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原帖由 工口一夏 于 2019-3-18 14:54 发表
丰田的混动专利是不是马上到期了
原帖由 工口一夏 于 2019-3-18 14:54 发表
丰田的混动专利是不是马上到期了
原帖由 @scourgen 于 2019-3-18 14:42 发表
本田的混动思路是最正确的，汽油发动机主要用来发电，时刻保持汽油发动机运转在最高效的输出功率上，平时的话主要靠电动机，避免了低速状态下汽油机能效低的问题，最后碰到极端加速情况汽油发动机和电动机一起工作，加速性能得到了保证，这样的工作模式是混动车为了达到最低油耗和最高性能平衡下的最优解。
原帖由 @scourgen 于 2019-3-18 14:42 发表
本田的混动思路是最正确的，汽油发动机主要用来发电，时刻保持汽油发动机运转在最高效的输出功率上，平时的话主要靠电动机，避免了低速状态下汽油机能效低的问题，最后碰到极端加速情况汽油发动机和电动机一起工作，加速性能得到了保证，这样的工作模式是混动车为了达到最低油耗和最高性能平衡下的最优解。
原帖由 @九月雪花 于 2019-3-19 09:30 发表
现在混动的方向也有些奇怪。大众对电池的接受度，让PHEV发展增强了，但是PHEV是汽油和电池间的过渡，虽然有了汽油发电这个好处，但是还是有个大电池衰减的问题要面对，且残值率不高，和纯电的区别就是电池续航里程多少的问题。都不可变的面对电池衰减。所以我现在是坚定的48V系统推进者。一开始不了解还嘲笑过博世为啥搞个这个，了解后发现，真是好办法。能给燃油和纯电的过渡更好更舒适。也是车上电器的革命。
原帖由 @九月雪花 于 2019-3-19 09:30 发表
现在混动的方向也有些奇怪。大众对电池的接受度，让PHEV发展增强了，但是PHEV是汽油和电池间的过渡，虽然有了汽油发电这个好处，但是还是有个大电池衰减的问题要面对，且残值率不高，和纯电的区别就是电池续航里程多少的问题。都不可变的面对电池衰减。所以我现在是坚定的48V系统推进者。一开始不了解还嘲笑过博世为啥搞个这个，了解后发现，真是好办法。能给燃油和纯电的过渡更好更舒适。也是车上电器的革命。
原帖由 @九月雪花 于 2019-3-19 09:30 发表
现在混动的方向也有些奇怪。大众对电池的接受度，让PHEV发展增强了，但是PHEV是汽油和电池间的过渡，虽然有了汽油发电这个好处，但是还是有个大电池衰减的问题要面对，且残值率不高，和纯电的区别就是电池续航里程多少的问题。都不可变的面对电池衰减。所以我现在是坚定的48V系统推进者。一开始不了解还嘲笑过博世为啥搞个这个，了解后发现，真是好办法。能给燃油和纯电的过渡更好更舒适。也是车上电器的革命。
原帖由 朱爷吉祥 于 2019-3-19 15:34 发表
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给具体讲讲怎么个好法？
我怎么觉得再怎么好也不如两田混动啊
原帖由 Tchaikovsky 于 2019-3-18 20:40 发表
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本田的immd门槛好像比较低，容易被山寨
原帖由 朱爷吉祥 于 2019-3-19 15:34 发表
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给具体讲讲怎么个好法？
我怎么觉得再怎么好也不如两田混动啊
原帖由 九月雪花 于 2019-3-20 13:17 发表
我分两部分说，我找了个科普的给啥都不知道的人看：http://baijiahao.baidu.com/s?id= ... r=spider&for=pc
这上面的说的是皮毛。
下面引用别人PPT补充一部分。
1055539
1055540
1055541
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原帖由 @九月雪花 于 2019-3-20 13:17 发表
我分两部分说，我找了个科普的给啥都不知道的人看：http://baijiahao.baidu.com/s?id= ... r=spider&for=pc
这上面的说的是皮毛。
下面引用别人PPT补充一部分。
1055539
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然后我谈一下，我为什么看好，那个只用PHEV30%成本就实现70%效率的优点只是一方面。
另外要谈的就是升级到48V而不是380V的好处。首先直观上，就不可怕。电死人的概率很小。至少车撞了后，第一时间救援的人不需要去断高压电再去救你。可以直接上去救。时间上很nice。我好像又脑洞大开了。总吓唬你们这些电动或者高低压党，我的不对。但是确实内部资料的第一条就是断电。。。而且是反复告诉我们做好高压互锁的确认，别自己把自己电死了。。。
电压升级到48V还有个好处，目前的电器系统由于12V的限制，很多新技术用上来太耗能，需要发动机给支持，如果电压升上来，能耗降低上有很多文章可以做。而且PPT上也写了几个好处。美好的设想是取消12V系统，或者保留12V系统做更少的事情。我就想看到DCDC这个转换器取消，让BSG电机做更多的工作。不只是启停介入。普通的供电需求也尤其利用能量回收的电力完成，绝对很好。最主要是，你们不需要付那么多的电池钱，也不用担心坏个电池，或者车旧了那个电池的成本折算问题。
你说好不好？当然，如果认为我是博世的托，救托好了。这个好技术估计还是技术壁垒因素，其他家不想交专利钱陪着玩。我大福特竟然又很准确的看漏眼了。
吉利那个我看了，以吉利的成本，能给你选多少的控制系统么，控制系统和标定，以及和动力的匹配都是要钱的。就算给你同样子的发动机和48V系统，吉利能自己标定出来么？
我只能送他们呵呵两个字了。我大福特的标定团队，目前国内主机厂最强。他们要挖人都是对福特的标定团队人下手的。
原帖由 @fadeaway 于 2019-3-20 18:24 发表
德国佬就别吹了，柴油打脸才没有多久，48v这种东西也是没办法的办法，对付下油耗考试而已，离日本和美帝的混动差远了。
原帖由 李鬼 于 2019-3-20 04:16 发表
本质就是为了避开丰田的专利, 而开发出的一套轻混系统
最大的优点可能就是成本低
原帖由 查理王 于 2019-3-20 20:26 发表
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看不出来48V哪里更好
原帖由 @cecily家的胖子 于 2019-3-20 20:57 发表
减轻电器负载，启停系统体验改善，电子涡轮应用，改善涡轮迟滞等等
原帖由 cecily家的胖子 于 2019-3-20 20:52 发表
别听日吹什么专利绕不开，BBA那些个欧洲大厂搞不定混动？只是研发方向不同罢了，欧系主要是小排量涡轮化，加上48轻混改善电器效率。汽油混的效率最多和柴油机相当，欧洲佬根本没兴趣，随着柴油机逐渐淘汰，最终的方 ...
原帖由 cecily家的胖子 于 2019-3-20 20:52 发表
别听日吹什么专利绕不开，BBA那些个欧洲大厂搞不定混动？只是研发方向不同罢了，欧系主要是小排量涡轮化，加上48轻混改善电器效率。汽油混的效率最多和柴油机相当，欧洲佬根本没兴趣，随着柴油机逐渐淘汰，最终的方 ...
原帖由 gnorz 于 2019-3-20 21:11 发表
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48V才是自动停启的完全体，
电机起步，汽油机2档切入，666
反正公司的新5和ct200h的起步都特么尴尬。
原帖由 @九月雪花 于 2019-3-20 19:15 发表
泥潭人典型臭毛病，屁都不懂就敢喷。我说48V是有历史的，你扯个柴油能证明啥？先把逻辑学好了，再喷。
原帖由 @fadeaway 于 2019-3-21 10:20 发表
我只谈最终效果，你跟我扯历史干嘛。48v说到底并不能更深得参与动力输出，节能更多的还是体现在欧洲那套脑残的油耗测试方法。现在已经有部分48v产品问世，等产品多了，真牛逼油耗大幅下降了再来打脸
原帖由 大手 于 2019-3-21 15:34 发表
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48V只是因为用的企业多而已，说实话我觉得96v甚至150v的系统更有价值。
原帖由 @流浪的枪骑兵 于 2019-3-21 15:42 发表
刚才补了一点48V的知识，看到的说法是：
高电压的优点是相对于目前大部分插混来的，成本相对较低
但高电压的缺点听起来就很头大了，都知道36V是安全电压，48V当然电死人的可能性也不大，但96V和150V呢？
另外，48V节油不如两田，说是还有电弧问题，有风险。这个我物理比较差，就不懂了。
两田的混动原理看起来都挺靠谱。
丰田是靠行星齿轮同时适配两套动力系统，动态调整比例，电池损耗小很多。
本田是发动机最优效率输出，低速时主要用电，高速时两者串行。电池损耗要比丰田高，但据说油耗比丰田还要略低。
所以我个人在目前阶段，还是倾向于两田的混动。
原帖由 @洛克狼 于 2019-3-22 00:03 发表
通用的volt也是增程，可惜停产了
可能是自带的电池太贵，没赶上国产电池低成本机遇
原帖由 @李鬼 于 2019-3-20 04:16 发表
本质就是为了避开丰田的专利, 而开发出的一套轻混系统
最大的优点可能就是成本低
原帖由 @久多良木健 于 2019-3-23 02:18 发表
这玩意儿讲效率的，通用那个，就像蔚来拖一个奶车到处跑一样，只是通用体积小做进车里了
原帖由 @久多良木健 于 2019-3-23 02:28 发表
那根本不算混动，我觉得至少要规定，纯电能行驶几十公里，这还像话，否则开个100米，是不是也能叫混动？
原帖由 @流浪的枪骑兵 于 2019-3-21 15:21 发表
就好奇一点，48v到底油耗能省多少？
原帖由 @大手 于 2019-3-23 07:49 发表
你还别说，但就w2w效率而言，通用这款车是最高的。
死的原因是车子小，掀背搞得后排都不好坐人。
价钱又不便宜，中国人其实不那么在意油耗的。
原帖由 @bluesnow 于 2019-3-21 21:44 发表
当时认真看了就觉得本田的更好，然后看评测都说到刹车脚感本田更好，我自己去试开本田后觉得回不去油车发动机声音了，现在觉得本田的很好
原帖由 @murasame 于 2019-3-23 14:25 发表
就算这车是增程里效率最高的，但是和其他比，仍然是是最低
而且车价不低，凭什么多出10万块钱呢？混动难道不是为了省钱吗？
原帖由 @大手 于 2019-3-23 21:04 发表
不知道你说的最低是什么。
我说的就是well to wheel
包括所有混动，纯电和纯油。
原帖由 呕吐啊 于 2019-3-23 20:31 发表
本田的混动跟插电 纯电车一样的毛病，气温制约太大了。我使用下来的感受就是，-20度油耗8+，0度油耗6+，10度油耗5+，20度能做到4+。丰田混动对温度就没那么敏感
所以我觉得北方冬天长的买丰田混动，南方全年没有低于0度的买本田混动 原帖由 @久多良木健 于 2019-3-23 02:28 发表
那根本不算混动，我觉得至少要规定，纯电能行驶几十公里，这还像话，否则开个100米，是不是也能叫混动？
原帖由 @久多良木健 于 2019-3-23 02:28 发表
那根本不算混动，我觉得至少要规定，纯电能行驶几十公里，这还像话，否则开个100米，是不是也能叫混动？
原帖由 久多良木健 于 2019-3-23 02:28 发表
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那根本不算混动，我觉得至少要规定，纯电能行驶几十公里，这还像话，否则开个100米，是不是也能叫混动？
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