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标题: [新闻] 鬼泣5初见DH通关简单感想：鬼泣4和DmC的融合，也许是系列最好的一作 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-9 22:36 标题: 鬼泣5初见DH通关简单感想：鬼泣4和DmC的融合，也许是系列最好的一作

除了最终BOSS是谁之外，主楼无剧透
首先说清楚，我说目前最好的意思是现在我玩起来最爽
而不是历史意义上的开创性，论开创性这个类型任何一作都比不过鬼泣1，哪怕忍龙黑也比不了

上个世代中后期日厂曾经昏招迭出掏出一堆黑历史作品
很多人把DmC也归类成黑历史，对此我是不太同意的
虽然这个游戏的缺点非常明显，但就是因为很明显，对其进行取其精华去其糟粕的处理，也就变得非常容易
实际上，卡婊那边也说过，DmC的评分和销量都达到了他们的目标
他们也犹豫过DmC2和鬼泣5之间如何选择，最后选择了后者，但这不是必然的选择

因此在鬼泣5中可以看到大量DmC风格的设计，浅显如华丽度越高音乐越high，尼禄的绳子
深层次的如锁定后左右侧滚的进一步削弱，跳跃无敌时间的大幅延长
在鬼泣5里，对付单个敌人的情况下，锁定基本上只是一个增加出招数量的步骤了，仅此而已

我一直认为鬼泣4的尼禄在设计上不符合初衷，卡婊想要的是一个新手向角色，不需要像但丁那样同时操作多个职业和武器手忙脚乱
但实际上尼禄的操作负担也不低，起码比鬼泣3的但丁高多了，要常态手枪蓄力蹭伤害，红刀目押的帧数要求也比较苛刻
鬼泣5的尼禄终于成了一个合格的新手向角色，红刀目押帧数大幅放宽，手枪蓄力威力大幅增强，可以脱离“蹭伤害”的嫌疑变成主力输出
义肢在战斗中不能自由切换顺序是一个争议点，但是在我看来，即使没有义肢，这个角色的能力也足够完整

对于但丁我本来没有什么要求，哪怕跟鬼泣4一模一样我也知足了，但鬼泣5还是做出了不少改进，让我很惊喜
首先是同一套武器有了两套不同的功能，新魔剑有了比维吉尔更炫酷的剑阵，但它并没有完全取代老的魔剑斯巴达
火焰套装的拳头追求速度，踢腿追求范围
摩托车实际上接过了拳套的活，但不再需要手动给每一击蓄力，松开按键就行，还能通过目押进一步增加伤害
三节棍有三个属性，学了部分3代电吉他的招式，剑圣职业下则变为长棍，招式完全不同

另外，这一次但丁带满武器，是4把近战武器，4把远程枪械，比鬼泣4的3+3还要复杂，不过你可以自由选择武器的数量，来降低切换的繁琐程度
这意味着，如果你喜欢，就可以回归3代的2+2配置，对于通关这就够了
不过老的键位设置大概要换一下，因为我喜欢用新魔剑+剑圣职业的剑阵，这种情况下职业键放在B键就不合适了

V这个新主角的开发完成度极高，而且某种程度上可能是未来动作游戏的方向
新手可以轻松靠龟缩无伤，大触也能玩出花来
他实现了我所希望的那种“鬼泣主角也不应该乱动，对气定神闲进行奖励”（鬼泣4SE的维吉尔做到了这一点，但还不够完善）的思路
如果神谷光头当初开发龙鳞化身的时候能想出这个创意，大概也不会惨遭取消

杂兵方面，4代基本模仿1代，而5代则是3+4的混合
我不喜欢3代那群会防御或者带刚体的杂兵的回归，但我又不能说这些敌人像3代那样影响了游戏体验
原因很简单，大环境变了，主角们有了太多靠蛮力撕碎敌人的方式
不用举复杂的例子，但丁在魔人状态下的stinger就可以轻松把重型杂兵串成鸡肉串

至于BOSS，真的给人一种黔驴技穷的感觉，当然换我自己设计也想不出有趣的点子，所以就这样了
真正的吐槽点在于难度失衡
前期的BOSS比较简单，尼禄用二段跳+延长绳索+空中红刀就能搞定
最难的BOSS是16关的三头犬之王，但丁嘲讽他“三头犬之王，就是乞丐中的霸主”
所以我也想当然以为这货跟3代那条手下败将也不会有太大长进，就像第一个BOSS只是个低配版Beowulf
结果就被小虐了一遍，死了大概五六次才过，当然，我没用复活，死了就彻底重来

3代这条狗是固定的，但是这次他可以自由移动了，而且AI比前几个BOSS都高
你离远了，火焰形态会冲过来咬你，其他两个形态有远程攻击
你打屁股，它尾巴抽你，你打肋骨，它会转身用爪子扑
最后我虽然过了，但也没找到什么安全区，只是一边用二段跳躲避一边砍肋骨而已，随时都要留神反扑

训狗完毕，后面还有4关，我以为BOSS会更难，结果没想到，人不如狗
魔界帝王从轮椅上站起来那个形态，就像个山寨奥特曼怪兽，实力也弱的很
用骗子瞬移到他胸口位置，然后掏出刚到手的三节棍一顿空中连击，他就直接跪了

至于维吉尔，跟3代比没什么本质上的长进，只要通关过3代，哪怕是NORMAL难度，你就会很熟悉这个套路
他所有的攻击都是可以用二段跳直接回避的，连骗子的冲刺和瞬移都可以省下了，只有一些细节变化需要注意
比如露出破绽的时间相比3代更短了，发次元斩时也不是一个好的反击时机，因为你冲过去的时候，他可能会贴脸放
所以，除了三段斩，冲刺斩和两次跳劈，其他的硬直都是不太稳定的，为了求稳可以放弃
半血时会放出4代的蓝色背后灵，威胁不大，但为了stinger的锁定效果，还是尽快解决，免得多一个无效目标造成误操作
至于尼禄的ROUND 2更像是走个剧情过场，很重要的区别在于，但丁和3代一样，是无法对魔人维吉尔造成伤害的，但尼禄可以，所以不用干等魔人消失了

总之我觉得维吉尔这点变化是对不起最终BOSS这个职位的
游戏发售前几个传言吹的有鼻子有眼，比如斯巴达成了最终BOSS之类，还让我期待了一下，面对这种结果，我当然是有点失望的

整体流程远好过4代，与1代和3代接近
虽然思路很迂腐，但不会迷路不会卡解谜，过程流畅
而且虽然通关时间较长，但还是能够不断给你提供新的玩具，维持初见的兴奋度，这一点是3代的优点，也被5代继承了

联机方面，可以确定本作一定是有幽灵车手这个东西的，因为你可能会碰到“我帮我自己”的情况
但是不是只有幽灵车，没有真人即时联机，我不太确定，我确实看到有时候联机过程中防火墙报告Steam在不断交换网络数据
如果有真人即时联机的话，那么血宫出双人版就是板上钉钉的事了
即使没有，我也希望能提供一个带幽灵车手的血宫
因为几个主角一起打的体验还是蛮不错的

销量方面，虽然卡婊第一天闹了几个大笑话，但Steam的首日在线依然超过了生化2
因此我对这一作的销量还是很有信心的，连皇牌空战7那种卖相平平的游戏，靠着12年没出正统续作，都刷了个系列最佳销量
鬼泣4距离现在也有11年了，老玩家是饥渴的，新玩家如果想要个爽游戏，也没有比这个更好的选择了
（只狼我也很期待，但那虽然是好游戏，却不会是爽游戏）

至于后续更新，虽然卡婊的导演和制作人说过目前除了4月免费更新的血宫之外，没有其他DLC计划
但他们也说过如果玩家呼声强烈，会改变看法
何况这帮人还说过一些和游戏实际剧情不符的话来误导玩家，所以我现在是不太相信他们的话了
就游戏的实际情况来看，维吉尔、崔西、雷蒂都是可以出DLC的
当然维吉尔肯定要加新招，目前这些存货不够看

一些媒体认为鬼泣5是系列最好的一作
就我本人而言，抛开历史意义的话，我也同意这个观点
当然，鬼泣1和鬼泣3都是很久很久以前的游戏了，如果卡婊现在都不能在整体素质上超越，那这些年他们都在吃白饭
但你我都知道，卡婊没有吃十几年白饭，哪怕是吃老本，在鬼泣3诞生后都有大量的本家其他系列新作给卡婊提供源源不断的新动作素材
所以鬼泣1和鬼泣3的实际素质肯定要被超越，这是一种历史必然，我也觉得这是一种好事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-12 02:52 编辑 ]

作者: nilren 时间: 2019-3-9 23:12

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你说的前面的我都同意，但是你就不用补后面的这句话了好吗？忍龙粉心都在滴血啊。

作者: tommyshy 时间: 2019-3-9 23:15

队长写的真好，卡表还是厉害，而脱裤魔就不如当年了

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-9 23:43

不求忍龙续作了，只求把NGB和原版NG2来个4k重制版上steam，∑2请滚，上也不玩

作者: 海阔天空 时间: 2019-3-10 00:09

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2019-3-9 23:43 发表
不求忍龙续作了，只求把NGB和原版NG2来个4k重制版上steam，∑2请滚，上也不玩

这个可以有。
但是希望不大啊，就好像我们玩家一厢情愿。
哎~~~

作者: geekless 时间: 2019-3-10 00:18

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打三头太那段真是笑了，台词都一样，一下子闪回到05年的感觉

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 00:25

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楼主提到的场面越嗨音乐越嗨就是3里就想做的，只是到新鬼泣才做到，这在3的访谈里有写

我还有19，20两关没完，目前来说有两点想抱怨，第一就是场景风格区分太不明显，树里更是几乎到哪里都一样，我觉得有一定程度上是因为re引擎的渲染风格

第二个是敌人的攻击欲望和速度做的太照顾新人，这是4开始的毛病，我不玩的时候看了看哔哩哔哩里直播的dmd，也就这样，加功加防不如在dmd把敌人欲望调高和速度加快

狗我是一次过的，用trickster比较好过

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 00:27

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引用:

原帖由 @geekless 于 2019-3-10 00:18 发表
打三头太那段真是笑了，台词都一样，一下子闪回到05年的感觉

连一开始进过场的第一个动作和镜头都一样

作者: liangjiami 时间: 2019-3-10 00:31

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忍龙的作者风格太重，这也是续作难做的原因吧。DMC5的保守是意料之内的，虽然我觉得DMC比起战神更适合做开放式地图，同样地我也不觉得魔女3能玩出什么新花样。
至于BOSS战，魂系列的出现严重提高了玩家对BOSS设计的要求。不过BOSS战设计好不好不单是BOSS设计本身的问题，还有场景互动和战斗系统等多种因素组成，DMC5这种已经过时的游戏模式，的确不能指望BOSS战有新花样。

作者: xanadu 时间: 2019-3-10 00:46

早就有新闻说伊津野英昭想做DmC：鬼泣的续作！
伊津野英昭:《鬼泣5》立项前曾想开发《DMC鬼泣2》。 = =

作者: lastwinner 时间: 2019-3-10 02:18

这作确实不错，比4好太多了，DmC我是玩不进去，这次又找回了以前玩1代和3代通宵的感觉了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 02:19

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 00:25 发表
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楼主提到的场面越嗨音乐越嗨就是3里就想做的，只是到新鬼泣才做到，这在3的访谈里有写

我还有19，20两关没完，目前来说有两点想抱怨，第一就是场景风格区分太不明显，树里更是几 ...

3做过场动画的时候有一点我很欣赏
他们说过动画里有的动作，就应该尽量让玩家实际操作里也有，不要造成二者的脱节
比如开场但丁骑在敌人身上当滑板，手枪乱射，这个动作在游戏里中也是有的
当然也有几个动作当时没做出来，比如拿摩托车作为武器砍人，或者骑在火箭上飞行
现在这些动作5代都做出来了

至于5的音乐本身除了尼禄那首战斗BGM和结尾曲之外，我是完全没有印象的
非战斗音乐也并没有像1和3那样起到烘托场景气氛的作用
不过这些无关痛痒，因为5代的氛围已经和恐怖游戏完全不沾边了，打的爽就行

敌人攻击欲望这件事我现在已经不太在乎了
主要原因就是我之前说过的，对于现在的我来说，1代DMD的杂兵战我都兴奋不起来了，打的太熟悉麻木了
跟忍龙比，任何一作鬼泣杂兵战的强度都不够

狗其实有骗子瞬移想要近身不难，关键在于这货我根本找不到放心输出的安全区，只能靠基本功不断躲避给他磨死
即使用瞬移贴身了也得时刻防备他扭头反咬我

另外这代的锁定设置还有个小小的改变
在BOSS战中，如果你用手枪锁定攻击BOSS，而BOSS发射了一些飞行道具对付你
比如狗的雷电球，维吉尔的单发幻影剑
那么在这些飞行道具击中你之前，你的手枪会自动切换目标把它们打掉

引用:

原帖由 liangjiami 于 2019-3-10 00:31 发表
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忍龙的作者风格太重，这也是续作难做的原因吧。DMC5的保守是意料之内的，虽然我觉得DMC比起战神更适合做开放式地图，同样地我也不觉得魔女3能玩出什么新花样。
至于BOSS战，魂系列 ...

伊津野是有开放世界游戏经验的，也就是龙之信条，他下一个作品极大概率就是龙之信条2
但他没有拿鬼泣5去做开放世界
我觉得卡婊还是希望把鬼泣5做成那种传统的一本道体验，至少在这一作还不想冒太多实验风险

引用:

原帖由 tommyshy 于 2019-3-9 23:15 发表
卡表还是厉害，而脱裤魔就不如当年了

其实我也不认为脱裤魔这十年在吃干饭，毕竟他们还掏出了仁王
光是这一点，其进步就比白金要强，毕竟白金现在还没跳出魔女1的框架，尼尔的RPG元素全是拖后腿的，靠传统动作和剧情人设才扳回评价
问题在于脱裤魔不是很清楚自己要做什么，造成自相矛盾，这一点是很可怕的
比如仁王作为一个没有PVP的游戏还不断在更新中砍bulid，让玩家戏称最好的体验是初版，越更新越烦心

就像我以前对鬼泣1的评价是“作者是暂时的，作品是永恒的”（源自福楼拜）
如果一个作者不懂自己的作品，那么作品就具备了独立于作者自身人格化的资格
神谷其实就不是真的懂鬼泣1，这个游戏很大程度上是他的即兴发挥，所以到了魔女1时代他反而推崇战神1+2，加入大量QTE
在鬼泣玩家眼里这是不可理喻的，这时候如果谁跳出来说自己比神谷更懂鬼泣，我真的不会笑话他
毕竟神谷自己都承认他打不穿DMD，而且那些垃圾水下FPS部分也是神谷坚持要保留的

我的观点就是，保守也好，激进也好，这两个词本身都是中性词，并不代表对错
只要作者知道自己在做什么，不干出自相矛盾的事情，就没关系

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 02:34 编辑 ]

作者: heavenly7 时间: 2019-3-10 02:47

楼主说得对，鬼泣5太赞了，动作游戏就是要玩的爽，沉迷中

[ 本帖最后由 heavenly7 于 2019-3-10 02:48 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 02:57

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-10 02:53 发表
我倒是持相反观点，目前这种比复古格斗游戏还复杂的八爪鱼操作和哪怕简化了还是略严格的帧数判定都是未来动作游戏所要淘汰的。鬼泣5我觉得基本可以算老动作游戏的终章了。

如果鬼泣5可以让V这个新主角操作所有关卡，或者提供合作血宫模式，我就可以说这是个创新型游戏，这是两个仍有极大潜力的发展方向
但前者已经被否了，后者尚不确定
V公布的那一刻我甚至都已经脑补出了合作模式下的玩法：尼禄或者但丁在前面拉仇恨，V躲在后面输出
而第七关最后的双人战斗中，确实也是这么搞的，这是整个游戏我印象最深的部分，虽然只是个高级杂兵战（打五个量产黑骑士），但合作的感觉是之前不能比的

这就像星际2这种变态游戏都可以靠合作PVE强行续两年命，因为有个大佬带你，新手在后面喊666就行了
而V非常符合这种新手角色的定义

相比较而言，上世代末期一堆ACT（日式美式都有），抢着做PVP，却连荣耀战魂的零头都没做出来，才是真的可笑的事情

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 03:06 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 03:12

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-10 03:06 发表

这倒没那么夸张，这游戏说白了你要通关是没难度的，但是要打个全s，也不是说能随便做到的，要打的好看那就更不用说了。只是现在这种需要一定操作量和门槛才能体验游戏真正核心乐趣的做法确实过时了，未来的动作游 ...

V的关卡要全S难度真的不高，要好看的难度比较高
我确实承认鬼泣5是一个比较保守，甚至可以说是“迂腐”（尤其是流程设计）的游戏

但我不知道你想说什么动作游戏不需要一定操作量和门槛才能体验
战神4么？那其实是个去掉恶意部分的黑魂，没有故意恶心你的东西，但门槛也不算很低
魂系列跟鬼泣的销量半斤八两，虽然操作门槛不高，但受苦的设计（跟鬼泣的受苦还不是一回事，正面难度低，但玩家被阴死的频率更高）限制了其进一步扩张

至于只狼，我承认我对整个游戏的发售前期待比鬼泣5更高，目前放出的消息也完全对得起我的期待
但这游戏真的不是黑魂，而且对操作要求真的高，门槛甚至能秒了鬼泣5
你别看他主武器就一把打刀，对格挡和招架的要求比鬼泣5高多了，战斗节奏一点都不慢

鬼泣的节奏其实是典型的卡婊式“狂喜乱舞”游戏，几乎每个卡婊热门续作系列都会发展成这样，哪怕一开始不是个疯狂连招游戏，最后也会变成疯狂连招游戏
从街机的龙与地下城，到高达VS，无不如此
这种节奏快，其实是“天下武功唯快不破”，允许你不断连招把敌人屈死，这样难度反而是降低了，就算你做不到，敌人对你的反应要求也不是很高（指PVE，高达的真人对战另一说）

鬼泣5的导演对于这一点看的是很清楚的：男人直死都是少年，而卡婊要做的就是给老顽童不断提供新的玩具，让他们的脸上像但丁一样露出坏笑
所以鬼泣系列的玩家要求也非常简单，你让我爽到，我就给你掏钱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 03:18 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 03:23

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-10 03:17 发表

魂血，战神4更需要研究的是打法和减少失误，战神4其实革新并不彻底，还是保留一堆传统游戏的组合按键，但是其实实用的也就那几个。

鬼泣除了v基本都要一定的功底才能较熟练的上手，更不用说那堆招式表你不熟练 ...

红刀，冲刺斩，绳索，二段跳
尼禄我一共就用了这几招，机械手我几乎就没碰，足够通关，甚至早期初见BOSS还经常第一次打就拿S
我在4代其实并不喜欢尼禄，拿完成就再也没碰过，甚至连左轮蓄力都没用过，在这个角色上，你完全可以把我当作新手
我相比新玩家唯一的优势仅仅是二段跳的基本功而已

但丁要是懒得切换，后期剑圣+大剑的输出就足够变态了
我一周目花了将近2个小时在训练表模式上，当然也不是因为我打不过，而是我想秀
但丁这个角色就是拿来秀的

鬼泣这个系列真正的问题是他操作带有时之笛的遗留痕迹，比如侧滚需要锁定后输入方向才能施展
但我主楼提了，卡婊这几年一直在竭力削弱这个痕迹的影响，让你用跳跃代替侧滚
现在锁定基本上只是个提供更多招式输入位置的途径而已

另外黑魂销量跟鬼泣半斤八两的原因在于，这其实也是个劝退游戏，只不过劝退点跟鬼泣不一样
他操作简单不代表通关很容易
实际上这两个系列的群体不见得是重叠的
传统ACT玩家可以接受一个BOSS死20遍，只要你给他提供无限重来的机会就行，但他不能接受跑20遍尸体
魂系列这种ARPG玩家则可以接受漫长的数据升级过程，以及充满恶意的地图，但不能接受节奏过快的战斗
也就是说一个是很容易死，但给你死的痛快，要放弃的也早就放弃了；另一个则是慢刀子杀人，一点点击溃你的心理防线

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 03:37 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 04:01

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-10 03:38 发表

尼禄那堆手打s还是很有用得，比如某个手空中蓄力在房间里放激光加挑衅能直接三s，所以尼禄要打得好看，熟练运用手是必然得。但丁我只拿拳套和手枪也打出过三s,但是我觉得还是4代一样难以驾驭。传统act复杂的操作 ...

这点上我没什么资格笑话别人，当我不想秀华丽度只想过关的时候，我也会拿stinger连续把敌人一个个推到墙边直接抽死
这换不来高评价，但可以过关，甚至我还觉得有种简单粗暴的爽

鬼泣5的连招目押数量已经大幅减少了，仅剩下的几个都是些高hit高硬直的乱舞
也是纯粹给大触拿来秀的，普通玩家根本不会去用
而新武器比如摩托，出招并不复杂，甚至蓄力的时候都不用按住按键，按一下松开就可以了

我从来都不认为ACT的核心乐趣是狂喜乱舞式的抽风连招，这也是我推崇鬼泣1超过鬼泣3的原因
ACT的核心乐趣，用卡婊的人自己的说法，就是即时的反馈，换句话说，优异的手感
一路平砍，该优异的手感依然是优异的

我所说的但丁的秀，也不是把敌人连到不落地，而是四个职业的基本连协而已
比如平时走路用枪神自动蓄力，敌人来了先6发手枪弹打上去，然后骗子瞬移过去，最后剑圣跳空连
这需要频繁按十字键切换职业，但还在我的适应能力之内，因为这只是每个职业的基本功能而已，并没有带入连段
当然这或许已经超过了一部分人的手速

只狼的核心机制并不复杂，但通关难度绝对远远高于鬼泣5
你可以把这个游戏捧的更高，对此我也不反对，但难度这个事是绝对没有悬念的
招架和格挡的帧数判定远比鬼泣5严格得多
非要类比的话，类似鬼武者3一周目直接困难难度，甚至比这个还要难
机制简单可不代表难度低或者门槛低，想想之前流行的那个掘地求生（一个人，一个大缸，一根棍子）

日本游戏公司擅长的事情是降低游戏的难度而不是机制，用各种奖励循循善诱鼓励玩家入坑，一点点熟悉自己不熟悉的部分
对于玩家肯不肯入坑，他们一般不担心，因为他们拥有大量的“类型孤儿”
这个类型就这一款游戏，你想要这个类型，就只能玩这一款，常年累月，也积累了其他公司所没有的一些祖传味道
这是一种匠人精神，就像磨刀的武器坊，这辈子其他什么都不会，只专心把刀磨的更好
如果大幅度直接改变成另一种机制，这么干一般没有好结果

只要能当上“类型孤儿”的老大，正常发挥，别拖自己的后腿，在今天都是有活路的
刀魂6和皇牌空战7销量都成功了，我当然不必担心鬼泣5
这样的游戏就算比较穷酸，只要制作组知道自己该干什么，避开雷区，就能成功（当然往往他们之前已经亲自踩雷炸过一次了，上世代日厂的黑暗时期）
怕就怕DOA6那种，自己都不知道自己该干什么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 04:07 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 04:42

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-10 04:37 发表

真不担心的话也不会大幅度简化游戏和boss难度，推出自动连招了。。。匠人精神固然好，但是人总是要恰饭的，这么玩的代价就是每代之间的周期越来越长，忍龙这种甚至直接就不做了。鬼泣5好歹还保留了丰富的内容，相 ...

自动连招是3代就有的
有人问过为什么不加入魔女的老妈模式全自动回避，导演的回答是“那和油管通关有什么区别”

作者: woodnymph 时间: 2019-3-10 07:44

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是个好游戏，不知道这次的秒破事件损失了多少销量……还有逗比的主机中文事件

作者: intruderz 时间: 2019-3-10 07:50

Posted by: Xiaomi Mi Note 3
说降低门槛啥的……我动作游戏水平不咋地，但是这一作我玩起来还是觉得但丁好玩，尼禄最没意思，虽然v挺有意思的，但我还是喜欢用但丁。
可能这就是上面船长说的，dmc这游戏爽很重要。尼禄虽然操作少，但是手臂用起来真是让人不太爽，要能切换我觉得会好玩的多，现在我基本上还是用来抓取。

作者: 稲荷团子 时间: 2019-3-10 08:08

posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
不知道为什么我觉得这游戏有点洛克人的影子在

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 08:10

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 02:19 发表
3做过场动画的时候有一点我很欣赏
他们说过动画里有的动作，就应该尽量让玩家实际操作里也有，不要造成二者的脱节
比如开场但丁骑在敌人身上当滑板，手枪乱射，这个动作在游戏里中也是有的
当然也有几个动作当时没做出来，比如拿摩托车作为武器砍人，或者骑在火箭上飞行
现在这些动作5代都做出来了

至于5的音乐本身除了尼禄那首战斗BGM和结尾曲之外，我是完全没有印象的
非战斗音乐也并没有像1和3那样起到烘托场景气氛的作用
不过这些无关痛痒，因为5代的氛围已经和恐怖游戏完全不沾边了，打的爽就行

敌人攻击欲望这件事我现在已经不太在乎了
主要原因就是我之前说过的，对于现在的我来说，1代DMD的杂兵战我都兴奋不起来了，打的太熟悉麻木了
跟忍龙比，任何一作鬼泣杂兵战的强度都不够

狗其实有骗子瞬移想要近身不难，关键在于这货我根本找不到放心输出的安全区，只能靠基本功不断躲避给他磨死
即使用瞬移贴身了也得时刻防备他扭头反咬我

另外这代的锁定设置还有个小小的改变
在BOSS战中，如果你用手枪锁定攻击BOSS，而BOSS发射了一些飞行道具对付你
比如狗的雷电球，维吉尔的单发幻影剑
那么在这些飞行道具击中你之前，你的手枪会自动切换目标把它们打掉

伊津野是有开放世界游戏经验的，也就是龙之信条，他下一个作品极大概率就是龙之信条2
但他没有拿鬼泣5去做开放世界
我觉得卡婊还是希望把鬼泣5做成那种传统的一本道体验，至少在这一作还不想冒太多实验风险

其实我也不认为脱裤魔这十年在吃干饭，毕竟他们还掏出了仁王
光是这一点，其进步就比白金要强，毕竟白金现在还没跳出魔女1的框架，尼尔的RPG元素全是拖后腿的，靠传统动作和剧情人设才扳回评价
问题在于脱裤魔不是很清楚自己要做什么，造成自相矛盾，这一点是很可怕的
比如仁王作为一个没有PVP的游戏还不断在更新中砍bulid，让玩家戏称最好的体验是初版，越更新越烦心

就像我以前对鬼泣1的评价是“作者是暂时的，作品是永恒的”（源自福楼拜）
如果一个作者不懂自己的作品，那么作品就具备了独立于作者自身人格化的资格
神谷其实就不是真的懂鬼泣1，这个游戏很大程度上是他的即兴发挥，所以到了魔女1时代他反而推崇战神1+2，加入大量QTE
在鬼泣玩家眼里这是不可理喻的，这时候如果谁跳出来说自己比神谷更懂鬼泣，我真的不会笑话他
毕竟神谷自己都承认他打不穿DMD，而且那些垃圾水下FPS部分也是神谷坚持要保留的

我的观点就是，保守也好，激进 ...

起码的战斗刺激度是要有的，45这种强度才会被别人说是打沙包，这方面又不是不能做好，3就很到位，现在纯粹是为了卖销量才削弱的不像话

另外就是我十几年前发现了神谷水平其实也就那样，鬼泣1能做出来有很大很大的偶然因素，很多的系统挖掘性不是他能想出来的，直到我现在玩魔女依然这样认为，实话说吧，我真的很不喜欢魔女

作者: 正义的化身 时间: 2019-3-10 08:45

posted by wap, platform: iPhone
鬼泣5不错，但是我还是更喜欢一代的人设和风格～个人排位，1＞5＞3＞DMC＞4＞2～～

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 08:53

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 03:12 发表
V的关卡要全S难度真的不高，要好看的难度比较高
我确实承认鬼泣5是一个比较保守，甚至可以说是“迂腐”（尤其是流程设计）的游戏

但我不知道你想说什么动作游戏不需要一定操作量和门槛才能体验
战神4么？那其实是个去掉恶意部分的黑魂，没有故意恶心你的东西，但门槛也不算很低
魂系列跟鬼泣的销量半斤八两，虽然操作门槛不高，但受苦的设计（跟鬼泣的受苦还不是一回事，正面难度低，但玩家被阴死的频率更高）限制了其进一步扩张

至于只狼，我承认我对整个游戏的发售前期待比鬼泣5更高，目前放出的消息也完全对得起我的期待
但这游戏真的不是黑魂，而且对操作要求真的高，门槛甚至能秒了鬼泣5
你别看他主武器就一把打刀，对格挡和招架的要求比鬼泣5高多了，战斗节奏一点都不慢

鬼泣的节奏其实是典型的卡婊式“狂喜乱舞”游戏，几乎每个卡婊热门续作系列都会发展成这样，哪怕一开始不是个疯狂连招游戏，最后也会变成疯狂连招游戏
从街机的龙与地下城，到高达VS，无不如此
这种节奏快，其实是“天下武功唯快不破”，允许你不断连招把敌人屈死，这样难度反而是降低了，就算你做不到，敌人对你的反应要求也不是很高（指PVE，高达的真人对战另一说）

鬼泣5的导演对于这一点看的是很清楚的：男人直死都是少年，而卡婊要做的就是给老顽童不断提供新的玩具，让他们的脸上像但丁一样露出坏笑
所以鬼泣系列的玩家要求也非常简单，你让我爽到，我就给你掏钱

操作和出招的门槛和其他的门槛还是不一样的，我想这位说的应该是单纯操作的门槛，百分之90的人连鬼泣3的操作都玩不遛，别说45的了

新dmc一键翻滚其实是最好的，也是大多数同类游戏的选择，不知道为什么这次又改回来了

作者: kakalu 时间: 2019-3-10 08:55

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只通关且通了DMD难度的DmC
个人比较手残感觉5是真的没有成就感就像我在跟手柄打架而非屏幕里的敌人

而且后期三个人物再来一遍让我想起dmc4的恶心点了

作者: weiduopla 时间: 2019-3-10 09:36

之前云了羽毛的DMD难度（我是打不了的），AI行动模式和招式都会有不小的变化，挺不错的。

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-10 09:41

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说来惭愧，到现在还没进游戏，第一印象就是游戏容量挺小，习惯了这个时代动不动几十g的游戏，有点意外。

草，还是几十个g，原来看的时候游戏还没下完2333

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2019-3-10 10:16 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2019-3-10 09:42

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V这个人物你们真觉得好？我觉得操作太不顺了，鹰基本没法自己操作只能shadow的攻击间隙调剂一下，shadow如果距离稍微远一点就看不清战场，只能一顿三角乱按，我觉得就是瞎打，尤其boss战，基本没可能按自己的思路来，这一点在第二个骑马boss里表现很明显

作者: 冲破灵魂 时间: 2019-3-10 09:45

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-3-10 03:38 发表
尼禄那堆手打s还是很有用得，比如某个手空中蓄力在房间里放激光加挑衅能直接三s，所以尼禄要打得好看，熟练运用手是必然得。但丁我只拿拳套和手枪也打出过三s,但是我觉得还是4代一样难以驾驭。传统act复杂的操作，繁多的招式和技巧，放在现今思路肯定落后了，因为你无法让大部分玩家体验到你的核心乐趣，说白了就是路走不宽。

我其实不太想拿黑魂举例子得，毕竟黑魂本质还是个rpg，和act思路还是不一样得，但是我觉得这种以对抗为核心机制的思路更适合现代act，怪猎，战神4都是类似的机制，当然只狼我觉得也是。说白了游戏的核心体验门槛要放低，易于玩家理解和掌握。你说让一个人记住一个怪做动作如何应对简单，还是记住每种武器的不同的节奏按三角三角三角出的分别是哪个招式简单，答案肯定是前者。我倒不是说鬼泣一定要学这些游戏，天底下一种风格就不好玩了，但是我觉得做些减法还是有必要的，哪怕武器招式上不做减法，好歹按键操作上做些减法也成啊，简化合理化一下操作总可以吧，卡普空只能说优化了操作，离简化还差得远。。。武器，形态，招式，状态这些加法加在一起，就让游戏门槛变高了。

鬼泣5这次很多跟风主播玩，就是一路续命砍着砍着通关，你说他算体验到游戏核心乐趣了没？我觉得没有。

其实你去玩玩街霸就理解鬼泣的操作思路了，目押连段比较多，方向也简化成后前了，动作取消动作。忍龙脱胎于死或生，xyxxxy这种按键没问题，鬼泣这么搞就不合适了。还有如龙，虎落判定严格似格斗，这些厂商做过ftg，保证动作游戏的深度也不免有一些门槛。

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 09:48

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引用:

原帖由 @上海狗狗于 2019-3-10 09:42 发表
V这个人物你们真觉得好？我觉得操作太不顺了，鹰基本没法自己操作只能shadow的攻击间隙调剂一下，shadow如果距离稍微远一点就看不清战场，只能一顿三角乱按，我觉得就是瞎打，尤其boss战，基本没可能按自己的思路来，这一点在第二个骑马boss里表现很明显

v很有意思，你说的这些问题都可以由高手克服，但是像你说的瞎按也行，所以是个易学难精的角色，但我并不喜欢他

作者: king8910213 时间: 2019-3-10 09:58

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还没玩所以关于游戏没什么能说的。但我是不太希望鬼泣以简化连招系统的方式去革新进化，ACT的核心乐趣诚然是应该在于玩家和敌人的你来我往，但鬼泣本身通过小片操作拼合出极度badass的战斗视觉这个特色，可能不是ACT的核心乐趣，我却觉得已经是鬼泣的核心特色了，而简化操作对这套东西肯定是会有很大的负面影响的
我是更希望除了评价系统外能有更好的奖励进程机制去引导玩家去挖掘这部分内容吧

作者: ogloc 时间: 2019-3-10 10:01

V实在不觉得有趣，甚至不觉得这叫动作游戏的主角，人招分离太别扭，能按自己意识操控的只有躲和一点出招动作，想选择性攻击敌人都不行，每次想攻击眼前这个敌人都不能随心所欲，就非常不爽。整个战斗打下来，大概只有终结的时候自己闪过去攻击那刹那感觉到一丝快感。一些不玩动作游戏的朋友去看主播玩V，反驳我不会秀，我只能说这角色看别人玩起来确实视觉效果很爽，实际自己玩起就是很憋屈。

作者: 上海狗狗 时间: 2019-3-10 10:10

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原帖由 @不死但丁于 2019-3-10 09:48 发表
v很有意思，你说的这些问题都可以由高手克服，但是像你说的瞎按也行，所以是个易学难精的角色，但我并不喜欢他

高手也不可能控制两个召唤兽还能按想法出招的，操做其中之一的时候另一个就停了，所以90%的时间我都在控制shadow因为输出高，老鹰就让它自己打

作者: 冲破灵魂 时间: 2019-3-10 10:13

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原帖由 @上海狗狗于 2019-3-10 10:10 发表
高手也不可能控制两个召唤兽还能按想法出招的，操做其中之一的时候另一个就停了，所以90%的时间我都在控制shadow因为输出高，老鹰就让它自己打

你可以改键，鸟也没几招。

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 10:32

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原帖由 @上海狗狗于 2019-3-10 10:10 发表
高手也不可能控制两个召唤兽还能按想法出招的，操做其中之一的时候另一个就停了，所以90%的时间我都在控制shadow因为输出高，老鹰就让它自己打

不能百分百同步操作两只，但能同步到百分之多少还是有很多上升空间的

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-10 10:44

过场没有中文字幕吗？菜单有过场没有？

作者: 冲破灵魂 时间: 2019-3-10 10:44

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-10 10:44 发表
过场没有中文字幕吗？菜单有过场没有？

自行设置

作者: segasin 时间: 2019-3-10 10:47

这么说比起魔女系列，鬼泣5是不是有提高了一步？

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-10 10:50

引用:

原帖由 冲破灵魂 于 2019-3-10 10:44 发表

自行设置

改过来了。

连过场服装造型都能换2333

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 10:52

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原帖由 @segasin 于 2019-3-10 10:47 发表
这么说比起魔女系列，鬼泣5是不是有提高了一步？

白皮给的均分貌似比魔女低，起码来说对于大众鬼泣并没有魔女来的讨喜，但我是一点也不喜欢魔女那套东西

作者: 上海狗狗 时间: 2019-3-10 10:59

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真人过场真的非常好笑了，道具极其简陋，尤其V的大哥身穿带纹身效果的棉毛衫充满喜感

但人物身上都没有动作捕捉装备，谁来说说这是什么技术？怎么映射到游戏人物身上？这次的脸部表情也更自然，竟然不是面部捕捉？

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 11:01

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引用:

原帖由 @上海狗狗于 2019-3-10 10:59 发表
真人过场真的非常好笑了，道具极其简陋，尤其V的大哥身穿带纹身效果的棉毛衫充满喜感

但人物身上都没有动作捕捉装备，谁来说说这是什么技术？怎么映射到游戏人物身上？这次的脸部表情也更自然，竟然不是面部捕捉？

这是分镜预演，动捕是后一步

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 11:12

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2019-3-10 09:42 发表
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V这个人物你们真觉得好？我觉得操作太不顺了，鹰基本没法自己操作只能shadow的攻击间隙调剂一下，shadow如果距离稍微远一点就看不清战场，只能一顿三角乱按，我觉得就是瞎打，尤其b ...

改默认键位，因为需要同时按三个键
不改也行，LT+X/Y给两个小宠物下自由行动指令
这个指令一次会消耗一格魔力，但宠物会自动连发威力比较大的技能，而且不用管
LB召唤的nightmare如果升级了手动控制就是另一种玩法，当然不升也可以，不升用RT不断念诗可以延长时间
BOSS三连战那关不断召唤nightmare就可以搞定了

实际上V这个角色恰恰不是连打XY就能占到便宜的设计
他更需要学习招式来控制宠物的实际行动
否则的话就需要亲自跑到前面才能有更多操作精度
如果嫌麻烦的话试试按下右摇杆切换的自动连击，这个功能对V比其他两个角色更管用，虽然会损失20%的华丽度分数

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2019-3-10 10:59 发表
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真人过场真的非常好笑了，道具极其简陋，尤其V的大哥身穿带纹身效果的棉毛衫充满喜感

但人物身上都没有动作捕捉装备，谁来说说这是什么技术？怎么映射到游戏人物身上？这次的脸部 ...

那不是动捕视频，只是介于分镜和动捕之间的一个预演过程

引用:

原帖由 稲荷团子 于 2019-3-10 08:08 发表
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不知道为什么我觉得这游戏有点洛克人的影子在

收集HP碎片和打败BOSS给武器本来就是洛克人的设计
如果三个主角能随便选关卡的话，直接变成X8

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 08:10 发表
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起码的战斗刺激度是要有的，45这种强度才会被别人说是打沙包，这方面又不是不能做好，3就很到位，现在纯粹是为了卖销量才削弱的不像话

另外就是我十几年前发现了神谷水平其实也 ...

鬼泣3杂兵战的争议主要是这几点
一是DMD强制按比例魔化逼着玩家控血，不过这个设计后来再也没出现过

二是有些杂兵对于新手来说影响流畅度
比如堕天使，1代的死神也会躲进墙里，但频率没他那么高，3代这种敌人你不会走位卖菊花他能跟你赖很久

三是带防御和刚体的杂兵超多
1代里杂兵基本概念是“秒核心部位”，HP本身并不高，比如死神只要你糊脸就是两下秒
而3里杂兵HP变高了，防御和刚体也多了，手感变得像怪物猎人的打铁
4里这类杂兵基本都消失了，回归1
5又把3的几种杂兵加回去，但是正如我所说，大环境变了，主角有太多破防能力，已经无法影响游戏流畅度了

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 08:53 发表
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操作和出招的门槛和其他的门槛还是不一样的，我想这位说的应该是单纯操作的门槛，百分之90的人连鬼泣3的操作都玩不遛，别说45的了

新dmc一键翻滚其实是最好的，也是大多数同类游 ...

5代就是用其他动作把翻滚直接给取代了，二段跳就够了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 11:23 编辑 ]

作者: 稲荷团子 时间: 2019-3-10 12:23

V的小动物还真是挺不好操作的操作豹乌鸦就闲着，一般我都是让乌鸦自动战斗操作豹，现在还在摸索

作者: DarthVadar 时间: 2019-3-10 12:34

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原帖由 @Epilogue 于 2019-3-10 03:38 发表
尼禄那堆手打s还是很有用得，比如某个手空中蓄力在房间里放激光加挑衅能直接三s，所以尼禄要打得好看，熟练运用手是必然得。但丁我只拿拳套和手枪也打出过三s,但是我觉得还是4代一样难以驾驭。传统act复杂的操作，繁多的招式和技巧，放在现今思路肯定落后了，因为你无法让大部分玩家体验到你的核心乐趣，说白了就是路走不宽。

我其实不太想拿黑魂举例子得，毕竟黑魂本质还是个rpg，和act思路还是不一样得，但是我觉得这种以对抗为核心机制的思路更适合现代act，怪猎，战神4都是类似的机制，当然只狼我觉得也是。说白了游戏的核心体验门槛要放低，易于玩家理解和掌握。你说让一个人记住一个怪做动作如何应对简单，还是记住每种武器的不同的节奏按三角三角三角出的分别是哪个招式简单，答案肯定是前者。我倒不是说鬼泣一定要学这些游戏，天底下一种风格就不好玩了，但是我觉得做些减法还是有必要的，哪怕武器招式上不做减法，好歹按键操作上做些减法也成啊，简化合理化一下操作总可以吧，卡普空只能说优化了操作，离简化还差得远。。。武器，形态，招式，状态这些加法加在一起，就让游戏门槛变高了。

鬼泣5这次很多跟风主播玩，就是一路续命砍着砍着通关，你说他算体验到游戏核心乐趣了没？我觉得没有。

问题是
魂系的门槛其实一点都不低

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 12:40

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2019-3-10 12:34 发表
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问题是
魂系的门槛其实一点都不低

看具体怎么玩吧
如果是我这种照着攻略故意避开地图恶意的，难度就不高了
如果不看攻略，黑魂1初见可能直接把号给打废了

只狼的话，全球所有试玩媒体都表示难度高
虽然这个高与黑魂不是一回事，地图设计本身没有恶意，但是正面对攻的节奏很快，对判定的要求很严格
至于为什么死了还要大呼过瘾，那是因为拼刀系统的存在，让你疯狂跟敌人对砍，这样就算死了你也是站着死的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 12:42 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-3-10 12:44

希望capcom借势复活一下鬼武者系列，出个新作战一下光脱仁王宫崎只狼。。。

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 12:56

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-3-10 12:51 发表
对抗门槛和操作门槛还是不同的，我前面就说了鬼泣5的操作门槛让很一些人压根没接触到游戏的核心乐趣，魂你打不过你知道自己咋死的，鬼泣你通关了看高手视频觉得自己游戏白打了。。。

其实无论从你们推荐的改按键还是复杂量大的输入指令都可以证明鬼泣这方面确实需要改，v的影豹三种节奏按三角/y,最后的招式有三种变化，mdzz。。。

按节奏出招还好啊，就算操作复杂也不是说这点

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 13:01

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-10 12:51 发表

对抗门槛和操作门槛还是不同的，我前面就说了鬼泣5的操作门槛让很一些人压根没接触到游戏的核心乐趣，魂你打不过你知道自己咋死的，鬼泣你通关了看高手视频觉得自己游戏白打了。。。

其实无论从你们推荐的改按 ...

黑魂你看高手也会觉得自己白打了，那些花式过地图的技巧也不是人人都会的
说白了看你追求是什么
如果是追求通关就好，那鬼泣4和鬼泣5都不难
倒是鬼泣3当年因为难度确实影响了美版销量，因为美版的NORMAL是日版的HARD，而且复活是1代那个机制
所以特别版又改成日版的系统了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 13:03 编辑 ]

作者: grammyliu 时间: 2019-3-10 13:20

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太能写了，佩服，专业的就是厉害

作者: CHIZURU 时间: 2019-3-10 13:41

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 08:10 发表
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起码的战斗刺激度是要有的，45这种强度才会被别人说是打沙包，这方面又不是不能做好，3就很到位，现在纯粹是为了卖销量才削弱的不像话

另外就是我十几年前发现了神谷水平其实也 ...

神谷是导演并不是战斗系统设计，说实话他可能确实没高玩懂鬼泣，他自己也说act不是他最喜欢的游戏类型。很多有他个人风格的设计其实都是团队成员的点子，他作为导演就是做判断的角色。就像小岛也可能不会设计潜入关卡。
游戏公司还是要作品说话，白金从尼尔2后两年没作品正式发售了，究竟公司水平怎么样只能看8月的新作了。卡普空在这mhw生化2鬼泣v三连发之前大家也天天吐槽卡普空，你看现在口碑就不一样了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 13:48

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2019-3-10 13:41 发表

神谷是导演并不是战斗系统设计，说实话他可能确实没高玩懂鬼泣，他自己也说act不是他最喜欢的游戏类型。很多有他个人风格的设计其实都是团队成员的点子，他作为导演就是做判断的角色。就像小岛也可能不会设计潜入关 ...

我说句可能会被打脸的话
“白金怎么样看下一个新作”
这种话都已经重复无数遍了
甚至他们出一堆垃圾奶粉的时候还有人洗地，这只是给龙鳞化身攒钱
然后龙鳞就取消了233

除了魔女3我不觉得哪个新作能承担这个重任
尼尔2也许算个好游戏，但好在包出去的剧情和人设，而不是RPG或者ACT相关系统
也就是说，从探索系统的角度来看，白金这一作是彻底失败

神谷当年做魔女1的时期我就觉得不对劲了，他居然说市面上的ACT他都瞧不起，但他唯独瞧得起战神
然后玩到了魔女1，也证明这句话确实是真心话，否则他干嘛加一堆QTE

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 13:50 编辑 ]

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 13:55

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 13:48 发表
我说句可能会被打脸的话
“白金怎么样看下一个新作”
这种话都已经重复无数遍了
甚至他们出一堆垃圾奶粉的时候还有人洗地，这只是给龙鳞化身攒钱
然后龙鳞就取消了233

除了魔女3我不觉得哪个新作能承担这个重任
尼尔2也许算个好游戏，但好在包出去的剧情和人设，而不是RPG或者ACT相关系统
也就是说，从探索系统的角度来看，白金这一作是彻底失败

神谷当年做魔女1的时期我就觉得不对劲了，他居然说市面上的ACT他都瞧不起，但他唯独瞧得起战神
然后玩到了魔女1，也证明这句话确实是真心话，否则他干嘛加一堆QTE

魔女很多boss都设计的很欧美味道的程式化左手，右手，身体类似这样嗯感觉

作者: CHIZURU 时间: 2019-3-10 14:01

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 13:48 发表

我说句可能会被打脸的话
“白金怎么样看下一个新作”
这种话都已经重复无数遍了
甚至他们出一堆垃圾奶粉的时候还有人洗地，这只是给龙鳞化身攒钱
然后龙鳞就取消了233

除了魔女3我不觉得哪个新作能承担这个 ...

尼尔2白金应该也知道这游戏的重点是横尾的剧本而不是战斗，所以做了自动战斗的模块，想看剧情的玩家就看剧情好了，自动打打也很爽。白金的垃圾奶粉已经出的不算火狐零另外三个都是动视的动漫改编作。动视也是惨，不过也许都回本了也不在乎。
神谷可能是个人喜欢qte...之后神奇101也是一堆qte而且每个qte还专门做了失败动画，应该是个人趣味吧

[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2019-3-10 14:04 编辑 ]

作者: CHIZURU 时间: 2019-3-10 14:12

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 13:55 发表
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魔女很多boss都设计的很欧美味道的程式化左手，右手，身体类似这样嗯感觉

魔女1boss战是一般，不如之后的神奇101boss战有趣(当然也很公式化）。但关卡设计还是有些有趣的地方，没记错有一关捏他了马里奥银河1里的一关，还有好多世嘉的捏他很多玩家应该都知道了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 14:12

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2019-3-10 14:01 发表

尼尔2白金应该也知道这游戏的重点是横尾的剧本而不是战斗，所以做了自动战斗的模块，想看剧情的玩家就看剧情好了，自动打打也很爽。白金的垃圾奶粉已经出的不算火狐零另外三个都是动视的动漫改编作。动视也是惨，不 ...

我说的垃圾奶粉就是动视那堆东西
火狐不算垃圾奶粉，因为火狐尽管存在问题，但也是个用了心思，有点想法的游戏
否则也不会开发那么长时间

当然动视应该是满意的，否则不会一作又一一作连续外包给白金
给的钱不多，满足要求就行了，甲方乙方都可以满意
但玩家可不见得满意，这不是个有志气的公司会干的事情
“白金”这个名字原意是公司每个游戏都是白金级的品质，很显然他们早就对不起这个名字了

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 13:55 发表
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魔女很多boss都设计的很欧美味道的程式化左手，右手，身体类似这样嗯感觉

核心的问题在于神谷属于灵感型导演，而不是调和型
灵感型的人才特点是水准忽高忽低，因为喜欢即兴发挥，所以不擅长系统论
这就导致他有灵感的时候天下无敌，没灵感的时候咸鱼一条
因为他自己都不见得能说明白自己的游戏究竟好在哪，也就无法把优点一直发扬下去
这就像一个人在实验室里胡乱放东西最后出了个神药，但放了什么他自己都没记录，也就没法量产

调和型导演的顶点是樱井政博，所有游戏，哪怕不是他自己做的，好坏的原因他都能给你列出一二三四五，而且一针见血
大部分导演达不到这个水平，但是只要他在访谈里能主动回答老玩家最关心的问题，那么这个人就是可以信任的
我买不买游戏，主要也是看这一点，对我来说这比评分更重要

作者: CHIZURU 时间: 2019-3-10 14:21

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 14:12 发表

我说的垃圾奶粉就是动视那堆东西
火狐不算垃圾奶粉，因为火狐尽管存在问题，但也是个用了心思，有点想法的游戏
否则也不会开发那么长时间

当然动视应该是满意的，否则不会一作又一一作连续外包给白金
给的钱 ...

恩说神谷是灵感型导演我同意，之前社长讯里他自己也说了，红侠乔伊，大神的核心内容都是之前企划书时没有的，是开始制作后开发陷入僵局了，团队开会苦想才有的。鬼泣1不是也说是由角色滞空的bug产生的吗？都是灵感眷顾产生的，运气也好产生了好几作。

[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2019-3-10 14:22 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 14:24

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2019-3-10 14:21 发表

恩说神谷是灵感型导演我同意，之前社长讯里他自己也说了，红侠乔伊，大神的核心内容都是之前企划书时没有的，是开始制作后开发陷入僵局了，团队开会苦想才有的。鬼泣1不是也说是由角色滞空的bug产生的吗？都是灵感 ...

大神推翻重来的次数差不多比鬼泣1还多了，虽然他没承认，但是你关注过游戏发售前每一年的视频就能发现这个问题
所以尽管这个游戏看上去开发成本不高，但考虑到做了这么长时间推翻好几次，开销还是不少的
卡婊更喜欢的是那种每一作稍微改良一点，每一次都能卖钱，出几作之后才完善的思路，但这是神谷所反对的

龙鳞化身虽然神谷接受了一堆访谈，但说的都是“飞龙很酷，我喜欢飞龙”这种没用的话，对于核心玩法支支吾吾，所以我一直都不看好
大概他还是想当然觉得过去的经验可以复制，然而本世代游戏开发成本已经不会允许你这么浪了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 14:26 编辑 ]

作者: wpang 时间: 2019-3-10 14:30

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没骚了同意的不行~~

作者: 喜欢街机 时间: 2019-3-10 14:34

鬼泣5se是必然要出的

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 15:06

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引用:

原帖由 @CHIZURU 于 2019-3-10 14:12 发表
魔女1boss战是一般，不如之后的神奇101boss战有趣(当然也很公式化）。但关卡设计还是有些有趣的地方，没记错有一关捏他了马里奥银河1里的一关，还有好多世嘉的捏他很多玩家应该都知道了。

关卡设计想象力很丰富，这个确实

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 16:30

https://www.bilibili.com/video/av45603528

有人给我发了这个尼禄禁刀S评价视频

其实我觉得能力多这个事就有点类似杯赛当年的老滚4访谈
有人说做那么大的地图大部分人根本就不会全部玩完，为什么不做小一点
制作组的回答是，我没要求每个人都玩完，这是一种选择，让你自己选哪个部分，这样才有自由的乐趣

对于ACT的动作组也是一样的，你不需要用全部按键就能通关，但用不用是你自己的自由

作者: 蓝天 时间: 2019-3-10 16:31

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v剧情因为没有了，后续作品还是否出现都是问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 16:32

引用:

原帖由蓝天于 2019-3-10 16:31 发表
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v剧情因为没有了，后续作品还是否出现都是问题

这个根本不用担心，动作游戏的剧情只是为gameplay服务的
这系列剧情太随便，制作组让角色复活就是一句话的事
即使这个角色没有复活，他的招式一定会以某种方式继承到其他角色上，最不可能被浪费的就是动作设计的积累
甚至我可以说，龙之信条2可能就会出现类似的职业

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 17:01

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原帖由 Epilogue 于 2019-3-10 16:57 发表

黑魂花式过图技巧多学几遍也能掌握，鬼泣5这种八爪鱼操作，哪怕民工连我觉得我都学不会。

https://www.bilibili.com/video/a ... cetag=s_pcqq_aiomsg

这套的核心是3代的鬼畜跳斩（1代就可以踩敌人的头跳起来，但鬼畜不起来）
他用的招式本身并不复杂，我用手柄的话练一练也能出
但是这个UP用的居然是键盘，这才是真的骚的地方

手速能不能跟得上是一回事，但如果他用出这些招式你在脑海里不能反应出这是哪一招，那就是另一回事了
大部分人其实是停留在“我不想记那么多招”的这个门槛上

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 17:03 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 20:23

原来尼禄二周目的鬼手也是能目押的，刀砍瞬间按下，而且和三红刀本身是分开的
也就是说大触这次要同时管四个按键了，手枪蓄力，手套蓄力，三红目押，鬼手目押
加个洛克人式的自动蓄力开关不行么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 20:27 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2019-3-10 20:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 12:40 发表

看具体怎么玩吧
如果是我这种照着攻略故意避开地图恶意的，难度就不高了
如果不看攻略，黑魂1初见可能直接把号给打废了

只狼的话，全球所有试玩媒体都表示难度高
虽然这个高与黑魂不是一回事，地图设计本身没 ...

当年玩mgs崛起时就感觉这个防守方式好爽，有一种拼招的快感，这次看只狼演示能明显感到吸纳了好几个游戏的点子

作者: newkyo 时间: 2019-3-10 20:38

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 13:48 发表
我说句可能会被打脸的话
“白金怎么样看下一个新作”
这种话都已经重复无数遍了
甚至他们出一堆垃圾奶粉的时候还有人洗地，这只是给龙鳞化身攒钱
然后龙鳞就取消了233

除了魔女3我不觉得哪个新作能承担这个重任
尼尔2也许算个好游戏，但好在包出去的剧情和人设，而不是RPG或者ACT相关系统
也就是说，从探索系统的角度来看，白金这一作是彻底失败

神谷当年做魔女1的时期我就觉得不对劲了，他居然说市面上的ACT他都瞧不起，但他唯独瞧得起战神
然后玩到了魔女1，也证明这句话确实是真心话，否则他干嘛加一堆QTE

我对白金最后的印象还停留在合金崛起，这么看来白金也差不多就到这了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-10 20:43

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原帖由 newkyo 于 2019-3-10 20:38 发表
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我对白金最后的印象还停留在合金崛起，这么看来白金也差不多就到这了。

魔女2我认为整体比魔女1强，虽然也是守成之作，但去掉了不少糟粕，比如过多的QTE和小游戏
雷电切西瓜的动作系统本身没有超过魔女的东西，优缺点主要是小岛组带过去的那些系统，优点是潜入元素，VR任务，缺点就是坚持做的切西瓜

作者: 蓝天 时间: 2019-3-10 21:29

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还有我想知道，鬼泣1作为黑骑士被但丁打败，到鬼泣5的这段时间
维吉尔身上到底发生了什么事

作者: 冲破灵魂 时间: 2019-3-10 21:33

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原帖由 yuong32 于 2019-3-10 20:32 发表

当年玩mgs崛起时就感觉这个防守方式好爽，有一种拼招的快感，这次看只狼演示能明显感到吸纳了好几个游戏的点子

然而推摇杆格挡反击魔女1就有了

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 22:00

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原帖由 @蓝天于 2019-3-10 21:29 发表
还有我想知道，鬼泣1作为黑骑士被但丁打败，到鬼泣5的这段时间
维吉尔身上到底发生了什么事

1被打败后飘回了佛图那城，就是4代的发生地，被，你扣她爸拿去制造骑士铠甲，每具铠甲都有黑骑士的碎片做动力源，阎魔刀断了后来被儿子拿走藏手里

本帖最后由不死但丁于 2019-3-10 22:01 通过手机版编辑

作者: 蓝天 时间: 2019-3-10 22:44

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原帖由 @不死但丁于 2019-3-10 22:00 发表
1被打败后飘回了佛图那城，就是4代的发生地，被，你扣她爸拿去制造骑士铠甲，每具铠甲都有黑骑士的碎片做动力源，阎魔刀断了后来被儿子拿走藏手里

本帖最后由不死但丁于 2019310 22:01 通过手机版编辑

问题是那时候维吉尔只是个碎片而已，肉体发生了什么根本没交代
怎么夺回肉体的也没说清楚

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-10 23:14

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原帖由 @蓝天于 2019-3-10 22:44 发表
问题是那时候维吉尔只是个碎片而已，肉体发生了什么根本没交代
怎么夺回肉体的也没说清楚

吃书了呗

作者: ddaaii 时间: 2019-3-11 00:15

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
整个流程拿了十几个金魔石，感觉就是为最后三个boss准备的，打那地狱犬和vergil两战用的差不多了 TGFC·NG

作者: jiayueqwer 时间: 2019-3-11 00:20

新手玩得很开心，但上限很高，DMD难度感觉比任何一代的敌人都硬，玩家不熟练掌握高输出技巧，会极其辛苦

作者: 冲破灵魂 时间: 2019-3-11 02:09

nico换ex配色倒是有点点好看

作者: 稲荷团子 时间: 2019-3-11 03:09

谁来指点一下我怎样才能玩好V这个角色求教

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 15:00

引用:

原帖由 稲荷团子 于 2019-3-11 03:09 发表
谁来指点一下我怎样才能玩好V这个角色求教

优先升级魔力槽，这个角色极其吃魔力
当然这次HP和魔力槽是三个角色共用，升了一定不亏
不擅长用技能控制两个召唤兽的话，有两种办法

一是按下R3进入自动连招模式，虽然会损失20%的华丽度评分，但这个功能对于V，比其他主角更好用
因为V不用担心自己连错招走位陷入被动

二是L2+方块/三角，给两个召唤兽下自动攻击的指令，一次消耗一格魔力
这个指令和R3不同，是一种特殊状态，召唤兽会自动连发高威力的招式

如果你的两个召唤兽一直仆街，去消耗红魔石升级魔兽的HP

R2没事就按着积攒魔力，三格以上可以召唤噩梦，噩梦会一直存在，直到魔力槽耗干，期间按住R2可以减少魔力槽消耗的速度，也就可以增加噩梦的续战力
召唤噩梦的同时，会自动复活其他两个召唤兽，所以这招在什么时候用，是有点讲究的
升级后噩梦可以手动控制，但这样也就不能按住R2念诗给他续命了，如果不熟悉招式，我不推荐手动控制，自动的AI还是可以用的
但是手动控制有一个好处，噩梦可以直接把敌人给打死，不需要你去终结最后一击

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 15:04

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-11 15:03 发表
流程里可以拿到多少升级魔力槽和血的东西。

老传统，魔力槽最高10格，体力是20格两排满
商店只能买到70%，剩下就是自己找了
据说这次直接氪金也能搞定，但我还是想手动打

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 15:07

[flash=1280,840]https://player.bilibili.com/player.html?aid=45969735&cid=80542967&page=1[/flash]
https://www.bilibili.com/video/av45969735/

老外双人语音开黑
应该可以确定这个是即时联机不是幽灵车手了

作者: ddaaii 时间: 2019-3-11 17:34

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
V的问题是走位，不光V自己的走位，还有鸡和猫的走位，如果鸡和猫的位置不对，攻击就打空，另外也不能控制它俩的闪躲。所以两个突进技就得第一时间买，其余的话鸡我是优先买电击蓄力技能，猫的那个旋转刀刃很好用，能挑空。使用技能的时候因为要配合摇杆方向，常常会扰乱V自己的走位，所以也不大好操作。 TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 20:16

[flash=1280,840]https://player.bilibili.com/player.html?aid=46000748&cid=80596372&page=1[/flash]

https://www.bilibili.com/video/av46000748

修改文件解锁的维吉尔，可以操作，但招式只有作为BOSS的那点，有待后续更新
制作人说4月血宫做完了他们打算放个假，回来再说

作者: dizhang 时间: 2019-3-11 20:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-11 08:16 PM 发表
 https://player.bilibili.com/play ... 80596372&page=1

https://www.bilibili.com/video/av46000748

修改文件解锁的维吉尔，可以操作，但招式只有作为BOSS的那点，有待后续更新
制作人说 ...

就是说virgil可能作为DLC人物加入吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 20:24

引用:

原帖由 dizhang 于 2019-3-11 20:22 发表

就是说virgil可能作为DLC人物加入吗

如果出DLC角色他应该是第一个，然后是Trish和Lady

作者: majian1 时间: 2019-3-11 21:44

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2019-3-10 13:41 发表

神谷是导演并不是战斗系统设计，说实话他可能确实没高玩懂鬼泣，他自己也说act不是他最喜欢的游戏类型。很多有他个人风格的设计其实都是团队成员的点子，他作为导演就是做判断的角色。就像小岛也可能不会设计潜入关 ...

白金就是个外包组，别人给钱我打工，给多少钱我交多少货，成品质量过得去就行，没什么追求，游戏质量一般般，销量一般般，口碑一般般，投资也就一般般了——这是前几年我对白金的看法，直到微软取消了龙鳞化身，我才觉得可能白金现在的水准都到不了“一手交钱一手交货”的程度。

你现在就算给白金投钱，投资和鬼泣5一样，很可能他都做不出鬼泣5的水平。

作者: dizhang 时间: 2019-3-11 22:31

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-11 08:24 PM 发表
如果出DLC角色他应该是第一个，然后是Trish和Lady

谢谢提醒！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 22:56

PC版数据挖掘发现了“Play Vergil”的菜单字符串
另一方面，血宫则有“online bloody palace”，换句话说，多人在线合作版血宫要来了

https://segmentnext.com/2019/03/ ... -5-datamine-vergil/
https://www.resetera.com/threads ... lers-inside.104530/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-11 23:55 编辑 ]

作者: 蓝天 时间: 2019-3-11 23:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @majian1 于 2019-3-11 21:44 发表
白金就是个外包组，别人给钱我打工，给多少钱我交多少货，成品质量过得去就行，没什么追求，游戏质量一般般，销量一般般，口碑一般般，投资也就一般般了——这是前几年我对白金的看法，直到微软取消了龙鳞化身，我才觉得可能白金现在的水准都到不了“一手交钱一手交货”的程度。

你现在就算给白金投钱，投资和鬼泣5一样，很可能他都做不出鬼泣5的水平。

最近神谷那个新作，印证了你的说法。白金也只能保证手感，其他方面基本上没有任何保证

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-11 23:11

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-11 20:16 发表
 https://player.bilibili.com/play ... 80596372&page=1

https://www.bilibili.com/video/av46000748

修改文件解锁的维吉尔，可以操作，但招式只有作为BOSS的那点，有待后续更新
制作人说 ...

特别版骗钱肯定要走一波，不这么玩就不是卡婊了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 23:14

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2019-3-11 23:11 发表

特别版骗钱肯定要走一波，不这么玩就不是卡婊了

血宫是免费更新，维吉尔可能会卖付费DLC，或者特别版

引用:

原帖由蓝天于 2019-3-11 23:11 发表
posted by wap, platform: iPhone
最近神谷那个新作，印证了你的说法。白金也只能保证手感，其他方面基本上没有任何保证

神谷已经是管理岗了，很久没有导演新作了
Switch那个Astral Chain他只是个执行制作人
魔女3他是什么岗位商不清楚

其实我觉得魔女12的关卡还是比鬼泣45好的，但是这俩游戏其他方面不足

作者: 利群 时间: 2019-3-11 23:17

ACT操作越做越复杂绝对是邪道，忍龙也不这么搞啊

作者: BlakeAngle 时间: 2019-3-11 23:24

posted by wap, platform: Firefox
祖传空气墙还是难受，还有这汉化真有点敷衍，就字幕是汉化的

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-11 23:25

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-11 23:14 发表

血宫是免费更新，维吉尔可能会卖付费DLC，或者特别版

神谷已经是管理岗了，很久没有导演新作了
Switch那个Astral Chain他只是个执行制作人
魔女3他是什么岗位商不清楚

其实我觉得魔女12的关卡还是比鬼泣45 ...

我也希望搞搞dlc就得了，特别版太麻烦，老版得全删了，完美存档还得重新打

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 23:26

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2019-3-11 23:25 发表

我也希望搞搞dlc就得了，特别版太麻烦，老版得全删了，完美存档还得重新打

主要是很多人觉得制作人的口风很奇怪
前期他一个劲强调除了血宫暂时没有其他更新计划，但如果玩家有呼声也可以出点别的东西
但是现在来看，感觉他是故意掩盖维吉尔这个角色的登场而已
如果DLC就是维吉尔，那么他否认是正常的，因为涉及剧透了
直到发售几天前，官方才在预告片里确认了维吉尔的登场

类似的事情，还有制作人提到“尼禄本作没有魔人，只有机械手臂可以用”
这也是为了避免剧透的一个谎言

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-11 23:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-11 23:26 发表

主要是很多人觉得制作人的口风很奇怪
前期他一个劲强调除了血宫暂时没有其他更新计划，但如果玩家有呼声也可以出点别的东西
但是现在来看，感觉他是故意掩盖维吉尔这个角色的登场而已
如果DLC就是维吉尔，那么他 ...

喂鸡儿大哥可是卡婊的摇钱树，不可能就这么放弃，肯定会有。。。2333333

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-11 23:28

v这个角色强的一塌糊涂……我几乎每一场战斗都是sss，喷了。

真正意义的做到了新手和达人都能装B

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-11 23:29

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2019-3-11 23:28 发表

喂鸡儿大哥可是卡婊的摇钱树，不可能就这么放弃，肯定会有。。。2333333

SOS通关的奖励是维吉尔的2P服装
选人画面都做好了
虽然现在你只是给最终BOSS换衣服233

作者: ddaaii 时间: 2019-3-11 23:45

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
哈哈哈哈 TGFC·NG

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-11 23:50

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-11 23:29 发表

SOS通关的奖励是维吉尔的2P服装
选人画面都做好了
虽然现在你只是给最终BOSS换衣服233

https://club.tgfcer.com/thread-7617738-1-1.html

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