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标题: 话说，其实老任最重要的第三方还是NB吧？ [打印本页]

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-9 10:56 标题: 话说，其实老任最重要的第三方还是NB吧？

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虽然老戏称NB是任黑社，事实上……也确实是任黑社，但是老任对NB是真的虐恋情深“NB黑任千百遍，老任依旧如初恋”，大乱斗两代都是找NB，星际火狐当年找NB，马车街机版当年找NB，银河战士Prime还是找NB。

究其原因，NB是和老任最互补的第三方，手握大量IP可以弥补第一方数量不足，任系玩家也比较接受漫画风格，自身规模庞大替老任代工节省人力，同为日厂沟通不存在障碍，而像NGC当年的关西联盟已经证明失败了，欧美大厂3A机能问题就靠不住。

那么问题来了，NB黑任是源于南梦宫的历史纠葛吧？当初如果05年不是万代和南梦宫合并，而是万代和任天堂合并，那么现在是任天堂如虎添翼，还是被万代拐跑偏量产辣鸡？

作者: wahkit 时间: 2019-2-9 11:08

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任天堂没有重要第三方

作者: yuong32 时间: 2019-2-9 11:10

这几年光脱社感觉也不比NB差了，各种授权无双，这次漫威英雄这块大肉也给他了，以前还全全制作过另一个m的，零系列也和任系平台源远流长。感觉任天堂主要看的还是对方适合做什么游戏，3D格斗和飞行射击找南梦宫有理可循，倒是任天堂现在和卡普空走的远了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 11:18

BANDAI当时考虑的合并对象包括SEGA、NAMCO、CAPCOM，但没有任天堂
对于任天堂自己而言，买了BANDAI这个皮包公司得到的只是IP，没有开发技术
而BANDAI那边也不希望自己的动漫改编游戏变成任天堂独占

所谓的历史纠葛也没那么靠谱，拿NGC时代来说，NAMCO和SEGA实际上都比CAPCOM重要
CAPCOM的游戏质量更高但最后全劈腿了，NAMCO和SEGA起码还有更多独占，最后的销量也更高

实际上在PS2时代索尼给SQUARE的权利金待遇都不如以前，NAMCO同理
只是NGC被夹击的太惨，让这些公司讨不到好处罢了

作者: MegaDr 时间: 2019-2-9 11:36

posted by wap, platform: 小米NOTE
马车街机版是NB找老任……

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-9 11:48

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-2-9 11:18 发表
BANDAI当时考虑的合并对象包括SEGA、NAMCO、CAPCOM，但没有任天堂
对于任天堂自己而言，买了BANDAI这个皮包公司得到的只是IP，没有开发技术
而BANDAI那边也不希望自己的动漫改编游戏变成任天堂独占

所谓的历史纠葛也没那么靠谱，拿NGC时代来说，NAMCO和SEGA实际上都比CAPCOM重要
CAPCOM的游戏质量更高但最后全劈腿了，NAMCO和SEGA起码还有更多独占，最后的销量也更高

实际上在PS2时代索尼给SQUARE的权利金待遇都不如以前，NAMCO同理
只是NGC被夹击的太惨，让这些公司讨不到好处罢了

但是老任也不缺技术，就缺大量IP啊，尤其是中小型IP，漫改在任系的销量还不错，自带一群原作粉丝更易宣传，而且NDS老任参与的Jump明星大乱斗很好玩，——另外，万代当年不是自己先后出了家用机和掌机，还想和当时的主机商SEGA合并，应该是不排斥自己的IP独占吧？

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-9 11:51

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-9 11:10 发表
这几年光脱社感觉也不比NB差了，各种授权无双，这次漫威英雄这块大肉也给他了，以前还全全制作过另一个m的，零系列也和任系平台源远流长。感觉任天堂主要看的还是对方适合做什么游戏，3D格斗和飞行射击找南梦宫有理可循，倒是任天堂现在和卡普空走的远了。

KT真是业界“及时雨”，前些年PSV亲爹不疼妈妈不爱，就属KT支持力度贼鸡儿大，而现在NS也是日厂KT无双全家桶上的最欢2333。

作者: DoloresI 时间: 2019-2-9 11:55

任天堂还是NB社股东呢，老是有合作那是肥水不流外人田

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 11:55

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-9 11:48 发表
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但是老任也不缺技术，就缺大量IP啊，尤其是中小型IP，漫改在任系的销量还不错，自带一群原作粉丝更易宣传，而且NDS老任参与的Jump明星大乱斗很好玩，——另外，万代当年不是自己先 ...

BANDAI在1997年提出跟SEGA合并的时候已经跌到了历史最低点，是走投无路的选择
后来因为电子鸡火爆，财务状况回复，立刻就打消了与SEGA合并的念头
当时SEGA同意合并也是因为BANDAI的财务状况不好，SEGA在合并后的交换股份比例能够占到更多的主动权
而BANDAI在喘过这口气之后立刻就对这样的合并不满意了，所以合并取消

到了2003年BANDAI重新考虑并购的时候，他选择的都是市值比自己小的公司，实际上是收购而不是合并

Triforce是任天堂、SEGA和NAMCO三方的合作计划
任天堂的街机技术早就断档了，需要另外两家的扶持
主机互换的街机基板不是换个机箱那么简单，有一些街机必须的标准
比如街机需要24小时连续运行，关机的时候直接拔电源，在这个状态下还要保障硬件没有损伤
这一点不止任天堂做不到，微软也做不到

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-9 12:04

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-2-9 11:55 发表
BANDAI在1997年提出跟SEGA合并的时候已经跌到了历史最低点，是走投无路的选择
后来因为电子鸡火爆，财务状况回复，立刻就打消了与SEGA合并的念头
当时SEGA同意合并也是因为BANDAI的财务状况不好，SEGA在合并后的交换股份比例能够占到更多的主动权
而BANDAI在喘过这口气之后立刻就对这样的合并不满意了，所以合并取消

到了2003年BANDAI重新考虑并购的时候，他选择的都是市值比自己小的公司，实际上是收购而不是合并

Triforce是任天堂、SEGA和NAMCO三方的合作计划
任天堂的街机技术早就断档了，需要另外两家的扶持
主机互换的街机基板不是换个机箱那么简单，有一些街机必须的标准
比如街机需要24小时连续运行，关机的时候直接拔电源，在这个状态下还要保障硬件没有损伤
这一点不止任天堂做不到，微软也做不到

话说，街机业规模还剩下多大？有没有可能因为VR技术焕发第二春，我始终不看好VR在家用机上的前景，主要是人类生理上的缺陷，但是靠街机大型框体，能让视觉和运动尽量一致减少眩晕感吧？

作者: yuong32 时间: 2019-2-9 12:06

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-9 11:51 发表
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KT真是业界“及时雨”，前些年PSV亲爹不疼妈妈不爱，就属KT支持力度贼鸡儿大，而现在NS也是日厂KT无双全家桶上的最欢2333。

深得卡普空业界平衡之术，反倒卡普空自己这几年不太搞着类平衡了，跟着索尼混挺好。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-9 12:12

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-9 12:06 发表
深得卡普空业界平衡之术，反倒卡普空自己这几年不太搞着类平衡了，跟着索尼混挺好。

但是KT的支持也太单调了，无双……，又见无双……，今年还来个漫威无双2333。

作者: Nigel 时间: 2019-2-9 12:15

LZ搞清楚，任黑社是N，不包括B

不过现在连N也不那么黑了（印象中N只有给任系主机独占的游戏才黑任），最近那个传说的NS版就没黑点。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 12:40

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-9 12:04 发表
posted by wap, platform: Samsung
话说，街机业规模还剩下多大？有没有可能因为VR技术焕发第二春，我始终不看好VR在家用机上的前景，主要是人类生理上的缺陷，但是靠街机大型框体，能让视觉和运动尽量一致减少眩晕感 ...

NAMCO和SEGA的街机业务每个季度依然有几百亿日元营业额，虽然比他们的主机游戏低一些，但也不是一个可以忽略的数字
比如NAMCO最近提到街机版马车又出新版本了
VR街机这块日本有探索，但总体而言缺乏技术积累和热情，日本街机对AR、体感操作和气泡座舱更感兴趣
这个估计也是跟裸眼3D电视发展不顺有关系，街机并不适合搞一个把脸遮住的VR头盔
最近十几年街机的主要增长点还是卡牌集换和联网，即使是FTG这种传统游戏也融入了这些元素

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-9 12:45 编辑 ]

作者: shinkamui 时间: 2019-2-9 12:48

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-9 11:55 发表

BANDAI在1997年提出跟SEGA合并的时候已经跌到了历史最低点，是走投无路的选择
后来因为电子鸡火爆，财务状况回复，立刻就打消了与SEGA合并的念头
当时SEGA同意合并也是因为BANDAI的财务状况不好，SEGA在合并后的 ...

别的标准不知道，就这个断电有啥难的，加个带控制的ups就完事，真不相信谁做不了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 12:51

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原帖由 shinkamui 于 2019-2-9 12:48 发表

别的标准不知道，就这个断电有啥难的，加个带控制的ups就完事，真不相信谁做不了

街机厅有几十甚至上百个框体，每天一起供电一起断电，电源需要强力的防电涌措施
用的不是UPS，断了就真的断了，否则每天直接断电UPS都需要重新充电放电，影响寿命
另外一部分街机用的还是光驱和硬盘，这方面也要保障频繁瞬间断电不造成损伤

作者: shinkamui 时间: 2019-2-9 12:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-9 12:51 发表

街机厅有几十甚至上百个框体，每天一起供电一起断电，电源需要强力的防电涌措施
用的不是UPS，断了就真的断了，否则每天直接断电UPS都需要重新充电放电，影响寿命
另外一部分街机用的还是光驱和硬盘，这方面也要 ...

Google的机房就是每台机一个ups，而且他们觉得现成ups贵，都是自己拿电池diy的。
这个技术真没啥，我自己家服务器都是这么搞的。电涌啥的靠ups也正好可以防护，光驱硬盘什么的就更没问题了。
往简单了说，就当街机是个笔记本电脑，谁家笔记本把随意拔电源当回事的

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2019-2-9 12:59 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 12:59

引用:

原帖由 shinkamui 于 2019-2-9 12:57 发表

Google的机房就是每台机一个ups，而且他们觉得现成ups贵，都是自己拿电池diy的。
这个技术真没啥，我自己家服务器都是这么搞的。电涌啥的靠ups也正好可以防护，光驱硬盘什么的就更没问题了。
往简单了说，就当街 ...

服务器可以长期开着不关
街机厅每天后半夜是要关店的，因为日本的营业法

作者: shinkamui 时间: 2019-2-9 13:04

开开关关这个真没啥啊。有电池的设备多了啊，手机，本子，哪怕汽车也算，真没见哪个把开关当回事的。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2019-2-9 13:05 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 13:06

引用:

原帖由 shinkamui 于 2019-2-9 13:04 发表
开开关关这个真没啥啊。有电池的设备多了啊，手机，本子，哪怕汽车也算，真没见哪个把开关当回事的。

硬盘和光驱突然断电的刮伤就不提了，这个是常识
还有些带自杀电池的老街机非常矫情，比如CPS系电压稍微一波动就搁屁了
卡婊最近几年才把CPS系游戏彻底换到其他基板

而且我前面强调了，街机厅的框体少则几十多则数百，拉电源的时候一起开关，这个瞬间的电涌波动很大

作者: shinkamui 时间: 2019-2-9 13:10

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-9 13:06 发表

硬盘和光驱突然断电的刮伤就不提了，这个是常识
还有些带自杀电池的老街机非常矫情，比如CPS系电压稍微一波动就搁屁了
卡婊最近几年才把CPS系游戏彻底换到其他基板

而且我前面强调了，街机厅的框体少则几十多则数百，拉电源的时候一起开关，这个瞬间的电涌波动很大

有ups就不会有任何刮伤，都是正常关机。
电压波动就挂，那是设计问题，再说加个稳压容易得很。
机器多一起开关有电涌，这跟ups有什么关系。难道不装ups就没电涌了？还是装了ups反而更不抗电涌？没道理啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 13:15

引用:

原帖由 shinkamui 于 2019-2-9 13:10 发表

有ups就不会有任何刮伤，都是正常关机。
电压波动就挂，那是设计问题，再说加个稳压容易得很。
机器多一起开关有电涌，这跟ups有什么关系。难道不装ups就没电涌了？还是装了ups反而更不抗电涌？没道理啊

电涌和UPS没关系，电涌指的是集体接电开机的电涌
一般的UPS系统可不是按照每天都要触发的频率去设计使用寿命的
卡婊不给CPS系加稳压是故意的，为了反盗版牺牲基板质量，当然最后他们发现这也是邪路，改走靠复杂程度和性能反盗版反模拟器的路线了

作者: shinkamui 时间: 2019-2-9 13:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-9 13:15 发表

电涌和UPS没关系，电涌指的是集体接电开机的电涌
一般的UPS系统可不是按照每天都要触发的频率去设计使用寿命的
卡婊不给CPS系加稳压是故意的，为了反盗版牺牲基板质量，当然最后他们发现这也是邪路，改走靠复杂程 ...

所以你也知道从来都不是技术问题，不存在谁做不了的情况，更不要说微软这样的大公司

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 13:23

引用:

原帖由 shinkamui 于 2019-2-9 13:16 发表

所以你也知道从来都不是技术问题，不存在谁做不了的情况，更不要说微软这样的大公司

你给每个街机都接个UPS那当然随便玩，问题是每天强制断电会加速损耗UPS的寿命
即使不谈更换的资金成本，让街机业主去挨个检查UPS他自己也烦

做不了指的不是做不出来，而是满足不了商业量产的便利性指标
在这方面NAMCO和SEGA才是专家

微软的Xbox基板也是交给SEGA做的
甚至连索尼我印象里互换基板都是交给NAMCO等其他公司，而不是自己出

你如果仅仅执着于“微软能做出一台断电后不损伤的PC”，那不要提微软了，找个阿猫阿狗装个UPS都能实现
但这不符合街机的标准，因为街机还有更多的要求

作者: shinkamui 时间: 2019-2-9 13:26

加速损耗这个真没啥，我自己用过的十几个ups都是天天开关的，至少5年没问题。
商业便利性指标是啥我不知道，我也没说，我就只说这个断电问题。
微软基板让sega做，能外包便宜肯定外包啊，和技术无关吧。
更多要求是啥呢，这里也只说了断电

作者: 北条麻妃 时间: 2019-2-9 13:29

posted by wap, platform: VIVO
跑题了吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-9 13:42

引用:

原帖由 shinkamui 于 2019-2-9 13:26 发表
加速损耗这个真没啥，我自己用过的十几个ups都是天天开关的，至少5年没问题。
商业便利性指标是啥我不知道，我也没说，我就只说这个断电问题。
微软基板让sega做，能外包便宜肯定外包啊，和技术无关吧。
更多要求 ...

LINDBERGH基板首发的时候SEGA在ARCADIA杂志上做过一个访谈
断电就是那里提到的，SEGA的人明确说过考虑到耐久性和便利性不想用UPS
还有一些其他的技术要求，部分是比较通用的，比如工业级的防震动、噪音和对流，这些服务器厂商基本都懂，但软索任不见得懂
而服务器毕竟是放在数据中心的机柜里的，不是扔在商场每天给人用的，所以街机那部分有些要求，尤其是外部框体，跟服务器又不一样

所以最后软索任都是老老实实找SEGA和NAMCO这种专业的街机公司出互换基板

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