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标题: [其他] 对只狼BOSS战的一点看法 [打印本页]

作者: 蛤丝 时间: 2019-3-25 15:37 标题: 对只狼BOSS战的一点看法

一个周末打下来，感觉就是BOSS血条太长，既然有架式槽的设定，BOSS，尤其是人形BOSS的血条就没有必要设定的太长，举个例子，比如剑圣一心，老头状态下血条还超长，正常打法基本上都要把他砍到1/3血以下才能出忍杀，也就是说这剑圣身上起码被砍了接近二十刀，这特么还叫剑圣，肉圣才对吧。我个人的建议是：

1、布甲人形BOSS血条极短，但主角所有的攻击都能完美格挡下来并伺机反击，主角只有完美格挡掉对方的攻击才能涨架势槽，最终蓄满出BOSS出硬直忍杀，
2、重甲人形BOSS血条适中，但架势槽涨的比较快，BOSS攻击被格挡（非完美格挡）或者落空都会涨架势槽
3、兽类BOSS血条长，架势槽涨的飞快，但阶段变化多，攻击欲望随着血条减少逐步递增。

作者: 蛤丝 时间: 2019-3-25 15:41

以前PS上有个游戏叫武士道之刃，就是一刀致死，砍到手脚会影响活动，刺激的一逼，感觉拟真刀剑类游戏就应该是这个思路，不管是主角还是对手，只要是人形的，身上被砍了七八刀还活蹦乱掉算怎么回事嘛！！

作者: 蛤丝 时间: 2019-3-25 15:45

不过话又说回来了，我上面说的玩法其实是武士题材的，只狼是忍者题材，潜行、暗杀才是王道，可惜游戏中还是有不少地方需要莽的,完全不像忍者

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-25 15:47

主角站着不动不能快速回复架势槽，要防御才行，这一点就注定了这种设定纯粹是恶心玩家的，因为毫无合理性
如果说架势槽是体力，满了等于累了，那么站着不动怎么会比防御恢复的更慢

作者: reader 时间: 2019-3-25 15:47

可以开脑洞么，那我也来
1 钩爪不限制抓去地点，有碰撞的地方都能抓，可以不需要瞄准锚点，在空中也可抓，按住LT后会出现瞄准锚点，不按住就抓屏幕正前方向
2 取消雾门，关卡一体化，火把之类物品打消可以削弱敌方发现，取消物品持有限制，商人无限补充商品
3 加入双重和三重连续暗杀系统，类似斩刻，所有boss都可被连续中暗杀，利用怪的配置做到快速青版
4 取消红点判定，只要在未发现状态下攻击皆可忍杀，如果不是背后正面进入忍杀动画，那么就是一刀解决，不判定进入忍杀动画
5 加强道具炼成调和，地图和杀怪掉落素材，回到寺内可以炼制强力道具，包括烟玉，地雷，诱饵，炸弹，甚至强力忍术，比如忍术卷轴，强制一击必杀
，隐身术，替身术等
6 加入满地图滑翔用的风筝和风黑羽

作者: 蛤丝 时间: 2019-3-25 15:50

引用:

原帖由 reader 于 2019-3-25 15:47 发表
可以开脑洞么，那我也来
1 钩爪不限制抓去地点，有碰撞的地方都能抓，可以不需要瞄准锚点，在空中也可抓，按住LT后会出现瞄准锚点，不按住就抓屏幕正前方向
2 取消雾门，关卡一体化，火把之类物品打消可以削弱敌方 ...

这不就是天诛嘛

作者: aso 时间: 2019-3-25 15:51

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打到后面感觉这游戏的BOSS战确实没多少乐趣。。。要么能开发出一套苟磨打法，苟得自己都恶心磨死BOSS；要么音乐游戏，看见他做出某个动作就精确的按下某个键，别无它解，按错了从头再来。。。。
论动作，老贼真的还嫩。

本帖最后由 aso 于 2019-3-25 15:52 通过手机版编辑

作者: doomking 时间: 2019-3-25 15:51

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这游戏boss的血条就是个摆设，全是破防忍杀

作者: 蛤丝 时间: 2019-3-25 15:52

引用:

原帖由 doomking 于 2019-3-25 15:51 发表
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这游戏boss的血条就是个摆设，全是破防忍杀

也不能这么说，血条跟架势槽恢复速度有关系

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-25 15:53

引用:

原帖由 doomking 于 2019-3-25 15:51 发表
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这游戏boss的血条就是个摆设，全是破防忍杀

也不见得，凌迟打法就是一刀一刀蹭，蹭掉一半HP，然后BOSS的架势槽恢复速度就大幅下降，但这个大概不是制作组本意
纯弹刀的问题在于中间有一点失误就前功尽弃

作者: KILLERKTD 时间: 2019-3-25 15:53

如果主角是武士，那么这么说没问题
但主角是忍者
忍者靠的是破防忍杀，可不是一刀一枪砍人到死
这作boss血条其实就是摆设，正确玩法还是靠忍杀

作者: aso 时间: 2019-3-25 15:54

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引用:

原帖由 @doomking 于 2019-3-25 15:51 发表
这游戏boss的血条就是个摆设，全是破防忍杀

谁说是摆设？后面的BOSS，等到你打破他的防，他的血条其实也不会剩多少了。。。
设计绝对有问题。

作者: 蛤丝 时间: 2019-3-25 15:55

引用:

原帖由 aso 于 2019-3-25 15:51 发表
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打到后面感觉这游戏的BOSS战确实没多少乐趣。。。要么能开发出一套苟磨打法，苟得自己都恶心磨死BOSS；要么音乐游戏，看见他做出某个动作就精确的按下某个键，别无它解，按错了从头 ...

只狼爽就爽在双方拼刀，叮叮咣咣的声音贼刺激，感觉拟真刀剑类游戏就应该是这种感觉，可惜后面BOSS血条和架势槽贼长

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-25 15:55

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原帖由 KILLERKTD 于 2019-3-25 15:53 发表
如果主角是武士，那么这么说没问题
但主角是忍者
忍者靠的是破防忍杀，可不是一刀一枪砍人到死
这作boss血条其实就是摆设，正确玩法还是靠忍杀

主角手里拿的是一把很长的打刀，不是忍者刀，他正面的剑术就是武士思路，相关技能也是苇明流
至于暗杀，这个系统有一定作用，但不如天诛，只是个辅助手段
另外无论是什么身份，都解释不了“站着不动不能快速回复架势槽，防御反而可以”这种狗屁，除了恶心玩家没有其他意义

作者: aso 时间: 2019-3-25 15:57

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原帖由 @蛤丝于 2019-3-25 15:55 发表
只狼爽就爽在双方拼刀，叮叮咣咣的声音贼刺激，感觉拟真刀剑类游戏就应该是这种感觉，可惜后面BOSS血条和架势槽贼长

是啊，前面的BOSS还给你叮叮咣咣，后面的，真的恶心。。。磨死磨活打到破防一看丫血条也不剩多少了，请问这破防和忍杀意义何在。。。。

本帖最后由 aso 于 2019-3-25 15:58 通过手机版编辑

作者: aso 时间: 2019-3-25 16:03

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双方实力严重不对等，你是张纸而BOSS是块肉，反复多次抓住BOSS的破绽也无法给予其重大惩罚，只能蹭蹭，蹭完还得赶紧跑，要是跑慢了，都说了你就是张纸。。。。这样的动作游戏乐趣何在？

本帖最后由 aso 于 2019-3-25 17:09 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-25 16:05

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原帖由 aso 于 2019-3-25 16:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
双方实力严重不对等，你是张纸而BOSS是块肉，反复多次抓住BOSS的破绽也无法给予其重大惩罚，只能蹭蹭，蹭完还得赶紧跑。。。。这样的动作游戏乐趣何在？

要对等也很简单，不说把伤害提升到一个级别，让主角也有不可防御的破防技和投技就行了，但是只狼没这么做

作者: tzenix 时间: 2019-3-25 16:06

敌我双方实力严重不对等，这句话总结得很到位
完了，我不能老这么想，否则要烂尾了

作者: lovexiaoya 时间: 2019-3-25 16:15

posted by wap, platform: VIVO
你说的对，但你说的有毛用，宫崎老贼又不理你
这游戏就是鼓励一闪格挡，没几下就可以处决了，别总想着砍几刀

作者: segasin 时间: 2019-3-25 16:27

弹刀的回报不如血源肾击来得直接，现在回头想想还是肾击爽快。

不过我觉得现在的做法更多是想还原剑道的比拼

作者: doomking 时间: 2019-3-25 16:36

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原帖由 @aso 于 2019-3-25 15:54 发表
谁说是摆设？后面的BOSS，等到你打破他的防，他的血条其实也不会剩多少了。。。
设计绝对有问题。

这不恰恰说明是摆设吗？
如果可以选择不破防一刀刀磨死，或者有可以快速破防的招式，破防后大幅扣血而不是斩杀，血条才有意义。
现在的情况，血条完全变成耐力槽了。

本帖最后由 doomking 于 2019-3-25 16:38 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2019-3-25 16:39

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @doomking 于 2019-3-25 16:36 发表
这不恰恰说明是摆设吗？
如果可以选择不破防一刀刀磨死，或者有可以快速破防的招式，破防后大幅扣血而不是斩杀，血条才有意义。
现在的情况，血条完全变成耐力槽了。

本帖最后由 doomking 于 2019325 16:38 通过手机版编辑

可以磨死，低血量架势回复会减速，如果打得慢等于要打光一条血再打光架势才是真正打掉一条血。

作者: aso 时间: 2019-3-25 16:44

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 16:05 发表
要对等也很简单，不说把伤害提升到一个级别，让主角也有不可防御的破防技和投技就行了，但是只狼没这么做

我的要求都没这么高。。。我都完美弹开你的攻击或闪到你身后了，你就让我安安心心砍几刀行不行？不要全是赖招想反击就反击想霸体就霸体好不好？
这游戏，主角在普通的回合中，根本没有安全的、行之有效的连续攻击手段，只能蹭蹭不解痒，唯一的“大招”就是忍杀。而这忍杀吧，随着敌方架势条越来越长，回复越来越快，要破防一次也真的不容易，最操蛋的，架势条的回复速度和体力有关。。。。
于是矛盾出现了：主角的普通攻击贫乏而废柴，是为了突出破防和忍杀系统，但后面的BOSS，你不把他的血打残，别想破防忍杀（百无一失的音乐游戏圣手或许可以）。。。
苟啊苟苟得一逼，终于duang一声，红点出现了，抬头一看BOSS的血槽，也就剩10分之一多一点了吧，你说这尴尬不尴尬。。。。
这游戏的系统和平衡性设计可以说是自相矛盾，到后期有点崩了。要我说该推倒重来：每个BOSS都有N条血，忍杀不一定非要一次一条血，造成大量伤害即可，但玩家可以凭技术和熟练快速破防。想做成这样，就需要纯正的动作游戏设计功底了，我觉得老贼做不到。。。

本帖最后由 aso 于 2019-3-25 16:57 通过手机版编辑

作者: tzenix 时间: 2019-3-25 16:47

不要说boss了，就连那个七本枪，我看破了他的突刺都没卵用，你不让我忍杀就算了，毕竟我刚刚偷袭干掉了你一条血，但你好歹硬直下，让我砍几刀呀，你大爷的……

作者: iffox 时间: 2019-3-25 16:53

posted by wap, platform: Android
想玩到原汁原味的天诛续作还真是难

作者: 蛤丝 时间: 2019-3-25 16:59

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原帖由 tzenix 于 2019-3-25 16:47 发表
不要说boss了，就连那个七本枪，我看破了他的突刺都没卵用，你不让我忍杀就算了，毕竟我刚刚偷袭干掉了你一条血，但你好歹硬直下，让我砍几刀呀，你大爷的……

对，看破虽然可以比正常攻击或格挡稍微多增加一点架势槽，但是对不少BOSS来说的话因为架势槽本来就比较长，所以风险与回报不成正比。

如果改成看破之后顺势捅一刀，不需要掉一条血，能扣对方15-20%也让人感觉上好很多。

[ 本帖最后由蛤丝于 2019-3-25 17:00 编辑 ]

作者: lovexiaoya 时间: 2019-3-25 17:03

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原帖由 @tzenix 于 2019-3-25 16:47 发表
不要说boss了，就连那个七本枪，我看破了他的突刺都没卵用，你不让我忍杀就算了，毕竟我刚刚偷袭干掉了你一条血，但你好歹硬直下，让我砍几刀呀，你大爷的……

不是，你看破冲刺后，他会紧接着再来一招，你格挡完美后，他就踉跄了，你就朝着屁股砍几下，重复几次，他就可以被忍杀了

作者: lastwinner 时间: 2019-3-25 17:06

这游戏的机制有些太恶心人了，像赤鬼火牛我都是二人转慢慢耗的，碰到蝴蝶和弦一郎，根本耗不起，等于是练熟练度，弹返都快按出节奏来了，如果打这2个boss不弹返，我真不知道怎么坚持下来。而且你只要失误一点点，给你的惩罚太过了，一刀就是半血，太折磨你意志了

作者: tzenix 时间: 2019-3-25 17:11

引用:

原帖由 lovexiaoya 于 2019-3-25 17:03 发表
posted by wap, platform: VIVO
不是，你看破冲刺后，他会紧接着再来一招，你格挡完美后，他就踉跄了，你就朝着屁股砍几下，重复几次，他就可以被忍杀了

噢，也就是说，我看破后还得再弹刀一次？这容错也够低的……好吧，反正retry成本不高，今晚回去试试

作者: 喜剧之王 时间: 2019-3-25 17:25

posted by wap, platform: 小米5

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原帖由 @tzenix 于 2019-3-25 17:11 发表
噢，也就是说，我看破后还得再弹刀一次？这容错也够低的……好吧，反正retry成本不高，今晚回去试试

你别急后面几个boss容错率更低。按照你这个打法。一条血要砍40多刀。错四次就重来。相当于4/160。容错率2.5%。就是每一百次里允许你错两次半。。。喷了。。。

作者: quki 时间: 2019-3-25 17:27

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2019-3-25 17:25 发表
posted by wap, platform: 小米5
你别急后面几个boss容错率更低。按照你这个打法。一条血要砍40多刀。错四次就重来。相当于4/160。容错率2.5%。就是每一百次里允许你错两次半。。。喷了。。。

你这不对啊

一条血说的是精英

boss，守门的精英都没法暗杀，是4/320

多形态的boss是4/480

作者: tuoxie986665 时间: 2019-3-25 17:28

posted by wap, platform: 小米
游戏的战斗感觉和手感就是天诛系列的全斩杀。

作者: 喜剧之王 时间: 2019-3-25 17:30

posted by wap, platform: 小米5

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原帖由 @quki 于 2019-3-25 17:27 发表
你这不对啊

一条血说的是精英

boss，守门的精英都没法暗杀，是4/320

多形态的boss是4/480

就这么个意思。具体多少刀每个boss每个阶段可能都不一样。但是基本一条血40刀是保底的。只多不少。。。

作者: famicom 时间: 2019-3-25 17:40

这游戏设计的，怎么说呢？就算我是个反应异于常人的音乐游戏触手达人，打BOSS就站原地不动，看他出招我按键，按着按着出个红点，再按一下结束战斗，这貌似也不好玩啊，没意思……

主角的攻击太乏力了，聊胜于无，Boss基本全是赖皮招，只让挡不让打的感觉，憋屈。容错率还低得发指……

作者: freefreeek 时间: 2019-3-25 17:50

其实就是玩家付出回报不成比例
老贼铁了心做超难act，不然设个难度选项，普通玩家也能愉快通关，高玩也能愉快受虐，皆大欢喜了。
而且老贼对act核心要素的理解还是跟神谷这些人有天然差距

作者: woob 时间: 2019-3-26 19:38

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @蛤丝于 2019-3-25 15:41 发表
以前PS上有个游戏叫武士道之刃，就是一刀致死，砍到手脚会影响活动，刺激的一逼，感觉拟真刀剑类游戏就应该是这个思路，不管是主角还是对手，只要是人形的，身上被砍了七八刀还活蹦乱掉算怎么回事嘛！！

我靠这个游戏我初中时候跟同学在机厅玩了得有一年太有趣了后来再也没看到过这种格斗游戏了

作者: kazuya 时间: 2019-3-26 19:54

posted by wap, platform: iPhone
再罗嗦把宫崎老贼一刀忍杀了

作者: tommyshy 时间: 2019-3-26 20:05

引用:

原帖由 kazuya 于 2019-3-26 19:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
再罗嗦把宫崎老贼一刀忍杀了

别，老贼虽变态，但是是个天才啊

作者: quki 时间: 2019-3-26 20:17

初见五次把白猿打死了，水生之凛六次

凛的攻击距离超远，必须肛着打，不然消除架势槽速度跟不上她打的。死了我就直接跑路重打，再来一次也不一定能轻易打死。

白猿很像MH的怪，招式一板一眼，感觉和屑一郎一样属于老师怪，再来一次也可以轻松打了

作者: majian1 时间: 2019-3-26 22:14

posted by edfc, platform: iPhone 8
主要就是完美格挡难度不小，获得的回报又实在太低。

血源的枪返，返到就是一次致命攻击，爽快度和成就感是摆着的，鬼武者的一闪，虽然难度大，但是成功就是秒杀杂兵，BOSS掉大片血，只狼这完美格挡，难度不小，成功了却用处不大，如果做不到连续格挡，分分钟敌人的架势条就又回来了，硬砍也不行，只能一刀一刀慢慢磨，所以打来打去，又回到原来爱的魔力转圈圈的套路来，趁着敌人出招硬直偷两刀就跑。

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