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标题: [业评] STADIA最可怕的地方是，它改变了玩家一次性买断游戏平台的模式。 [打印本页]

作者: BigBangBang 时间: 2019-3-20 06:29 标题: STADIA最可怕的地方是，它改变了玩家一次性买断游戏平台的模式。

游戏主机一直以来被售价所困，不管是399，还是499，厂商总要综合考虑硬件造价和玩家的购买力。卖给玩家的游戏机总是妥协的产物，最终没法做到极致。STADIA将改变这一切。相对于玩家对游戏硬件的一次性买断，Google建设云端游戏平台所用的硬件恐怕并不是一次性买断的，而是与硬件提供商的分账模式。这意味着，STADIA平台提供的游戏画面效果，在现阶段会强过大多数游戏主机和游戏电脑，而在未来云端游戏平台还会使用玩家在民用市场根本买不到的超高端硬件。不仅游戏画面会提升几个数量级，以前单机无法实现的超高算力也会带来崭新的游戏玩法。

作者: 万能侠 时间: 2019-3-20 06:42

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得了吧，现场演示的doom都延迟卡顿。非常不看好

作者: kakalu 时间: 2019-3-20 06:44

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噱头
国内已完
兴奋个蛋蛋

作者: MacPhisto 时间: 2019-3-20 07:01

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推特上的试玩数据，延迟在100毫秒。

作者: Loslandy 时间: 2019-3-20 07:19

先解决一下联网游戏外挂的问题吧

作者: carronot 时间: 2019-3-20 07:34

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我就问一个问题，好现在几个世代的画面是由谁开发的啊

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-3-20 07:35

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引用:

原帖由 @carronot 于 2019-3-20 07:34 发表
我就问一个问题，好现在几个世代的画面是由谁开发的啊

谷歌AI

作者: naughtyben 时间: 2019-3-20 07:43

posted by wap, platform: iPhone
肉身在尼国的玩个毛，别做梦了

作者: 狂风007 时间: 2019-3-20 07:47

posted by wap, platform: Samsung
延迟100毫秒的话基本上属于没法玩了。。。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2019-3-20 07:47

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谷歌出的屎产品也多的是
别抱太大希望

作者: u571 时间: 2019-3-20 07:49

100ms延迟玩个鸡ba

作者: BigBangBang 时间: 2019-3-20 07:49

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @carronot 于 2019-3-20 07:34 发表
我就问一个问题，好现在几个世代的画面是由谁开发的啊

好目前几个世代的画面是未来愿景，短期应该可以做到消灭宣传片欺诈。以后厂商发布新作，直接放在云上跑一下就行了。从不缩水，到完全超越，需要一个过程。

作者: BigBangBang 时间: 2019-3-20 07:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @kakalu 于 2019-3-20 06:44 发表
噱头
国内已完
兴奋个蛋蛋

土啬内无法体验，就不能为人类进步喝彩了？

作者: grammyliu 时间: 2019-3-20 08:02

posted by wap, platform: Samsung
100ms喷了

作者: 浩然正气 时间: 2019-3-20 08:05

听说5g延迟很低，在这个时间点应该是配合5g技术出的吧

作者: Loslandy 时间: 2019-3-20 08:09

posted by wap, platform: iPhone
大家也期待过VR是游戏的未来，然鹅...

作者: hideo13 时间: 2019-3-20 08:11

引用:

原帖由 MacPhisto 于 2019-3-20 07:01 发表
posted by wap, platform: Chrome
推特上的试玩数据，延迟在100毫秒。

现场
-
https://m.weibo.cn/status/4351748166630612

作者: 嵩山左冷禅 时间: 2019-3-20 08:21

posted by wap, platform: UC
你国墙中墙，还玩个屌啊

这玩意国内100%是没戏了

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 08:33

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @嵩山左冷禅于 2019-3-20 08:21 发表
你国墙中墙，还玩个屌啊

这玩意国内100%是没戏了

stadia没了，一定会滋生国内同类服务，就国内开发者连隐形守护者都做成在线游戏的尿性，这趋势高兴得很。

作者: 查理王 时间: 2019-3-20 08:33

延迟估计要摔手柄，只能玩些不敏感的游戏，别说5G，100G也没用，光速在那里摆着呢

作者: 始皇帝 时间: 2019-3-20 08:34

posted by wap, platform: 红米Note3
取决于软件商，平台不重要

作者: Vampire18 时间: 2019-3-20 08:35

恐怕也只能玩玩回合制战旗类游戏。。。

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 08:41

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @查理王于 2019-3-20 08:33 发表
延迟估计要摔手柄，只能玩些不敏感的游戏，别说5G，100G也没用，光速在那里摆着呢

绝大部分延迟不是距离带来的，而且服务节点是在各地部署的，距离带来的延迟并不是大问题。

作者: architc 时间: 2019-3-20 08:45

居然没人说这个是画饼了。

行，就算这个饼比se的ff7重制大饼靠谱，咱能不能等正式投入使用，并且特么的出现了几个超diao的游戏之后再吹？

个个都兴奋得跟磕了药似的，还特么为人类的进步喝彩这种话都出来了，有病吧？

人类的进步？这特么是光速引擎投入使用了?还是一次性某个药可以干掉所有癌症和艾滋了？

特么的什么时候“人类的进步”这五个字变得这么廉价了。出几个j8游戏就算了？是，好游戏玩得开心，无可厚非，但这没有人类的进步这个高度。

作者: gooncoo 时间: 2019-3-20 08:45

想想谷歌眼镜

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 08:48

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @architc 于 2019-3-20 08:45 发表
居然没人说这个是画饼了。

行，就算这个饼比se的ff7重制大饼靠谱，咱能不能等正式投入使用，并且特么的出现了几个超diao的游戏之后再吹？

个个都兴奋得跟磕了药似的，还特么为人类的进步喝彩这种话都出来了，有病吧？

人类的进步？这特么是光速引擎投入使用了?还是一次性某个药可以干掉所有癌症和艾滋了？

特么的什么时候“人类的进步”这五个字变得这么廉价了。出几个j8游戏就算了？是，好游戏玩得开心，无可厚非，但这没有人类的进步这个高度。

随着生产力达到阈值，生理需求的满足已经非常到位，娱乐方式的进步已经是人类进步的主要方向。

作者: 查理王 时间: 2019-3-20 08:48

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 08:41 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
绝大部分延迟不是距离带来的，而且服务节点是在各地部署的，距离带来的延迟并不是大问题。

嗯，视频信号从机房传输到客户端，客户端输入命令传给机房，机房算好画面再传给客户端，这延迟能低了才怪，也就能玩玩不敏感的游戏

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 08:50

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @查理王于 2019-3-20 08:48 发表
嗯，视频信号从机房传输到客户端，客户端输入命令传给机房，机房算好画面再传给客户端，这延迟能低了才怪，也就能玩玩不敏感的游戏

足够低就行，人类不是那么精密的。

作者: u571 时间: 2019-3-20 08:53

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 08:50 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
足够低就行，人类不是那么精密的。

目前最理想的老黄云游戏也要30多ms，FPS根本都不能玩，只能玩玩对反应要求不高的如第三人称单机AVG等等

而且云游戏其实成本很高，在没有达到海量订阅用户群前，妥妥的要比自己装PC要贵，不信我们走着瞧

作者: 浩然正气 时间: 2019-3-20 08:54

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 08:33 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
stadia没了，一定会滋生国内同类服务，就国内开发者连隐形守护者都做成在线游戏的尿性，这趋势高兴得很。

已经有了

作者: 查理王 时间: 2019-3-20 08:55

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 08:50 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
足够低就行，人类不是那么精密的。

所以说只能玩不敏感的游戏，估计以后会有专为云游戏优化的游戏，降低输入延迟的重要性。另外按谷歌德性，应该会先测试个一二十版

作者: cc0128 时间: 2019-3-20 08:58

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引用:

原帖由 @Loslandy 于 2019-3-20 07:19 发表
先解决一下联网游戏外挂的问题吧

这恰恰是云游戏的强项。
从根本上杜绝了外挂。。

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 08:58

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @浩然正气于 2019-3-20 08:54 发表
已经有了

http://ww4.sinaimg.cn/large/9c99578bgy1g18z61661nj20gm0fagp6.jpg

预料之中，而且这才是stadia进不来的真正原因。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-3-20 08:59

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @architc 于 2019-3-20 08:45 发表
居然没人说这个是画饼了。

行，就算这个饼比se的ff7重制大饼靠谱，咱能不能等正式投入使用，并且特么的出现了几个超diao的游戏之后再吹？

个个都兴奋得跟磕了药似的，还特么为人类的进步喝彩这种话都出来了，有病吧？

人类的进步？这特么是光速引擎投入使用了?还是一次性某个药可以干掉所有癌症和艾滋了？

特么的什么时候“人类的进步”这五个字变得这么廉价了。出几个j8游戏就算了？是，好游戏玩得开心，无可厚非，但这没有人类的进步这个高度。

三年前VR也是兴奋狂欢，喊出了“VR元年”的口号，彼时GDC一众开发者都对VR很感兴趣，那时还只有索尼一家巨头入场，就引爆了媒体和玩家的话题，而这次有更多巨头参与云游戏，自然更让人对云游戏抱有信心。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-3-20 09:02 通过手机版编辑

作者: reg-neo 时间: 2019-3-20 09:02

posted by wap, platform: iPhone
XB1当年也这么想的

作者: tobewind 时间: 2019-3-20 09:03

posted by wap, platform: Android
概念上没有什么革新，只能说借现在硬件技术发展的东风了，能怎样还有待观察

吹为时尚早，何况是google，啥时候咔嚓了也不是事

作者: 查理王 时间: 2019-3-20 09:04

有点担心大法会扛不住，过个几年转做软件商了

作者: Loslandy 时间: 2019-3-20 09:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @cc0128 于 2019-3-20 08:58 发表
这恰恰是云游戏的强项。
从根本上杜绝了外挂。。

你没懂我表达的意思，之所以有外挂是因为大部分运算在本地，所以有了外挂插足的手段。那为什么不把那些运算挪到服务器去运算呢，那是因为根本不现实，像Apex、吃鸡等这种同时几百万人在线消耗的运算资源是根本消耗不起，厂家是不会做亏本生意的

作者: flywupeng 时间: 2019-3-20 09:09

posted by wap, platform: iPhone
其实很适合底特律这类游戏，感觉这玩意不是冲着传统玩家去的

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 09:15

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Loslandy 于 2019-3-20 09:08 发表
你没懂我表达的意思，之所以有外挂是因为大部分运算在本地，所以有了外挂插足的手段。那为什么不把那些运算挪到服务器去运算呢，那是因为根本不现实，像Apex、吃鸡等这种同时几百万人在线消耗的运算资源是根本消耗不起，厂家是不会做亏本生意的

其实相对来说还是本地，各个玩家并不是访问单一服务器，每个人使用时都有一台专享设备，前个用户离线后才会分配给其他用户。

作者: Nigel 时间: 2019-3-20 09:18

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 08:58 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
预料之中，而且这才是stadia进不来的真正原因。

拉倒吧，naive
企鹅游戏因为审批不过不能带来收入不知道被坑多惨，一个受害者硬生生被你吹成加害者。果然从小受的“资本控制权力”的欺骗性教育效果刚刚的。
醒醒吧，专职国家里资本几千年来都是权力的受害者和手套，没有第三种可能

作者: 暴风之怒 时间: 2019-3-20 09:20

马云的机会来了！淘宝云可是媲美谷歌云的存在，而且双11的经验，足够淘宝布局足够数量的服务器了。现在就等这淘宝给这些服务器升级显卡即可无缝切换到云游戏时代了！

作者: razgriz 时间: 2019-3-20 09:21

posted by wap, platform: Windows
云游戏对游戏市场的补充还是挺值得期待的，类似文明、FM这种运算量巨大的回合制游戏，云端并行计算如果玩的好，游戏体验是质的飞跃。

类似辐射这种对延迟不敏感的RPG，也可以突破本地单机算力限制把画面提升到另一个位面，好多年前就玩过云版的老滚，完全是可玩的状态。

谷歌服务进不来也不怕，巨头带动的行业技术积累最终还是会分流出来，腾讯什么的再国内复制一套就是了，毕竟这玩意对客户端要求低，想推广一个新的生态圈很简单。

延迟什么的也没那么可怕，多数国产电视机内自带100ms以上的延迟，游戏引擎不行的自身响应玩家操作也有延迟，多少人也都玩的欢呢，其他环节的延迟压缩下来会给云游戏提供延迟空间。类似农药这种游戏，延迟比绝大多数单机都要敏感，也不耽误秀操作，云游戏无非是增加一些画面云端运算导致的延迟，至少这是可以靠算力解决的，而不是什么物理规律限制下无法突破的极限。

反正看这两年半导体行业的这半死不活的进化速度，指望本地运算能力带来游戏规则和画面的大幅度进化是没戏了，实在没办法不去寄希望于云游戏的发展。

作者: Crusher 时间: 2019-3-20 09:21

posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
商业模式也就是新瓶装旧酒
我更期待的是有云端ai以后，能否有自我演进的剧情。如果有的话，rpg和解谜类的游戏绝壁炸裂

作者: Loslandy 时间: 2019-3-20 09:21

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2019-3-20 09:15 发表
其实相对来说还是本地，各个玩家并不是访问单一服务器，每个人使用时都有一台专享设备，前个用户离线后才会分配给其他用户。

那怎么解决同时在线人数的问题？先不说psn、steam、Xbox这种基本都有上千万级别同时在线数，单单一些热门的游戏同时在线人数都有百万级别，有考虑过容纳这么多人的运算量吗？别说未来怎么怎么样，游戏也在进化的，运算量也在上升，特别近期炒的火热的光追

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 09:24

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Loslandy 于 2019-3-20 09:21 发表
那怎么解决同时在线人数的问题？先不说psn、steam、Xbox这种基本都有上千万级别同时在线数，单单一些热门的游戏同时在线人数都有百万级别，有考虑过容纳这么多人的运算量吗？别说未来怎么怎么样，游戏也在进化的，运算量也在上升，特别近期炒的火热的光追

真有这么大的用户规模自然有跟得上的收入，自然能维护跟得上的设备。
这是可以根据实际需求调整的，用户数量又不会凭空暴增。

作者: Loslandy 时间: 2019-3-20 09:29

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2019-3-20 09:24 发表
真有这么大的用户规模自然有跟得上的收入，自然能维护跟得上的设备。
这是可以根据实际需求调整的，用户数量又不会凭空暴增。

至少我看不出有能容纳一款爆款的能力，一个平台没有爆款人数上不去就更加上少作品上了。服务器的增设也是要时间的，等你服务器增设好游戏都凉了，以前网游开服卡到死，过段时间就没人玩的情景还少见吗

作者: 暗蛹 时间: 2019-3-20 09:31

posted by wap, platform: Nokia

引用:

原帖由 @Loslandy 于 2019-3-20 07:19 发表
先解决一下联网游戏外挂的问题吧

云游戏绝对没有外挂的空间了。

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 09:34

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Loslandy 于 2019-3-20 09:29 发表
至少我看不出有能容纳一款爆款的能力，一个平台没有爆款人数上不去就更加上少作品上了。服务器的增设也是要时间的，等你服务器增设好游戏都凉了，以前网游开服卡到死，过段时间就没人玩的情景还少见吗

怎么也比传统主机调整快的。
传统主机因为普及率问题导致游戏暴死的案例同样很多。

作者: xiaogao 时间: 2019-3-20 09:37

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 09:34 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
怎么也比传统主机调整快的。
传统主机因为普及率问题导致游戏暴死的案例同样很多。

为什么和传统主机比？
先干过steam再说

作者: bstdy 时间: 2019-3-20 09:42

引用:

原帖由 Loslandy 于 2019-3-20 09:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
你没懂我表达的意思，之所以有外挂是因为大部分运算在本地，所以有了外挂插足的手段。那为什么不把那些运算挪到服务器去运算呢，那是因为根本不现实，像Apex、吃鸡等这种同时几百万 ...

某些运算确实是可以放服务端的，但某些运算或者运算后的数据是必须返回客户端的，比如附近玩家的坐标之类的数据，这样透视挂之类的就有办法实现了。而云游戏这种方式，大家接收的说白了都是视频数据，是彻底没办法篡改的了。

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 09:46

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @xiaogao 于 2019-3-20 09:37 发表
为什么和传统主机比？
先干过steam再说

就是在普及和规模增加的过程上比传统平台有优势呀。

作者: Loslandy 时间: 2019-3-20 09:46

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2019-3-20 09:34 发表
怎么也比传统主机调整快的。
传统主机因为普及率问题导致游戏暴死的案例同样很多。

厂商会在普及率不高的平台有过多投入吗？那些暴死要么本身质量问题要么厂商自己都期待不高，真以为厂商不会对平台有调研

作者: 83672835 时间: 2019-3-20 09:52

也就玩玩回合制游戏

作者: Loslandy 时间: 2019-3-20 09:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bstdy 于 2019-3-20 09:42 发表
某些运算确实是可以放服务端的，但某些运算或者运算后的数据是必须返回客户端的，比如附近玩家的坐标之类的数据，这样透视挂之类的就有办法实现了。而云游戏这种方式，大家接收的说白了都是视频数据，是彻底没办法篡改的了。

现在就是很多本应该可以放到服务器去运算的没放过去，还是不是为了能流畅运行游戏，不然像Apex这种用户增长速度早就把服务器挤爆

作者: flies 时间: 2019-3-20 09:59

5G看分析普及起来也没这么简单，任正非也说了能把4G搞好就不错了

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-3-20 10:08

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @flies 于 2019-3-20 09:59 发表
5G看分析普及起来也没这么简单，任正非也说了能把4G搞好就不错了

欧美基建好像很差劲的样子，而且一副咸鱼样没有进取心，云游戏最后说不定是中国搞得红红火火恍恍惚惚。

作者: u571 时间: 2019-3-20 10:10

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-3-20 10:08 发表
posted by wap, platform: Samsung
欧美基建好像很差劲的样子，而且一副咸鱼样没有进取心，云游戏最后说不定是中国搞得红红火火恍恍惚惚。

中国是最不可能搞云游戏，这跟审批政策有关

作者: nai 时间: 2019-3-20 10:12

一个是延迟问题
还有一个是画质压缩问题，好不容易云端跑的nb画面，为了降低延迟必须压缩下再传

作者: xiaogao 时间: 2019-3-20 10:30

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 09:46 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
就是在普及和规模增加的过程上比传统平台有优势呀。

我并不觉得
云游戏再怎么说也要弄个终端来玩
手机当终端的话，其实并不比手游吸引人
pc当终端的话，多半只能吸引一下低配置的玩家
要不tv当终端？那可以试试

其实还要看谷歌肯不肯砸钱，初期弄点折扣啥的订阅费尽量压低一点应该能吸引点用户

但短时间谷歌真没啥基本盘能做出啥花头来

作者: oracle 时间: 2019-3-20 10:31

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一个个说着超过30ms延迟不能玩的人，大概不知道自家电视的操作响应延迟也有30ms以上。

作者: majian1 时间: 2019-3-20 10:32

这STADIA真是个游戏平台？我不看好，是谷歌用来吸引直播的吧，现在TWITCH越来越红，看的人越来越多。

作者: 模拟器高手 时间: 2019-3-20 10:50

这东西比labo死的还快

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-3-20 10:56

posted by wap, platform: iPhone
先能在大部分人的的网络条件下跑顺再说什么改变规则吧...这玩意的优点只是那些花头，延迟这种云游戏最大的问题根本没解决。

作者: mushroom 时间: 2019-3-20 11:20

DF tested out Assassin’s Creed Odyssey running at 1080p and 30fps using WiFi and an Internet connection of about 200mbps, and found there was around 166ms, or 10 frames/a third of a second, of lag on their button presses. They also did a “worst case scenario” test with a 15mbps connection and got 188ms of latency. By comparison, the Xbox One X version of Assassin’s Creed Odyssey has about 145ms of latency, and high-end PCs have around 79ms.

https://wccftech.com/google-stadia-latency-artefacts/

数据没错的话，Input Lag根本不是问题。革个游戏机的命不成其为障碍。

作者: oversleep 时间: 2019-3-20 11:21

posted by wap, platform: iPhone
垃圾玩意儿

作者: xxxyz 时间: 2019-3-20 11:36

在国内，GFW一个封禁就可以让制作商欲哭无泪玩家血本无归，所以不看好

作者: hongmaomao 时间: 2019-3-20 12:31

posted by wap, platform: iPhone
根本问题，网飞在独家优质内容方面不惜代价，谷歌能为玩家提供多少天才创意

作者: BigBangBang 时间: 2019-3-20 13:10

引用:

原帖由 hongmaomao 于 2019-3-20 12:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
根本问题，网飞在独家优质内容方面不惜代价，谷歌能为玩家提供多少天才创意

比如迷宫深处、弹尽粮绝的直播玩家突然收到看客赠送的终极圣灵药？

作者: playboy23 时间: 2019-3-20 17:27

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可能就围棋游戏非常适合它

作者: babyone 时间: 2019-3-20 18:33

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按你国特色，以后云游戏的时候画面中时不时弹个广告啥的可以说是意料之中了，不要觉得你买断了游戏就可以没广告，看看国产手机就知道了

作者: doomking 时间: 2019-3-20 18:37

posted by wap, platform: Samsung
30ms没事，100ms大部分热门联网游戏都没得玩了

作者: sceic 时间: 2019-3-20 18:47

实体买家甚至可以坐享游戏升值，云游戏玩家什么都得不到。

作者: bobykid 时间: 2019-3-20 18:48

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呵呵，看看这个项目什么时候砍掉

作者: Nigel 时间: 2019-3-20 21:08

引用:

原帖由 u571 于 2019-3-20 10:10 发表

中国是最不可能搞云游戏，这跟审批政策有关

反了。云游戏中心最集中最容易控制，这点上看是TG最向往的。
想想看，过审的单机游戏要禁得一家家去追回；网游的话服务器一禁全没，但可能还能自建服务器连；云游戏服务器一关干干净净渣都不剩。所以TG其实最欢迎云游戏，或者说讨厌云游戏远低于讨厌网游和单机。
当然，国外游戏过审这事就不要想了。

也许有人会喷我SB：已经过审的游戏还禁个鬼。HEHE，这么想的去指着镜子喊“你是猪头”，喊10遍。

作者: 轻轻聆听 时间: 2019-3-20 23:04

可以玩 SLG啊

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