓系统不能打电话,光变20几倍,能拍月亮,还不错,个头也不算太大,但现在手机都能实现了,真是兴奋
原帖由 @heven2004 于 2019-3-27 14:14 发表
不是这个，三星还有个能光变的手机，不过巨丑。性能也不怎么样。话说三星其实在创新方面还是都一直蛮走在前头的，以前还有个自带投影仪的手机。
不过每次都浅尝辄止，缺乏真正去进化完成的投入和勇气。最后总是选择做最没有风险的追随者。这几年这些方面真是被国产手机吊打。
原帖由 ages7mark 于 2019-3-27 14:26 发表
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三星先出我买的那个,后来那个GALAXY S4 Zoom是根据第二代改版的,样子差不多,也是机械可变焦距的镜头,但跟第二代一样只有10倍光变了,样子就是一个卡片机,当手机太丑了.太小众,销量很 ...
原帖由 ages7mark 于 2019-3-27 14:37 发表
正好百度网盘里还有当年拿gc100拍的太阳,月亮,几十米高的吊塔,室内10米外的桂珍,发出来看看效果,感觉好像应该比华为的p30pro的效果好
原帖由 heven2004 于 2019-3-27 14:40 发表
你这个就是安卓相机，我说的是三星 Galaxy K Zoom
原帖由 ages7mark 于 2019-3-27 14:37 发表
正好百度网盘里还有当年拿gc100拍的太阳,月亮,几十米高的吊塔,室内10米外的桂珍,发出来看看效果,感觉好像应该比华为的p30pro的效果好
原帖由 heven2004 于 2019-3-27 14:14 发表
不是这个，三星还有个能光变的手机，不过巨丑。性能也不怎么样。话说三星其实在创新方面还是都一直蛮走在前头的，以前还有个自带投影仪的手机。
不过每次都浅尝辄止，缺乏真正去进化完成的投入和勇气。最后总是选 ...
原帖由 jnray 于 2019-3-27 15:31 发表
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4月10号reno发布会，比p30国内发布会提前一天，到时候肯定要比到底谁才是真望远镜。
At a 5x zoom factor, the P30 Pro relies exclusively on the tele-camera, but for intermediate zoom factors between 3 and 5x, it captures image data using both the primary and tele cameras combined. For optimal detail, the 5x tele-cam records image data at the center of the frame, and the “missing” image areas around the edges of the tele-cam frame are filled using AI-refined image data from the primary camera.
原帖由 查理王 于 2019-3-28 11:07 发表
手机拍照从来不用长焦，广角需求更大一些
原帖由 sakerping 于 2019-3-28 11:15 发表
所以m20那些超广角我是非常赞成支持的，真有用。
手机长焦都是非主流玩法吹牛逼。就算是现在相机用户里真正拍月亮的也是极少数的，而且真想拍月亮肯定想拍的最好效果那谁用手机拍啊。
说没用就有人说原来没有现在 ...
原帖由 heven2004 于 2019-3-28 11:23 发表
手机用的外挂显微镜10块钱一个，使用方便，效果很好。你不用等！
原帖由 @sakerping 于 2019-3-28 11:15 发表
所以m20那些超广角我是非常赞成支持的，真有用。
手机长焦都是非主流玩法吹牛逼。就算是现在相机用户里真正拍月亮的也是极少数的，而且真想拍月亮肯定想拍的最好效果那谁用手机拍啊。
说没用就有人说原来没有现在有了怎么能说没用呢。那电动剃须刀上装个扬声器内置闪存边刮胡子边听歌也是原来没有的。明年p40p华为来个显微镜功能，直接用手机拍细胞，颠覆医疗仪器行业，入门显微镜都没人买了，怎么能说没用呢，给自己家里孩子做早教也行啊。都这一套。
原帖由 @arex 于 2019-3-27 13:00 发表
oppo就算了，dxo都不敢送测，技术水平和华为根本不是一个层级的，估计苹果两年内也会把华为这项技术抄过去
原帖由 jjx01 于 2019-3-28 12:14 发表
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我就放两张图
原帖由 heven2004 于 2019-3-28 12:33 发表
第一张是10倍变焦的，第二张是50倍数码变焦的。你放出来想说明什么？？？
原帖由 @sakerping 于 2019-3-28 09:30 发表
我觉得不是没勇气去投入，我猜是因为技术本身根本没那么难但对销售提升帮助不大还要为宣传噱头惹一身骚坏了自身的形象得不偿失。苹果之外能在宏观产业布局上比三星还成功的企业应该不存在吧？就数码来说，屏幕、SoC、闪存这些最关键的环节三星都不可或缺，这样的公司不可能没有创新的勇气。
我觉得华为这种所谓的摄影手机旗舰的模式，对三星苹果来说应该是并不能有效推动销量。华为几条产品线，有余力做这种偏科的型号不影响自己真正的爆款。苹果三星每次就那一个系列，不能这么玩。实际上我看身边用p20的极少，很简单，其他性能跟不上。反而是m20这些很抢手，大屏看着痛快，性能强能多用几年。摄影的过程是个系统工程，更不用说摄像就更复杂了。对p系列的黑和粉其实对普通用户影响都不大。实际上用户自己非常清楚，看宣传样张多好到自己手里还是只能靠美颜最实在，牺牲其他而为这个买单并不划算。何况还有宣传的水分在，为什么都买苹果是因为知道宣传水分相对少，现在苹果销量下降是因为太贵了配不上价钱。
所谓为什么做这么好还有人黑其实就因为这个：永远不知道华为在人前作了多少假在背后花了多少钱去掩饰作假。作假的人从来不承认更不可能道歉，还不断的编造一个又一个的谎言，夹杂着真实一起出来骗人，质疑作假的人反而是居心不良。这就是生活啊。三星啊苹果啊这些并不需要这种小把戏来证明自己，也就是华为啊小米啊这些才需要不断的造噱头，尤其华为还要不停编造谎言支撑这种噱头。我们说苹果近年缺乏创新说的其实就是缺乏颠覆性的创新，要按常规来说，到A12为止SoC的性能提升这些年都多少倍了，要放华为嘴里可以吹成宇宙第一了。当然苹果发布会也要提性能提升，但大家还是说他没创新了。
当然三星苹果也在妥协，三星的夜拍就是一种妥协，迎合市场试试看行不行，但效果并不好。夜拍的实际需求远远没想象那么大，长焦变焦的实际操作难度也根本没改善（长焦端的抖动根本不是那点防抖能够解决的），所以三星的夜拍实际上到现在也不落后。苹果也在妥协，像我拿到XR和6sp在光线好的场景拍照，XR屏幕自动提高亮度取景的效果看起来比6sp好多了，导出片子和6sp一比几乎一样，就觉得怎么苹果也开始投机取巧糊弄人了，其实苹果还没宣传这些呢。
原帖由 masterfish 于 2019-3-28 13:54 发表
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夜拍需求很大的，只要出去玩，白天还愿意拿相机出来，到了晚上就只会拿手机了，如果看到好玩的，立马就可以拍了。
你要知道，现在已经是抖音的时代，短视频就是一切。无论何时何地 ...
原帖由 heven2004 于 2019-3-28 12:33 发表
第一张是10倍变焦的，第二张是50倍数码变焦的。你放出来想说明什么？？？
The primary camera comes with a 1/1.7 40Mp quad sensor that produces 10Mp image output. The 27mm-equivalent lens comes with an f/1.6 aperture and is optically stabilized—a first for this sensor size in a smartphone. Thanks to a minimum focus distance of 25mm, the 20Mp super-wide-angle (16mm-equivalent) camera is capable of capturing macro shots, but the arguably most exciting innovation is the stabilized tele-camera that uses folded optics to achieve a 5x optical zoom factor (125mm equivalent).
原帖由 gogoout 于 2019-3-28 13:39 发表
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别拽上苹果，现在跳的凶的都是某星用户好不，说无损变焦没用的都是扯淡
原帖由 sakerping 于 2019-3-28 16:18 发表
需求本身没什么讨论的，我说没需求你说有需求，都是咱们各自的想象。比如我的看法就是：白天愿意拿相机的人晚上只能更会拿相机，晚上只会拿手机的人白天必然也拿手机。
我要说的并不是夜拍需求本身，而是说夜拍 ...
原帖由 卖哥 于 2019-3-28 20:40 发表
不是没用，而是不是核心需求，不值得牺牲拍照质量来换。
这次P30p的镜头素质和白平衡明显退步了。
前者是因为新的ois镜组，后者是因为ryyb传感器。
完全不值得。
原帖由 masterfish 于 2019-3-28 22:57 发表
你还是太转牛角尖了，我看youtube上外国人的评论，现在p20pro都还是比mate20pro的评价高，mate20pro虽然综合品质比较平稳，但是特色不鲜明，适合最求平稳的人，而p系列就是最求时尚和潮流的人，有新技术就用上，所以 ...
原帖由 @sakerping 于 2019-3-29 19:02 发表
钻牛角尖是因为想活的明白点，因为希望起码接近真相，不想被带节奏，当然现在流行被带节奏，抗拒的都是理中客找别扭。
事情很清楚：
1、5倍光学变焦不是华为独有。光学变焦有无损的特点，和无损变焦是不一样的。光学变焦≠无损变焦，这就是偷换概念，障眼法。中国人特别吃这种偷换概念，因为自己没原则没立场，中国人的立场就是效果一样就行了。打个比方，就跟淘宝上说的各种正品，其实就是假货，我问他这个到底是不是真货，他告诉我是正品，一个意思，其实就明白说这个东西到底是不是这个品牌自己做的就完了，他不，他翻来覆去就俩字：正品，他不敢说，他知道这东西来路不正。而且要注意这是广角端的变焦，这几倍实现起来相对长焦端容易多了。长焦端的故事怎么忽悠呢？下一个。
2、50倍变焦。这就是个5倍光学变焦基础上继续10倍数码放大的效果。现在的新型旗舰都可以做到放大多少倍，这根本不是个技术提升。当然了，他用自带的相机app加上防抖加上美化让这个放大效果更好看更好用，但这依然是个伪需求。就我说的例子，剃须刀上装喇叭，怎么就没用呢，不是这样说的。华为要是做中长焦的变焦，那真是黑科技了，都不用50倍，50mm到250mm有5倍就够了，都真能吹破天际了，但他没这本事，都没这本事。
3、不止华为，今天的手机拍照就是在瓶颈期，传感器已经两三年没有大突破了。首先最基本单个传感器的像素没提升了。别听什么单个像素面积这些扯淡，像素提高是绝对必要的，只能说对这个级别的传感器来说这话得反过来想：因为提高像素之后面临的问题远远大于提高单个像素面积或者提高处理器性能多张合一这种方式，所以他们没法提高像素了。赚钱重要吗？不行，多赚钱容易被偷被抢，算了咱都别赚钱了，这不扯淡吗，明摆着是赚不来钱。第二无论横向还是纵向对比，手机拍照的细节都没有本质提高。横向安卓的对比其实和苹果差别并不大。你随便找个影响力大的评测媒体，稍微看看同级别旗舰机的放大细节，几乎一样，没有明显差异，那说明苹果也没落后太多啊。就是说在日常使用的时候这些机器随手拍的画质都在一个水平线上，难怪苹果稳坐钓鱼台了。如果真的日常使用看出明显差异了那苹果早就急了。我自己说了几次，买的XR和6s同品牌纵向对比，光线好的时候细节几乎一样，当然HDR更好了但涂抹非常严重，那这三年苹果干了什么呢。只不过苹果没像华为一样瞎j8忽悠吹牛逼而已，但苹果自己的提升也是非常小的。
话说回来，最后是什么呢？看起来挺好，但其实 ...
原帖由 heven2004 于 2019-3-29 20:59 发表
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你这几天打了得有几万字了吧。。。
原帖由 @sakerping 于 2019-3-29 19:02 发表
钻牛角尖是因为想活的明白点，因为希望起码接近真相，不想被带节奏，当然现在流行被带节奏，抗拒的都是理中客找别扭。
事情很清楚：
1、5倍光学变焦不是华为独有。光学变焦有无损的特点，和无损变焦是不一样的。光学变焦≠无损变焦，这就是偷换概念，障眼法。中国人特别吃这种偷换概念，因为自己没原则没立场，中国人的立场就是效果一样就行了。打个比方，就跟淘宝上说的各种正品，其实就是假货，我问他这个到底是不是真货，他告诉我是正品，一个意思，其实就明白说这个东西到底是不是这个品牌自己做的就完了，他不，他翻来覆去就俩字：正品，他不敢说，他知道这东西来路不正。而且要注意这是广角端的变焦，这几倍实现起来相对长焦端容易多了。长焦端的故事怎么忽悠呢？下一个。
2、50倍变焦。这就是个5倍光学变焦基础上继续10倍数码放大的效果。现在的新型旗舰都可以做到放大多少倍，这根本不是个技术提升。当然了，他用自带的相机app加上防抖加上美化让这个放大效果更好看更好用，但这依然是个伪需求。就我说的例子，剃须刀上装喇叭，怎么就没用呢，不是这样说的。华为要是做中长焦的变焦，那真是黑科技了，都不用50倍，50mm到250mm有5倍就够了，都真能吹破天际了，但他没这本事，都没这本事。
3、不止华为，今天的手机拍照就是在瓶颈期，传感器已经两三年没有大突破了。首先最基本单个传感器的像素没提升了。别听什么单个像素面积这些扯淡，像素提高是绝对必要的，只能说对这个级别的传感器来说这话得反过来想：因为提高像素之后面临的问题远远大于提高单个像素面积或者提高处理器性能多张合一这种方式，所以他们没法提高像素了。赚钱重要吗？不行，多赚钱容易被偷被抢，算了咱都别赚钱了，这不扯淡吗，明摆着是赚不来钱。第二无论横向还是纵向对比，手机拍照的细节都没有本质提高。横向安卓的对比其实和苹果差别并不大。你随便找个影响力大的评测媒体，稍微看看同级别旗舰机的放大细节，几乎一样，没有明显差异，那说明苹果也没落后太多啊。就是说在日常使用的时候这些机器随手拍的画质都在一个水平线上，难怪苹果稳坐钓鱼台了。如果真的日常使用看出明显差异了那苹果早就急了。我自己说了几次，买的XR和6s同品牌纵向对比，光线好的时候细节几乎一样，当然HDR更好了但涂抹非常严重，那这三年苹果干了什么呢。只不过苹果没像华为一样瞎j8忽悠吹牛逼而已，但苹果自己的提升也是非常小的。
话说回来，最后是什么呢？看起来挺好，但其实 ...
原帖由 sakerping 于 2019-3-29 21:31 发表
你可以理解为一个民科自以为发现了了不得的真相。
去年p20p时候我也很乐观。就是买了XR发现这几年单镜头手机拍照在细节上根本就没任何进步。要明显进步还是要加镜头，而且是真正的镜头不是什么黑白啊对焦啊这些， ...
原帖由 sakerping 于 2019-3-29 21:31 发表
去年p20p时候我也很乐观。就是买了XR发现这几年单镜头手机拍照在细节上根本就没任何进步。要明显进步还是要加镜头，而且是真正的镜头不是什么黑白啊对焦啊这些，即使这样好的也有限。除了谷歌那个算法之外都瞎掰，我没看见那个真正提升日常使用体验的好算法。XR之后我就去看各种评测，发现凡是几台设备横向对比的情况下，iphone根本不会差太多，如果再考虑到平时手机上根本不会放大看那iphone根本就没劣势。难怪iphone1200万像素用三四年呢，他根本就不怕。我就死心了。现在听华为吹牛逼，我怎么那么不信呢。说到底都是靠SoC去算。
原帖由 @sakerping 于 2019-3-30 01:37 发表
我就不引用了，手机引用全文太碍眼。
ls你说的都不叫爱好者论坛了，那是粉丝群，弹幕，评论区。贴吧水平都比这高，贴吧都有人琢磨研究。当然你如果说tg就这点尿，那我也没话说。
我没指望说服谁。XR和6sp那对比图片我当时都发上来，苹果这画质三年没进步，每年都说自己单个像素又大了多少镜头又先进多少，最后还是全靠芯片堆hdr。论坛回复应者寥寥，平时可较真了，真图片比出来好像换了一批人。最起劲的是找个由头互相骂。没关系反正我发上来过。
专业术语驴唇马嘴其实是华为把水搅浑带头的，看看苹果三星这些老牌厂商没有这样过分的胡扯的，他们的想象力机灵劲放不到这上去。除非手机行业能够很快研究出真正换代的摄像头系统，否则华为这种戏唱不了多久。因为摄影是个特别枯燥的事情，什么拍银河啊超远变焦啊全黑视频啊这些放在相机用户里都是小众又小众的需求，何况手机了，拿这种噱头宣传根本玩不下去。
我寒假给孩子买个显微镜，玩具，但做的确实很像样，300多块钱一套，额外买一百多块钱的标本，真是物美价廉了，放大倍率上千倍，还能接手机拍下来，我都操作成功了，按理说挺好吧？但是稍微想多扩展一点使用体验就发现，玩具就是玩具，根本就不行，因为通过显微镜观察标本这本身就是个细致严谨的事，我以为科技这样发达了厂家完全可以做出特别方便好用的显微镜让我想看什么就看什么，以前显微镜都是专业实验室的东西现在让几岁孩子随便玩了，并不是这样，玩具就是玩具。摄影也是这样，我以为这些科技都能早攻克了随便拍银河月亮了，不是那么回事，这跟拍个到此一游啊自拍美图是两回事，等我意识到我为了这个花大钱买了个其他样样不行的产品，我内心就知道自己吃亏了。
睡不着，跟你们说说我那显微镜的感觉啊，就是聊大天。所谓扩展体验，其实就是想自己切点那些标本之外的东西看。我以为我要求不高能看见就行，哪知道其实这个能看见要做到就不容易了。那标本看起来不起眼，得有合适的工具切啊，不能切太厚了，有些常见植物切薄了不容易看见还要染色，载玻片盖玻片都是玻璃的，特别容易碎，还怕小孩扎手。一般的苍蝇腿什么的不过瘾，越看越想看的更小，目镜放大倍率没问题，但是放大倍率太高的话要用油作为介质，我们平时都是隔着空气看但是空气本身有杂质，倍率高了专用的油介质比空气更干净。就类似这样的问题越想越麻烦，我一看算了吧，打包收起来等六一送给亲戚孩子得了，我真想看网上自己下什么显微照片没有啊，我哪有这么喜欢 ...
原帖由 @jiangyus 于 2019-3-28 13:25 发表
不吹不黑，实事求是，我订了P30P天空之镜8+128，到手后各种环境实际拍摄，直接贴图发贴，不管水平如何，大家直接看就行。好就是好，不好就是不好。
原帖由 李鬼 于 2019-3-30 02:29 发表
是时候上这张图了
原帖由 Minstrelboy 于 2019-3-30 14:25 发表
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图样图森破。
好不好是由屁股决定的，你以为是由眼睛决定的？
你花钱买华为手机就已经是海军了，还想让泥潭为你叫好？
我把话放这儿，你唯一的结局就是被喷死
原帖由 sakerping 于 2019-3-28 09:30 发表
我觉得不是没勇气去投入，我猜是因为技术本身根本没那么难但对销售提升帮助不大还要为宣传噱头惹一身骚坏了自身的形象得不偿失。苹果之外能在宏观产业布局上比三星还成功的企业应该不存在吧？就数码来说，屏幕、So ...
原帖由 ages7mark 于 2019-3-28 12:54 发表
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其实有时候想想也好笑，还是跟几十年前一样，评论游戏不是看游戏好不好玩，而是看出在PS上还是在ss上。现在实打实的进步，就说没什么技术含量，苹果只是懒得上要想上，下半年就给你来 ...
原帖由 jfjfjfjf 于 2019-3-28 20:41 发表
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我只知道国产厂家的摄像头都是买的摄像头专业厂家的
原帖由 jiangyus 于 2019-3-30 21:06 发表
简直不存在，我买手机自己喜欢，高兴就发点图，看或者不看，喷或者不喷，关我球事，嘴长在人家身上，心态放好，不理会就行了。漠视一个人最直接简单的就当他是空气就行了。
原帖由 @manmanwan1 于 2019-3-31 15:35 发表
不要说实话，其实无论他们舔苹果也好骂华为也好，他们大部分都买不起
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