TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 但丁演员爆料：《鬼泣5》导演伊津野英昭对《DmC》不满，以辞职威胁换回了主导权 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 14:23 标题: 但丁演员爆料：《鬼泣5》导演伊津野英昭对《DmC》不满，以辞职威胁换回了主导权

《鬼泣5》制作人Matt Walker的回应：

“我认为这里有一点误解，DmC和这场对话无关。伊津野对于忍者理论和CAPCOM的合作成果非常满意，我并不是在胡扯”

https://www.pcgamer.com/capcoms- ... dantes-voice-actor/

===================================================================

爆料者就是但丁的配音+动作捕捉演员鲁本兰登，负责345代的但丁，但不包括DmC
DmC发售后，伊津野英昭非常不爽，他向卡婊提出辞职，卡婊的回应是“好吧，等等，我们知道你是有价值的员工，拿什么条件能换取你留下来呢？”
伊津野列了一个愿望单，而愿望单的第一项就是《鬼泣5》，他表示“你把《鬼泣5》的主导权给我，别让那群狗屎（指的大概是英国人）插手，我就留下来”
于是作为交换条件，卡婊满足了他的愿望，就有了《鬼泣5》

当然这件事还是有些细节问题可以说说
首先很多人的疑问可能是“既然他如此讨厌DmC，为什么鬼泣5还延续了一些DmC的设计”
实际上伊津野以前公开讲过，忍者理论的人只是擅长做视觉设计，不擅长把这个设计变成gameplay，具体系统是在以他为首的日本代表团的辅导下完成的
所以有些设计大概本来就是他提出来的，而且在开发早期英国人还比较倔，直到被舆论喷了个狗血淋头才开始改

另外就是DmC的发售是2013年初，但鬼泣5的实际开发启动于2015年，也就是鬼泣4特别版发售后
当然也有可能是2013年卡婊给了他这个初步承诺，到了2015年才兑现

https://gamefragger.com/multipla ... aunch-of-dmc-a15005

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-18 13:24 编辑 ]

作者: hydelete 时间: 2019-3-17 14:29

这个时候这事情爆出来就挺微妙的。。
希望不要发酵成稻船老贼，小田田之后的又一例日企员工企业互喷事件。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 14:31

引用:

原帖由 hydelete 于 2019-3-17 14:29 发表
这个时候这事情爆出来就挺微妙的。。
希望不要发酵成稻船老贼，小田田之后的又一例日企员工企业互喷事件。。

不是本人说的就有回旋余地，而且忍者理论已经不太可能再合作了，他们已经被微软收了
实际上从2014年他们开始搞地狱之剑和迪士尼无限的时候，就已经不太可能了
卡婊不放伊津野走的原因是，三上那批人跑了以后，他就是公司资历最深的导演，卡婊现在非常缺导演
岂止不让他走，十年前他希望把自己升官成制作人，卡婊都不同意
当然现在来看升了也没用，生化7和生化2那边导演都是升了制作人又降回去的
可能卡婊现在已经把工资改了，把导演和制作人调到一个等级

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 14:33 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2019-3-17 14:32

posted by edfc, platform: iPhone 8
我觉得DMC外传做得很不错，整套动作系统和操作并不差，凭什么说别人做的是狗屎。

作者: hydelete 时间: 2019-3-17 14:34

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 14:31 发表

不是本人说的就有回旋余地，而且忍者理论已经不太可能再合作了，他们已经被微软收了
实际上从2014年他们开始搞地狱之剑和迪士尼无限的时候，就已经不太可能了
卡婊不放伊津野走的原因是，三上那批人跑了以后，他 ...

话说失落星球3 丧尸围城2都是稻船挖的坑。。DmC和他有关系么。。。

作者: hydelete 时间: 2019-3-17 14:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 14:31 发表

岂止不让他走，十年前他希望把自己升官成制作人，卡婊都不同意
当然现在来看升了也没用，生化7和生化2那边导演都是升了制作人又降回去的
可能卡婊现在已经把工资改了，把导演和制作人调到一个等级

导演和制作人工资一样喷了，这种事也就私企敢干吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 14:35

引用:

原帖由 majian1 于 2019-3-17 14:32 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8
我觉得DMC外传做得很不错，整套动作系统和操作并不差，凭什么说别人做的是狗屎。

说的是人，不是作品，作品是东西合作，但英国人本身就是英国人
没有日本辅导他们的水平也就是天剑和奴役的样子

引用:

原帖由 hydelete 于 2019-3-17 14:34 发表

话说失落星球3 丧尸围城2都是稻船挖的坑。。DmC和他有关系么。。。

应该有，但2013年的时候伊津野喷这个肯定不是冲着稻船去的，那时候稻船早就走了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 14:41

引用:

原帖由 hydelete 于 2019-3-17 14:35 发表

导演和制作人工资一样喷了，这种事也就私企敢干吧

这不符合企业管理，但我认为其实符合常理认知
主要原因是导演肯定比制作人更累，制作人负责大体进度管理和对外采访就行了，而游戏所有细节都归导演管

以前制作人比导演工资高是因为，制作人大都是导演升上去的，资历本身就高
但是卡婊随着不断的人才流失，这个资历顺序也被打乱了

作者: 月迅龙龙 时间: 2019-3-17 14:50

实际上玩到DMC之后就知道这种细致的游戏肯定不是欧洲佬能做的出来的，天剑什么水平大家还是心里有数的
然后伊津野英昭他们又亲自率队过去深度参与过，那肯定核心玩法是日本原团队的手笔

但是其中为了协调这种事肯定废了不少周折才达到了DMC现在这个水平
伊津野同学肯定咽不下这气也能理解。

DMC我是很喜欢的，虽然没有仔细研究。但实际一周目下来的感觉要略比刚打完的鬼泣5要好。直接导致我PS3/4/steam全版本买齐。但5打完后我就没冲动再买一遍。
（免战牌）

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 14:58

引用:

原帖由 月迅龙龙 于 2019-3-17 14:50 发表
实际上玩到DMC之后就知道这种细致的游戏肯定不是欧洲佬能做的出来的，天剑什么水平大家还是心里有数的
然后伊津野英昭他们又亲自率队过去深度参与过，那肯定核心玩法是日本原团队的手笔

但是其中为了协调这种事肯 ...

有人觉得DmC比鬼泣5好玩，我不会感到奇怪的，只不过这就像有人觉得战国香蕉比鬼泣5好玩是一回事
方向不同

作者: doomking 时间: 2019-3-17 15:04

posted by wap, platform: Samsung
鬼泣3以后就没摸过鬼泣了，这次一玩还是小房间关起来打怪，都9102年了战斗封闭区域还小成这样，mhw白开发了?

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 15:08

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @doomking 于 2019-3-17 15:04 发表
鬼泣3以后就没摸过鬼泣了，这次一玩还是小房间关起来打怪，都9102年了战斗封闭区域还小成这样，mhw白开发了?

你觉得小，我还觉得大呢，明显因为照顾大众把战斗区域变大了

作者: doomking 时间: 2019-3-17 15:11

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @不死但丁于 2019-3-17 15:08 发表
你觉得小，我还觉得大呢，明显因为照顾大众把战斗区域变大了

频繁的出现一个小房间里和7,8只杂兵缠斗的场景，杂兵还是分几波出，这种设计方式除了卡视角恶心人还有什么优点?
就算是追求最速/sss评价的重度玩家也没有喜欢这种重复设计的吧。

本帖最后由 doomking 于 2019-3-17 15:13 通过手机版编辑

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 15:13

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @doomking 于 2019-3-17 15:11 发表
频繁的出现一个小房间里和7,8只杂兵缠斗的场景，杂兵还是分几波出，这种设计方式除了卡视角恶心人还有什么优点?
就算是追求最速/sss评价的重度玩家也没有喜欢这种重复设计的吧。

本帖最后由 doomking 于 2019317 15:13 通过手机版编辑

首先鬼泣13视角绝大多数时间并没有问题，我不知道你的结论是不是因为没好好玩过才得出的，另外场景小就是要制造笼斗的效果，本身5除了dmd就很简单，再把场景做大更没有压力了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 15:14

引用:

原帖由 doomking 于 2019-3-17 15:11 发表
posted by wap, platform: Samsung
频繁的出现一个小房间里和7,8只杂兵缠斗的场景，杂兵还是分几波出，这种设计方式除了卡视角恶心人还有什么优点?
就算是追求最速/sss评价的重度玩家也没有喜欢这种重复设计的吧。
...

说过了，笼斗和AI是配套的
你不关起来，用咿呀剑法就能把敌人一个一个推出去慢慢虐待
如果为了这个原因，把AI改成个个都会瞬移和刚体，那更没法玩了

英国人那套是割草玩法，有几个武器范围长的吓死人，所以锁定都不是很重要了
代价就是单个敌人的AI很低，靠聚团

另外鬼泣5和MHW不是一个开发小组，引擎都不一样
伊津野倒是开发过龙之信条，那个没有传送把腿跑断的开放世界游戏，但是这一作发售后，他手下的几个核心人员被调到MHW组那边去了

作者: doomking 时间: 2019-3-17 15:18

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @不死但丁于 2019-3-17 15:13 发表
首先鬼泣13视角绝大多数时间并没有问题，我不知道你的结论是不是因为没好好玩过才得出的，另外场景小就是要制造笼斗的效果，本身5除了dmd就很简单，再把场景做大更没有压力了

我说的是5怎么5扯到13了，
问题是普通难度下制造杂兵笼斗的意义在哪里，杂兵的ai又不高

作者: liangjiami 时间: 2019-3-17 15:28

posted by wap, platform: Android
当年我就说这手感不可能是英国佬能做出来的，但红蓝属性武器这种设定倒是一看就知道欧美佬才干出来

作者: aironline 时间: 2019-3-17 15:31

引用:

原帖由 doomking 于 2019-3-17 15:11 发表
posted by wap, platform: Samsung
频繁的出现一个小房间里和7,8只杂兵缠斗的场景，杂兵还是分几波出，这种设计方式除了卡视角恶心人还有什么优点?
就算是追求最速/sss评价的重度玩家也没有喜欢这种重复设计的吧。
...

方便你专心战斗。小房间就是你的拳台。不然你想怎样？追着怪满地图跑？

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 15:32

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @doomking 于 2019-3-17 15:18 发表
我说的是5怎么5扯到13了，
问题是普通难度下制造杂兵笼斗的意义在哪里，杂兵的ai又不高

所以你说的东西和几几年有什么关系呢，而且我是没觉的我在dmd之前有遇到啥视角问题，难度低也不是因为ai不高，攻击欲望低倒是真的，再不缩小场地更没有压力

作者: doomking 时间: 2019-3-17 15:33

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @aironline 于 2019-3-17 15:31 发表
方便你专心战斗。小房间就是你的拳台。不然你想怎样？追着怪满地图跑？

区域做大怪一起出，而不是我清完了还要慢悠悠等怪一波波出来，搞个和打远古网游一样

作者: doomking 时间: 2019-3-17 15:34

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @不死但丁于 2019-3-17 15:32 发表
所以你说的东西和几几年有什么关系呢，而且我是没觉的我在dmd之前有遇到啥视角问题，难度低也不是因为ai不高，攻击欲望低倒是真的，再不缩小场地更没有压力

意思就是这种设计过了十几年了不说淘汰也好歹优化下体验吧

作者: aironline 时间: 2019-3-17 15:35

引用:

原帖由 doomking 于 2019-3-17 15:33 发表
posted by wap, platform: Samsung
区域做大怪一起出，而不是我清完了还要慢悠悠等怪一波波出来，搞个和打远古网游一样

一起出，你是喜欢被围殴还是喜欢割草？前者的话你估计找不到什么同好，后者你还是去玩无双吧。

作者: doomking 时间: 2019-3-17 15:39

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @aironline 于 2019-3-17 15:35 发表
一起出，你是喜欢被围殴还是喜欢割草？前者的话你估计找不到什么同好，后者你还是去玩无双吧。

就是割草也比dmc5现在普通难度下的杂兵笼斗有意思，如何做的好玩是开发者需要思考的事情。

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 15:44

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @doomking 于 2019-3-17 15:34 发表
意思就是这种设计过了十几年了不说淘汰也好歹优化下体验吧

所以我说了他做了反优化，他把场地变大了，很不爽

作者: aironline 时间: 2019-3-17 15:45

引用:

原帖由 doomking 于 2019-3-17 15:39 发表
posted by wap, platform: Samsung
就是割草也比dmc5现在普通难度下的杂兵笼斗有意思，如何做的好玩是开发者需要思考的事情。

dmc5现在普通难度下的杂兵笼斗很有有意思啊。其他割草游戏有的有意思有的没意思。但是我玩DMC5就是要玩dmc5的杂兵笼斗。你觉得的这个没意思，不是DMC的问题，是你的问题。就好比什么足球篮球游戏，我从来不玩，但是这不是游戏的问题，这是我的口味问题。好比你喝咖啡的时候非要放糖OK的，你不能说清咖啡没意思。

作者: mushroom 时间: 2019-3-17 16:00

喜欢开放空间的玩Dragon's Dogma嘛，也是这B做的。
一点都不像是日本游戏。

作者: 3501 时间: 2019-3-17 16:00

posted by wap, platform: Chrome
请教下船长，游戏里导演主要负责哪些方面？

作者: jpyou 时间: 2019-3-17 16:02

新战神也是笼斗吧，怎么没人喷，魂类的boss战也是笼斗，要是不笼斗，近战游戏里玩家要逃避战斗实在太容易了，但战斗又是动作游戏的全部，不笼斗能怎么样

作者: mushroom 时间: 2019-3-17 16:06

引用:

原帖由 3501 于 2019-3-17 16:00 发表
posted by wap, platform: Chrome
请教下船长，游戏里导演主要负责哪些方面？

Director 和 Producer 是电影的做法。

Director对内容负责。包括所有设计，具体作业内容顺序。
Producer对资方负责，或者说对成品负责。包括资源调度，预算进度控制，团队协调。

但这只是字面上的事情。其实每个公司，甚至同个公司不同规模的游戏，管理内容和分工都会有不同。

作者: king8910213 时间: 2019-3-17 16:21

posted by wap, platform: Android
其实看后来地狱之刃的情况还是演出堪比顽皮狗圣莫尼卡，但gameplay非常的一般，没比奴役强多少

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 16:33

引用:

原帖由 king8910213 于 2019-3-17 16:21 发表
posted by wap, platform: Android
其实看后来地狱之刃的情况还是演出堪比顽皮狗圣莫尼卡，但gameplay非常的一般，没比奴役强多少

地剑开发历程经过了几次更改
一开始其实是gameplay核心作品，还说想模仿黑魂，画面简单，不追求演出，开发规模小
后来全变了

引用:

原帖由 mushroom 于 2019-3-17 16:06 发表
Director 和 Producer 是电影的做法。
Director对内容负责。包括所有设计，具体作业内容顺序。
Producer对资方负责，或者说对成品负责。包括资源调度，预算进度控制，团队协调。
但这只是字面上的事情。其 ...

大体上每个公司都一样
谈细节的话，因为我前面说过的资历倒转问题，现在卡婊的制作人无论收入是不是跟导演同级别，权力其实是下降了
因为出现越来越多导演比制作人资历更深的情况

作者: ddaaii 时间: 2019-3-17 16:53

posted by wap, platform: Android
那么这次dmc5的制作人是怎么回事呢？还是个正宗洋大人

作者: doomking 时间: 2019-3-17 16:53

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @jpyou 于 2019-3-17 16:02 发表
新战神也是笼斗吧，怎么没人喷，魂类的boss战也是笼斗，要是不笼斗，近战游戏里玩家要逃避战斗实在太容易了，但战斗又是动作游戏的全部，不笼斗能怎么样

按翻滚次数来算空间的话，dmc5有些场景如果是笼子，新战神就是斗兽场
而且血源的很多杂兵你可以不打。

本帖最后由 doomking 于 2019-3-17 16:55 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 16:54

引用:

原帖由 ddaaii 于 2019-3-17 16:53 发表
posted by wap, platform: Android
那么这次dmc5的制作人是怎么回事呢？还是个正宗洋大人

会说日语的洋大人，而且还是个Retro Gamer，可以跟伊津野打街霸2打得有来有回
他主要负责的就是对外事务采访，交给洋人没关系的

作者: nilren 时间: 2019-3-17 17:30

posted by wap, platform: Android
对了，我一直想问dmc的制作人到底是谁？
前几年看的资料制作人写的是江城元秀？？
如果有现成的主创团队名单，可以给我看看吗？谢谢

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-17 17:38

引用:

原帖由 doomking 于 2019-3-17 16:53 发表
posted by wap, platform: Samsung
按翻滚次数来算空间的话，dmc5有些场景如果是笼子，新战神就是斗兽场
而且血源的很多杂兵你可以不打。

本帖最后由 doomking 于 2019-3-17 16:55 通过手机版编辑

鬼泣v肯定不是尽善尽美，相反有很多缺点。

杂兵分几波出肯定是因为机能限制了，你可以玩pc版，等更新血宫就会有一大波僵尸接近中来满足你。杂兵ai不高可能也是机能，也可能是制作组想让玩家以完全体（满装备满武器满资源，操作上手后）的形态打dmd难度。

你说的问题确实是很多玩家的问题，也反映出传统act已经没落的事实。你举血源的例子不太合适，魂类游戏是刻意制造地形杀和杂兵恶意的配置（关卡设计）来逼玩家反复死亡来体验游戏，而且可以练级强行通关。本质上鬼泣v和魂类游戏南辕北辙，至于战神嘛……战神确实也是主打战斗，但成本根本是鬼泣v无法与之相比的，战神的视角决定了杂兵更有ai（因为越肩视点视角总是聚焦着杂兵，ai一低势必被喷的很惨）也更有魄力，另外战神的杂兵也是分批量出的，奎秃的实力比不了鬼泣v的三个主角也是让难度更高的原因。而且战神是革新者，鬼泣v是特化了战斗部分为小众玩家服务的，如果你觉得不喜欢，哪都是毛病，那这游戏确实不适合你。

玩惯了大制作，玩鬼泣v这种到处都是限制的游戏难免会有落差可以理解，你要的更大的空间，在血宫更新会迎来更纯粹的战斗，包括杂兵数量和ai都会有提升。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 17:41

引用:

原帖由 nilren 于 2019-3-17 17:30 发表
posted by wap, platform: Android
对了，我一直想问dmc的制作人到底是谁？
前几年看的资料制作人写的是江城元秀？？
如果有现成的主创团队名单，可以给我看看吗？谢谢

https://www.mobygames.com/game/windows/dmc-devil-may-cry/credits
Capcom Japan:
Producer Motohide Eshiro

就是他
四部曲设定集最后的访谈也是江城和伊津野

作者: aironline 时间: 2019-3-17 17:47

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-17 17:38 发表

鬼泣v肯定不是尽善尽美，相反有很多缺点。

杂兵分几波出肯定是因为机能限制了，你可以玩pc版，等更新血宫就会有一大波僵尸接近中来满足你。杂兵ai不高可能也是机能，也可能是制作组想让玩家以完全体（满装备满武 ...

不可能，同时出现的杂兵就不可能很多。这不是割草游戏。

[ 本帖最后由 aironline 于 2019-3-17 17:48 编辑 ]

作者: nilren 时间: 2019-3-17 17:49

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 17:41 发表
https://www.mobygames.com/game/windows/dmcdevilmaycry/credits
Capcom Japan:
Producer Motohide Eshiro

就是他
四部曲设定集最后的访谈也是江城和伊津野

非常感谢
说到这个设定集，我买了台版，到现在连拆都没拆开过，都不记得放到哪里了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 17:50

引用:

原帖由 nilren 于 2019-3-17 17:49 发表
posted by wap, platform: Android
非常感谢
说到这个设定集，我买了台版，到现在连拆都没拆开过，都不记得放到哪里了

四部曲属于炒冷饭，除了最后访谈有点新内容，前面都是再版而已

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 17:56

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @doomking 于 2019-3-17 16:53 发表
按翻滚次数来算空间的话，dmc5有些场景如果是笼子，新战神就是斗兽场
而且血源的很多杂兵你可以不打。

本帖最后由 doomking 于 2019317 16:55 通过手机版编辑

但是有些场景大的比战神还大，总体比3不知道大多少了，低难度一点压力也没有

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 18:03

posted by wap, platform: Android
笼斗最明显感觉就是4里的研究所电梯战，同样冰刃，电梯里还是宽阔场景压力差老远了

作者: 來福時代 时间: 2019-3-17 18:09

不做成困兽斗那评价系统就崩溃了，跑大老远打一杂兵，从s跌到d，而评价系统又是这游戏设计核心

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-17 18:21

引用:

原帖由 aironline 于 2019-3-17 17:47 发表

不可能，同时出现的杂兵就不可能很多。这不是割草游戏。

主机版不好说，pc版的肯定会增加数量的，毕竟增加数量比提高ai容易多了。

作者: 厂长 时间: 2019-3-17 18:27

posted by wap, platform: iPhone
单就敌方角色设计方面，感觉5不如4

作者: hideo13 时间: 2019-3-17 18:47

现在放风是不是早了点，要是最后销量还不如DMC的话那不得尴尬死？

作者: yuong32 时间: 2019-3-17 19:07

这事挺让人感慨的，老一辈游戏人的信念体现出来了，是把游戏当作品还是当商品、有没有用心，其实玩家是能玩的出来的。

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-17 19:13

伊津野英昭这傻逼还真自大，DmC的系统不比你那个差，甚至更神，天使恶魔系统给你智商加个50都不一定想的出来

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 19:42

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2019-3-17 19:13 发表
伊津野英昭这傻逼还真自大，DmC的系统不比你那个差，甚至更神，天使恶魔系统给你智商加个50都不一定想的出来

那里面有不少武器都是从战国香蕉复制的，真以为是英国人想出来的么233

作者: kailuhage 时间: 2019-3-17 19:53

说实话鬼泣5的流程不如DMC有趣，从中期开始打魔界树开始就有点无聊了...

作者: kailuhage 时间: 2019-3-17 19:56

这件事情比较有趣的一点是，鲁本为什么选择在这个时间点爆料，误判玩家对DMC深恶痛绝？现在DMC5销量卡婊内部实际表达了不满？通过喷DMC竖立伊津野英昭的光辉形象刺激口碑增加销量？

作者: caiyifeng 时间: 2019-3-17 20:05

posted by wap, platform: Chrome
dmc的动作部分基本也还是日本分社的人去监督调整的，看忍者理论出的游戏，dmc前后作的天剑，奴役和地狱之刃就可以知道忍者理论本社的动作部分一直都没怎么改变，也就dmc的动作是基因突变的。

作者: 月迅龙龙 时间: 2019-3-17 20:21

引用:

原帖由 kailuhage 于 2019-3-17 19:53 发表
说实话鬼泣5的流程不如DMC有趣，从中期开始打魔界树开始就有点无聊了...

个人觉得你说的对
而且，BOSS也不如DMC

作者: caiyifeng 时间: 2019-3-17 20:30

posted by wap, platform: Chrome
不过，我看鲁本的爆料还真未必是空穴来风。鬼泣虽然是神谷亲生的，但养大鬼泣的可是伊胖子，鬼泣跟着养父的时间是远长于生父，别的不说对鬼泣投注心力和感情最多的肯定是伊胖子。

   忍者理论接盘那阵子，摆明了就是卡普空直接把这个ip当赔钱货了，扔给外人+付出大笔制作费和佣金给外包厂商，直接导致伊胖子团队喝西北风。要知道当初做这个决定的时候，dmc4的销量还是系列第一诶，好不容易拿了个系列第一，结果老卡对4代制作组的回报就是把鬼泣开发权扔给外人了。这种放养的姿态，直接就是告诉鬼泣制作组你们是后娘养的，拿了系列第一销量又怎么样？想当卡家亲生的你还不够资格，通房丫头的地位，我爱给外人就给外人。
   伊胖子作为鬼泣组领头人，不说自己的心血没有得到足够认可就够叼火了。自己带的团队连吃饭招牌都被人弄走，他要是没把这个当回事，底下的人还怎么跟他混？换成谁也不想在公司跟着最不招待见的中层领导混啊？伊胖子可以算卡普空超级老资格+最佛系的中层了，一直以来都是最安静的监督。鬼泣当初被扔外边做，那真的是佛都有火的。
   至于爆尿的鲁本兰登，算算这位3，4代都是但丁动补演员，dmc的时候一样被踢掉了，回到5代这位才又跟着回来参与5代，你说这位会不会不喜欢dmc？

本帖最后由 caiyifeng 于 2019-3-17 20:35 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 20:35

引用:

原帖由 caiyifeng 于 2019-3-17 20:30 发表
posted by wap, platform: Chrome
不过，我看鲁本的爆料还真未必是空穴来风。鬼泣虽然是神谷亲生的，但养大鬼泣的可是伊胖子，鬼泣跟着养父的时间是远长于生父，别的不说对鬼泣投注心力和感情最多的肯定是伊胖子。
...

伊津野在辅导DmC期间，自己还在开发龙之信条
其实他更大的怨念是龙之信条的预算被高层大幅削减，游戏构思也跟着一减再减
初版最后只卖了130万，卡婊还表示满意，这种态度本身就说明了游戏的成本不高
然后他几个积累了经验的手下被调到MHW项目去了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 20:40 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-17 20:39

小林幸欲现在在负责什么项目？混的好不好？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 20:39

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-17 20:39 发表
小林幸欲现在在负责什么项目？混的好不好？

基本变成专门负责周边的人了

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-17 20:44

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 20:39 发表

基本变成专门负责周边的人了

好惨……

作者: caiyifeng 时间: 2019-3-17 20:51

posted by wap, platform: Chrome
一样的道理，伊胖子在社内地位估计真不行，这位的团队估计也是被别的组搓圆捏扁的受气包，做项目最好的资源你别想，费用都是被扣扣扣，团队里稍微给力点的人别的组跟高层吹吹风就说调走就调走。
dmc动作系统难产那阵，把伊胖子他们调去参与动作设计才是真的奇耻大辱吧？做好了dmc2就顺理成章，伊胖子团队以后真别想再染指但丁。做差也不行，要是动作系统做不到一贯水准，你看卡婊高层会怎么修理伊胖子？

作者: caiyifeng 时间: 2019-3-17 20:52

posted by wap, platform: Chrome
风怒————风怒

本帖最后由 caiyifeng 于 2019-3-17 20:52 通过手机版编辑

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 21:23

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @caiyifeng 于 2019-3-17 20:51 发表
一样的道理，伊胖子在社内地位估计真不行，这位的团队估计也是被别的组搓圆捏扁的受气包，做项目最好的资源你别想，费用都是被扣扣扣，团队里稍微给力点的人别的组跟高层吹吹风就说调走就调走。
dmc动作系统难产那阵，把伊胖子他们调去参与动作设计才是真的奇耻大辱吧？做好了dmc2就顺理成章，伊胖子团队以后真别想再染指但丁。做差也不行，要是动作系统做不到一贯水准，你看卡婊高层会怎么修理伊胖子？

卡普空才不管你这么多，有销量就做，没销量就雪藏

本帖最后由不死但丁于 2019-3-17 21:24 通过手机版编辑

作者: yuong32 时间: 2019-3-17 21:44

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 20:35 发表

伊津野在辅导DmC期间，自己还在开发龙之信条
其实他更大的怨念是龙之信条的预算被高层大幅削减，游戏构思也跟着一减再减
初版最后只卖了130万，卡婊还表示满意，这种态度本身就说明了游戏的成本不高
然后他几个 ...

那是不是说明龙信2非常值得期待了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 21:55

引用:

原帖由 yuong32 于 2019-3-17 21:44 发表

那是不是说明龙信2非常值得期待了？

那不见得
首先1代暴露了伊津野这个人确实不擅长做开放世界地图和角色成长的问题，一定意义上和成本无关，不会做就是不会做，当然他之前也确实没做过
其次那几个被调往MHW团队的人是1代的主力，能不能回来都不好说

作者: liangjiami 时间: 2019-3-17 21:59

posted by wap, platform: Chrome
说BOSS不如DMC我是无法理解的，DMC的BOSS设计垃圾得要命

作者: Hector 时间: 2019-3-17 22:03

DMC5宣传期间是谁说，其实很想做DmC2来的？？？
是想把英国人的DmC直接比下去的意思么？
而后又这么莫名其妙的想着想着，就做成了DMC5？
总觉得有点怪怪的

作者: ikaruga 时间: 2019-3-17 22:32

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @king8910213 于 2019-3-17 16:21 发表
其实看后来地狱之刃的情况还是演出堪比顽皮狗圣莫尼卡，但gameplay非常的一般，没比奴役强多少

gameplay一般，但战斗沉浸感一流，特别是boss战，当时觉得超惊艳，直接导致我玩新战神的震撼度少了一大截

作者: caiyifeng 时间: 2019-3-17 23:18

iu

引用:

原帖由 Hector 于 2019-3-17 22:03 发表
DMC5宣传期间是谁说，其实很想做DmC2来的？？？
是想把英国人的DmC直接比下去的意思么？
而后又这么莫名其妙的想着想着，就做成了DMC5？
总觉得有点怪怪的

就是伊胖子说的，他说很想做dmc2，也在各种场合说dmc有很多优秀的东西，他也借鉴并用在鬼泣5里面了。
其实我个人的猜测，伊胖子说这些话是真心的，他应该确实觉得忍者理论有很多好的理念是值得借鉴的。特别是dmc开发后期，两边团队应该算磨合的越来越好，双方也有点心心相惜的意思。但是对双方来说，牺牲都太大了。伊胖子团队一开始就牺牲了ip开发权，还要给忍者理论打下手搽屁股。而对忍者理论来说也憋屈，完全失去了开发独立性，日本团队名义是协助，但对设计的干预有多强我们还真的不得而知，甚至最坏的可能是忍者理论初始的核心设计理念都被妥协牺牲了。
一方面，鬼泣ip的开发权对伊胖子团队和当时的忍者理论来说，两边是你死我活的情况，dmc要是大好以后伊胖子最多只能给忍者理论打下手，dmc要是暴死，忍者理论滚蛋还落骂名，结果偏偏dmc最后是差强人意的结果，所以伊胖子顺理成章拿回开发权，忍者理论也留了个好口碑，找了个好下家，也算勉强的皆大欢喜。
当年有个非常类似的例子就是恶魔城，当时西班牙工作室和五十岚团队两家的结果确是最坏的情况。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 23:40

伊津野这个人虽然没像三上神谷那样大炮筒，但是怨气大概还是有的
简单举几个例子

鬼泣2最后半年抓去背锅
鬼泣4的资金和时间只和鬼泣3相当，于是后半流程重走一遍
2002年就写好了龙之信条的企划案，结果拖到2012年才发售，原本说好的联机合作大作，被砍成一个纯单人游戏

引用:

原帖由 caiyifeng 于 2019-3-17 23:18 发表
iu
就是伊胖子说的，他说很想做dmc2，也在各种场合说dmc有很多优秀的东西，他也借鉴并用在鬼泣5里面了。
其实我个人的猜测，伊胖子说这些话是真心的，他应该确实觉得忍者理论有很多好的理念是值得借鉴的。 ...

西班牙人是自己做死，暗影之王2不强塞潜入部分，上80分一点问题都没有
而且这些部分和挂名的小岛没关系，因为他模仿的是蝙蝠侠，不是MGS

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 23:42 编辑 ]

作者: Hector 时间: 2019-3-17 23:42

引用:

原帖由 caiyifeng 于 2019-3-17 23:18 发表
iu
就是伊胖子说的，他说很想做dmc2，也在各种场合说dmc有很多优秀的东西，他也借鉴并用在鬼泣5里面了。
其实我个人的猜测，伊胖子说这些话是真心的，他应该确实觉得忍者理论有很多好的理念是值得借鉴的。 ...

水银蒸气我还是比较喜欢的
暗影系列应该和五十岚团队没什么关系吧，记得当时打的是小岛秀夫兼修的口号
日版暗影1开头记得还有kojima的字样，不过美版没有这行字
然后暗影2一样也是打着小岛的名号，从水银蒸气里面出来的人还吐槽过这个事情，说其实小岛秀夫就过来走个过场，盖几个章而已

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 23:43

引用:

原帖由 Hector 于 2019-3-17 23:42 发表

水银蒸气我还是比较喜欢的
暗影系列应该和五十岚团队没什么关系吧，记得当时打的是小岛秀夫兼修的口号
日版暗影1开头记得还有kojima的字样，不过美版没有这行字
然后暗影2一样也是打着小岛的名号，从水银蒸气里 ...

他的意思是2008年TGS公布了一个IGA的PS3版高清3D恶魔城，然后取消了，变成暗影之王
制作组内部人士当年说过，2代强塞潜入和挂名的小岛没什么关系，是西班牙的制作人自己的决定

作者: Hector 时间: 2019-3-17 23:46

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 23:43 发表

他的意思是2008年TGS公布了一个IGA的PS3版高清3D恶魔城，然后取消了，变成暗影之王
制作组内部人士当年说过，2代强塞潜入和挂名的小岛没什么关系，是西班牙的制作人自己的决定

哦对
这么一说想起来了，是看过一个3D的日本阿鲁卡多，后来没了
变成少狼主配音的西班牙阿鲁卡多
暗影2的潜入简直SB的无以复加

作者: caiyifeng 时间: 2019-3-17 23:48

拿水银蒸气和iga的情况举例子，只是觉得当时他们的情况真的是有类似的地方。
一方拿到开发权，另一方基本就得歇菜。这个真没有啥温良恭俭让可言。
哪怕两边再客气都知道，谁赢得开发权，另一边在这个游戏上就跟死了没有区别。
脾气再好再逆来顺受的人这时候都会发作的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 23:50

引用:

原帖由 Hector 于 2019-3-17 23:46 发表

哦对
这么一说想起来了，是看过一个3D的日本阿鲁卡多，后来没了
变成少狼主配音的西班牙阿鲁卡多
暗影2的潜入简直SB的无以复加

在我看来IGA和水银蒸汽都有各自的问题

IGA可以把无罪叹息的手感做的很日式很细腻（但是黑暗诅咒又倒退了），然而地图是火柴盒子

水银蒸汽做的场景更具气势，但暗影之王两作本质上已经不算银河城类型了
第二作原本有表里城互相穿越，我以为起码能达到白夜那个水平，结果两个城连接的穿梭点是唯一的……

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-18 00:23

posted by wap, platform: Android
另外我不觉得这事真的，鲁本要不活腻了去说这种话

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-18 00:29

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-3-18 00:23 发表
posted by wap, platform: Android
另外我不觉得这事真的，鲁本要不活腻了去说这种话

伊津野本人还没出面，但鲁本确实说了这些话
https://youtube.com/watch?v=KgwgFPkZ3LQ
13分钟开始

不过还有个回旋余地，鲁本全程说的都是“我认为”“我觉得”，真的找上门来也能打哈哈说自己在意淫
虽然我并不觉得他在意淫

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-18 00:34 编辑 ]

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-18 01:11

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-18 00:29 发表
伊津野本人还没出面，但鲁本确实说了这些话
https://youtube.com/watch?v=KgwgFPkZ3LQ
13分钟开始

不过还有个回旋余地，鲁本全程说的都是“我认为”“我觉得”，真的找上门来也能打哈哈说自己在意淫
虽然我并不觉得他在意淫

估计以后不合作了，放开说也无所谓，或者这次没把他做脸模不开心了

本帖最后由不死但丁于 2019-3-18 01:12 通过手机版编辑

作者: 蓝天 时间: 2019-3-18 02:27

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 23:40 发表
伊津野这个人虽然没像三上神谷那样大炮筒，但是怨气大概还是有的
简单举几个例子

鬼泣2最后半年抓去背锅
鬼泣4的资金和时间只和鬼泣3相当，于是后半流程重走一遍
2002年就写好了龙之信条的企划案，结果拖到2012年才发售，原本说好的联机合作大作，被砍成一个纯单人游戏

西班牙人是自己做死，暗影之王2不强塞潜入部分，上80分一点问题都没有
而且这些部分和挂名的小岛没关系，因为他模仿的是蝙蝠侠，不是MGS

还出了个ol，那又是怎么回事？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-18 02:45

引用:

原帖由蓝天于 2019-3-18 02:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
还出了个ol，那又是怎么回事？

OL版算是把他最初的构思给实现了，但是他没参与OL版的开发

作者: finalstar099 时间: 2019-3-18 08:23

posted by edfc, platform: iPhone Xr
感觉这些人都挺有追求，普通人肯定就是挣工资过日子，这货就要挟辞职做续作。

作者: reg-neo 时间: 2019-3-18 08:46

posted by wap, platform: iPhone
DMC比鬼泣5有亲和力些

作者: fujin 时间: 2019-3-18 09:00

posted by wap, platform: Android
鬼泣5就20关还得换三个主角来玩简直神烦。

再不济通关一次以后给我彻底放开选择也行。妈的看见V就烦躁。

作者: mushroom 时间: 2019-3-18 11:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-18 02:45 发表

OL版算是把他最初的构思给实现了，但是他没参与OL版的开发

DDO就算了吧，最多也就是MHF这种级别的项目了。这数值连玩网游的玩不下去。
这在Capcom也就是废物利用，特别是闲置团队。

DDDA就很好。当作魂来做的，其实还是蛮有意思的。可惜投入太低，只能做关卡，敌人和装备，算是给DD补了一个后期。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-18 13:23

《鬼泣5》制作人Matt Walker的回应：

“我认为这里有一点误解，DmC和这场对话无关。伊津野对于忍者理论和CAPCOM的合作成果非常满意，我并不是在胡扯”

https://www.pcgamer.com/capcoms- ... dantes-voice-actor/

作者: hydelete 时间: 2019-3-18 13:58

来自«PR专员»的澄清
!企鹅蹬腿¡

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-18 14:00

引用:

原帖由 hydelete 于 2019-3-18 13:58 发表
来自«PR专员»的澄清
!企鹅蹬腿¡

可以确定的是伊津野确实给卡婊列过一个愿望清单，第一是鬼泣5，第二是龙之信条2，第三大概是私立正义学园3之类的

但是我之前并没有听说过，他这个愿望单是拿辞职做要挟的

Matt否认的是辞职和DmC有关系，但他好像没有否认辞职本身

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-18 14:03

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-17 19:42 发表

那里面有不少武器都是从战国香蕉复制的，真以为是英国人想出来的么233

你说武器，我说系统

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-18 14:06

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2019-3-18 14:03 发表

你说武器，我说系统

系统就是按住L2 R2切换武器，这本身并没什么，无非是把按一下变成按住，实际操作还不算方便，而且还要十字键辅助

在此之外，就是那个属性免疫系统了，被喷的狗血淋头，到了决定版改成了无免疫

https://bbs.tgfcer.com/thread-7618450-1-1.html

就像我以前发的那个帖子，DmC有不少东西值得赞扬的，比如弱化锁定，一键挑空之类，但这个武器切换本身并不高明

作者: hydelete 时间: 2019-3-18 14:08

posted by wap, platform: Android
我感觉现在很尴尬啊
一个提过辞职的人我相信他终有一天会真的辞职…
那么问题来了，大阪还有没有另一家公司容得下itsuno同学
要不考虑下加入SE的大阪组吧
和村爹一起去开发Kingdom Hearts

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-18 14:14

引用:

原帖由 hydelete 于 2019-3-18 14:08 发表
posted by wap, platform: Android
我感觉现在很尴尬啊
一个提过辞职的人我相信他终有一天会真的辞职…
那么问题来了，大阪还有没有另一家公司容得下itsuno同学
要不考虑下加入SE的大阪组吧
和村爹一起去开发Ki ...

游戏发售前伊津野说过
他现在已经48岁了，当不了几年导演了，所以他要把自己想做的游戏都做了，免得留下遗憾
所以那个辞职也就是个要挟，他跑到别的公司也做不了鬼泣5或者龙之信条2
关键卡婊现在真的缺人，不会放他走

作者: hydelete 时间: 2019-3-18 14:26

posted by wap, platform: Android
我隐约觉得他最想做的应该是一款街霸预算的格斗游戏

作者: 苍月 时间: 2019-3-18 15:20

posted by wap, platform: Chrome
英国人就算视觉效果也一般啊，当年的DmC在业界的画面品质哪里比得上现在的DMC5在业界的画面品质。虽然DMC5后期场景偷懒，也比DmC那支离破碎的场景强。

作者: 苍月 时间: 2019-3-18 15:21

posted by wap, platform: Chrome
DmC那人设也是从公布开始一直在被喷着改。改到最后还算可以。

作者: king8910213 时间: 2019-3-18 15:47

posted by wap, platform: Android
我倒希望忍者组当时维持最初的磕药青年设定，后来改的那个才是平庸的很，感觉不上不下的，讨好不了鬼泣的老fans，自己的方向也搞成了半吊子

作者: Hector 时间: 2019-3-18 17:23

posted by edfc, platform: iPhone 7

引用:

原帖由 @king8910213 于 2019-3-18 15:47 发表
posted by wap, platform: Android
我倒希望忍者组当时维持最初的磕药青年设定，后来改的那个才是平庸的很，感觉不上不下的，讨好不了鬼泣的老fans，自己的方向也搞成了半吊子

是啊
吸毒愣头青但丁+开膛手维吉尔，想想都带感

作者: ddaaii 时间: 2019-3-19 08:52

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @苍月于 2019-3-18 15:20 发表
英国人就算视觉效果也一般啊，当年的DmC在业界的画面品质哪里比得上现在的DMC5在业界的画面品质。虽然DMC5后期场景偷懒，也比DmC那支离破碎的场景强。

喷了，CAPCOM用2018年的技术吊打忍者理论2012年的技术

本帖最后由 ddaaii 于 2019-3-19 08:55 通过手机版编辑

作者: fujin 时间: 2019-3-19 09:17

引用:

原帖由苍月于 2019-3-18 15:20 发表
posted by wap, platform: Chrome
英国人就算视觉效果也一般啊，当年的DmC在业界的画面品质哪里比得上现在的DMC5在业界的画面品质。虽然DMC5后期场景偷懒，也比DmC那支离破碎的场景强。

DmC视觉效果确实有特点，不是画面好坏的问题。我觉得比5代有意思得多。

5代这个后期场景实在无力。

作者: 蓝天 时间: 2019-3-19 11:13

posted by wap, platform: iPhone
一群看热闹不嫌事大的人，还吸毒版，非得黄了一个系列才满意是吧？capcom可是商人，商人都是逐利的，而且当初capcom可是给你们选择的。dmc鬼泣决定版和鬼泣4特别版，那个销量好就出那个版本的续作，老玩家都是拿钱支持capcom的，结果也是鬼泣4特别版卖的更好，才出的鬼泣5。dmc的爱好者，决定版你们买了么？

本帖最后由蓝天于 2019-3-19 12:56 通过手机版编辑

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)