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标题: 铳梦这改编有些地方真的没法忍 [打印本页]

作者: EVAMRX4 时间: 2019-3-2 22:11 标题: 铳梦这改编有些地方真的没法忍

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比如把不同时期出现的人物硬是搞在一起导致好像讲了很多但又像什么也没讲，一场看下来人物一大堆但是都没什么太让人记得住的，漫画里每一个配角都是有故事的，电影里全都给扁平化处理了，比如养机械狗的大爷原著里占了很大一部分的戏份，漫画里萨曼被打败后发了疯，他的女儿跟萨曼是恋人关系，但是因为萨曼发了疯被他自己误杀了，萨曼后来找加里报仇同时大爷也找萨曼报仇，两人联手引出萨曼然后把他杀了只剩个脑子结果被诺亚捡到拿去做研究，因为萨曼疯狂的执念导致意外和狂战士身体融合变成怪物，加里没办法只能求助于诺亚使用了枪械干掉了萨曼但是自己也半残了，然后引出因为违反法律被萨雷姆抓住然后变成萨雷姆的打手等后续情节，结果电影里就变成一个喜欢狗的赏金猎人罢了，还有不明白的是大爷漫画里是肉身所以主要使用他训练的机械猎犬来进行狩猎，电影里为什么也要改成机械身，意义何在？

这些也就算了，最不能忍的就是诺亚的部分，漫画里他跟萨雷姆不是一伙的，他是个疯狂的天才科学家因为讨厌萨雷姆的规矩才离开萨雷姆，漫画里很多事件背后的关键点都是他，但他并不是事件的操纵人或者说幕后黑手，他纯粹就是出于兴趣改造完就不管了，他跟加里既不是纯粹的敌人也不是同伴，加里对他是无可奈何，既弄不死他有时候还需要他帮忙，这么一个极其复杂可以说是作品灵魂的人物在电影里简化成了萨雷姆的实际监管者一个特别扁平化的幕后boss角色。

这电影因为加入太多又简化太多导致剧情也别空洞，特别平铺直述，甚至连机动铁球篇的核心人物皇帝也有处境但是就打了个酱油。。。

不是说电影必须照着漫画拍，但删简到作品内核都没了就剩个型也实在是说不过去，就以原著的水准，改编的好说不定能成另外一个黑客帝国，现在这结果感觉都没什么好太多讨论的了。我感觉导演自己也知道估计没下一部了所有能塞的都往里塞吧。

虽说如此但还是希望能看到第二部的，唉。。。

原著算是既有视觉冲击又有思想内核的作品了，选在票房不好口碑也毁誉参半就是导演和编剧的锅怪不到别人

本帖最后由 EVAMRX4 于 2019-3-2 22:28 通过手机版编辑

作者: ablution 时间: 2019-3-2 23:10

可惜竟然有人觉得导演把人物感情的几个细节拍出来就够了，却不在意这片子毫无波澜的平铺直叙，有那么点细节但没啥表现力都引不起啥感情波动~~~

作者: bobykid 时间: 2019-3-2 23:31

你想想这导演以前拍过杀出个黎明和弯刀杀戮就释然了,作为一个未看过原著的观众,我很喜欢这部片子,刷了两遍

作者: tobewind 时间: 2019-3-2 23:49

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前半部就是来自ova, 今天又把ova看了一遍, 感叹, 连琦莲在ova里烟头摁死的蟑螂都在电影里被琦莲一拳砸爆的高还原. 所以前大半直到酒吧下水道都还不错.

但是后半部节奏失控, 铁球比赛后的节奏一路拉稀, 本来铁球大赛还是燃的, 但是硬生生的中断让观众期待后续更大的高潮....结果.之后的剧情换上新装甲后两刀砍死BOSS(第三次见面了....) , 又回到铁球赛场, 草草结束..

这片再多半小时就好了.

作者: EVAMRX4 时间: 2019-3-2 23:50

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原帖由 @bobykid 于 2019-3-2 23:31 发表
你想想这导演以前拍过杀出个黎明和弯刀杀戮就释然了,作为一个未看过原著的观众,我很喜欢这部片子,刷了两遍

作为一部爆米花片是及格了，机动铁球的部分也够刺激，但是，然后呢？连配乐都没一首让人记得住的。。。

最主要问题是漫画本身水准特别高，结果现在就拍出个爆米花。。。

至于美国票房不好有可能1是人家爆米花真的看太多了，2是这片就算从爆米花片老说也是各种被漫威按在地上摩擦，2亿的投资讲真不小了，拍出来这个效果真的不是很让人满意。

加里的表情其实做的不错了但只要近点还是一眼能看出是cg，这个只能指望技术再进步了（或者你眼睛弄小点啊）

作者: EVAMRX4 时间: 2019-3-2 23:55

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原帖由 @tobewind 于 2019-3-2 23:49 发表
前半部就是来自ova, 今天又把ova看了一遍, 感叹, 连琦莲在ova里烟头摁死的蟑螂都在电影里被琦莲一拳砸爆的高还原. 所以前大半直到酒吧下水道都还不错.

但是后半部节奏失控, 铁球比赛后的节奏一路拉稀, 本来铁球大赛还是燃的, 但是硬生生的中断让观众期待后续更大的高潮....结果.之后的剧情换上新装甲后两刀砍死BOSS(第三次见面了....) , 又回到铁球赛场, 草草结束..

这片再多半小时就好了.

对，从找新身体开始节奏明显失控，前面一个一个人物的出现其实还行。

另外把ova的剧情加进去绝对败笔，ova本身就是因为时间太短引不出诺亚的角色所以简化剧情改成这样了，但是你现在又要用漫画的剧情又要加入ova的人物结果变成现在这样四不像，其实电影要是有三部曲规划的话诺亚第一部不露脸都行。

作者: sensui 时间: 2019-3-3 08:00

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大爷在原著里面也有改造身体部分的。一定要说的话肉体的hunter warror都是不合理的，这弱肉强食的世界轮得到孱弱的肉体来执法？对，我说的就是原著我说的就是ido。
诺瓦是被简化了，但是电影的容量明显不够展开，你说的不露脸我个人觉得还行，不过估计骂的人更多。
漫威吊打就算了，说的好像mcu很多剧情不是过家家一样。
喷配乐有点意思，我四刷的时候才刻意注意了下配乐，不刻意的话根本注意不到，优点是没有喧宾夺主也很配合剧情发展，缺点是没有留下脍炙人口的片段，包括主题曲我也不太感冒，所以也不打算买ost。

作者: kdscw 时间: 2019-3-3 11:46

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要更多表现社会阶层矛盾、人物情感，恐怕剧本要动大手术。考虑到满屏机械人出没，感情戏做些取舍合理，只是部分剧情实在太简单，导致表现力不够。
比如男主破烂秘密屋
野外拿到黑科技完全体也是两分钟完事…
其实可以来一场冒险丰富一下。

作者: psi 时间: 2019-3-3 12:23

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这种人物众多的长篇漫画拍成电影不可能改得完美的，比如养狗大爷，你说怎么办？没有篇幅说他，那就删了索性不出场？

作者: EVAMRX4 时间: 2019-3-3 12:35

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原帖由 @psi 于 2019-3-3 12:23 发表
这种人物众多的长篇漫画拍成电影不可能改得完美的，比如养狗大爷，你说怎么办？没有篇幅说他，那就删了索性不出场？

本来第一部就不应该出场，重点在第二部，而且电影里他出场不出场有什么区别？

作者: psi 时间: 2019-3-3 12:40

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原帖由 @EVAMRX4 于 2019-3-3 12:35 发表
本来第一部就不应该出场，重点在第二部，而且电影里他出场不出场有什么区别？

如果按这个标准不出场的话又可以删掉不少人了，电影整体人物就不够了，难道加新角色？

作者: EVAMRX4 时间: 2019-3-3 12:49

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原帖由 @psi 于 2019-3-3 12:40 发表
如果按这个标准不出场的话又可以删掉不少人了，电影整体人物就不够了，难道加新角色？

问题现在不是人不够是人太多导致除了主角以外其他塑造全都平面化了，打比方说原作里欧科（雨果）这个角色塑造的要比电影复杂且深刻的多，抱愧他为什么对萨雷姆那么执念，电影里全删了。这样就导致漫画里他死的这一段要比电影里震撼的多，剧情相当孽，同时最主要的也让加里原本对萨雷姆没什么感觉变成了仇恨萨雷姆。然后在最后加里登上萨雷姆后看到萨雷姆竟然有自杀机器后随手毁了自杀机器说了一句：“原来欧科憧憬的萨雷姆就是这种东西”这种类似的震撼情节都不会有了。

另外加里本身的成长也是分好几个阶段的，所以她的每一阶段性格的变化都相当可信，电影里后面也省略了不少，前期可以。

psi老师你看过漫画没？

本帖最后由 EVAMRX4 于 2019-3-3 13:02 通过手机版编辑

作者: EVAMRX4 时间: 2019-3-3 13:14

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再加一句，欧科憧憬萨雷姆是因为他哥哥，他哥哥憧憬天空做了个热气球能飞到天空，他深受他哥哥影响，但是试飞前夕被嫂子举报导致哥哥自杀欧科后来也逃出了嫂子家，嫂子举报自己老公也是害怕老公会害死他们全家包括欧科，劝了又不听。所以导致欧科特别执念，与其说欧科憧憬萨雷姆不如说他是憧憬天空的自由。他跟加里的感情也是，加里对他其实有点单相思，因为当时欧科整个人都想着怎么上去加里算是排后面的，直到最后死之前才发现加里对他来说更重要，刚一想明白决定俩人一起生活然后就被剧情杀了，所以那一段特别孽和震撼。而且这其中还描写了其实欧科心里是有些瞧不起改造人的，他当时疯了一样往上爬其实一部分也是因为觉得自己已经被改造成全身改造人了活不活也无所谓了有些自暴自弃，然后加里说改造人又如何，内里其实还是人！
这就引出了铳梦后期核心议题之一，到底什么才算人，因为按照铳梦的世界观，只要脑子是人脑不管你怎么改都应该算是人类的，而萨雷姆人尽管都是肉体但是脑子却是一个芯片，这就是后话了。

电影其实就把到欧科死这些内容给拍出来就很震撼了，结果现在这样真的很可惜。

作者: sensui 时间: 2019-3-3 14:22

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我承认原著对雨果的刻画更丰富，但是什么哥哥要造飞行器就算了，这比现在的雨果更作死十倍，应该安排个更合理的理由来说明雨果的执念。

作者: Alloyo 时间: 2019-3-3 14:49

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缺乏足够的铺垫
街上沟几下，就掏心掏肺的，低俗

作者: EVAMRX4 时间: 2019-3-3 14:57

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原帖由 @sensui 于 2019-3-3 14:22 发表
我承认原著对雨果的刻画更丰富，但是什么哥哥要造飞行器就算了，这比现在的雨果更作死十倍，应该安排个更合理的理由来说明雨果的执念。

换个理由也行，总比什么都不说强

作者: well 时间: 2019-3-3 22:06

哥哥造飞行器得加不少戏，十分钟起吧……不过很多地方原著确实处理的更好。电影浓缩交织以后人物缺少曲线了。

作者: shinsuke 时间: 2019-3-4 04:46

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日式故事美国人本来就拍不来与其生搬硬套不如就按老美思维重新演绎一遍更好你要让日本人自己拍估计比这还屎这个起码还能看看画面

作者: KILLERKTD 时间: 2019-3-4 17:27

这部影评是我见过最客观的，完全赞同
漫改是个高难度技术活
很明显，这片玩砸了

作者: yamiyama 时间: 2019-3-4 18:34

电影原著不是OVA？

作者: 神之右手 时间: 2019-3-5 01:37

非常同意楼主所说
其实吧，电影完全可以把剧情推进放短一点
剧情可以多把npc的剧情多一些
塞了太多东西进来排序还是乱的……
铳梦漫画的核心是什么？是它给人科幻废土的世界观
如果这都不在，那我其实也没什么想看得了

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