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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-1-30 15:29 发表
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3DS软硬比低下，说明智能手机把掌机玩家的钱包抢走了，尤其是日本市场的重氪手游玩家。
这也是驱使任天堂必须放弃纯掌机，但是因为第一方契合度问题，高性能家用机又不可能竞争 ...
原帖由 @sakat 于 2019-1-30 15:19 发表
掌机软硬比低 是不是很多人只买宝可梦的
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-1-30 15:21 发表
前两天我跟别人说过这事
就索尼和微软而言，2005年开始的主机软硬比还是别太当回事，因为把非全价下载游戏都算进去了
但是Wii和WiiU可能是利外，因为这两个平台的技术和政策问题，Wiiware销量很低，只有VC还算有点市场
所以Wii和WiiU的软硬比水分，可能比索尼和微软低一些
当然换个角度来说，我不确定Wii Sports这种捆绑游戏算不算软件总销量里，这个也算水分
微软索尼也捆绑游戏，但捆绑比例没有Wii高
到了本世代，销量有多少全价反而不那么重要了
因为3A数字版全平台普及了，你花15美元买个打折的3A，和买个全价的独立游戏，在销售额上是一回事
在PS3和X360世代，3A的数字版可没那么普及
举例而言，2010年的Halo Reach还是在实体版发售几个月后才推出数字版，就这样在当时都算快的了
一直到PS3和X360末期才实现3A数字版同步
所以Switch的4399比例肯定比PS4和X1高，但其他两家也有大量3A打折销量，从销售额构成的角度来说，都存在类似的问题
WiiU软件销量不高，但是考虑到装机量最低，所以软硬比还不错
差不多就是一小佐核心用户把能买的游戏都买了
3DS的软硬比才是真的有问题，而且没有GBA那种因故早衰的借口，大概要归结于手游的冲击
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-1-30 15:29 发表
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3DS软硬比低下，说明智能手机把掌机玩家的钱包抢走了，尤其是日本市场的重氪手游玩家。
这也是驱使任天堂必须放弃纯掌机，但是因为第一方契合度问题，高性能家用机又不可能竞争 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-1-30 15:38 发表
3DS还有个问题就是屏幕分辨率确实不行，其他平台的独立游戏难以快速移植
欧美大厂又集体跑到手机上，结果欧美第三方力作就等于几乎没有了
相比较之下PSV虽然很惨，但是一直有独立游戏的支持，到了后期还让小公司赚了一些钱
看到Switch的某个独立游戏销量经常比其他平台高，我是一点都不惊讶的，因为PSV后期就已经出现类似的例子了
至于任天堂有没有分析过这件事，我就不确定了
可以确定的是，Switch在政策方面比过去友好得多，向索尼看齐
索尼在20122014年的一波政策改革瓦解了微软的独立游戏攻势，现在任天堂也跟上了，政策优惠最少的反而是起步最早的微软，成了龟兔赛跑
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-1-30 15:59 发表
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我记得PSV软硬比和3DS差不多或者要低一点，不过主要是没有强力IP拉动的原因，排除掉第一方＋MH＋妖表，3DS软件环境乏善可陈，这也是PSV现在还有不少游戏等着发售，而3DS一旦没有第 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-1-30 16:49 发表
PSV的软硬比我没搜到，但是维基百科有写这么一句“Despite the smaller userbase, the platform continues to be viable for game release into 2017 due to the high attach rate of software sold per hardware user.”
你要说比3DS更低我完全相信，但重点不在这里，3DS任天堂第一方把该出的都出了
而PSV连索尼自己的第一方都不怎么待见，第三方作品更是少，索尼把绝大部分精力都放在了筹备PS4首发上
也就是说，PSV完全可以更更更惨的，最后这个结果还算不上最惨
日本市场是怎么回事都知道，有地区的特殊性和局限性，所以PSV能捞到日厂的跨平台，而欧美PSV在首发之后几乎就是一直靠独立游戏撑着了
欧美大型第三方在GBA和NDS上有赚，但3DS上，欧美发行商的游戏，过百万的，一个都没有
现在的人可能已经忘了，过去欧美大厂对于掌机也是有热情的
最典型的就是UBI，他们给GBA做的很多跨平台游戏都相当好，堪称跨性能移植gameplay的典范
比如分裂细胞，GBA的性能显然没法跟PS2或者XBOX相比，但是他把画面从TPS改成传统2D横版卷轴以后，该有的元素居然还都有，玩起来像模像样
忍者神龟的GBA版更是最好的版本，一个传统的2D清版，秒了其他平台的破烂3D
EA也有些不错的作品，比如荣誉勋章从FPS变成了类似魂斗罗和战场之狼的2D STG
这其实就是我喜欢GBA的根本原因，它逼迫21世纪的公司去思考如果这时候再做一个SFC游戏是什么样
其实这早就不是SFC那个时代了，他们还要出PS2游戏，在这种环境下，能掏出一个什么样的2D游戏，最后的效果往往是很有意思的
而不像后来3D化的掌机，往往是主机游戏的简单劣化版，手游更是各种残废
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-1-30 17:36 发表
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GBA是真的可惜，原本该是在第三/第四年迎来爆发，结果被PSP的公布打断了势头，很多好的游戏发售以后全都宝石了，世代更替显得不合时宜，就像3DS独占的永恒绿洲2333。
但是逼出了 ...
原帖由 @yuong32 于 2019-1-30 19:13 发表
现在NS也算有点这个苗头的，NS现在很棒的一点在于它的特性非常丰富和多元，是亲子机、是健身机、是聚会机、是掌机、是主机，NDS和Wii那样的蓝海风暴短期内很难复制，而NS的异质特性深度不及但应用范围更广。
原帖由 @超级瓦里奥 于 2019-2-4 10:02 发表
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NS现在是老任史上软件销售最快的主机（硬件也是前几，剩下的就看后续表现了，尤其是等PS5/X2换代以后，第三方如果支持率不升反降，只靠......
原帖由 killmesoftly 于 2019-2-4 11:41 发表
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我没记错的话人体堂负责独立游戏的人已经离职了，那时候Sony负责独立游戏的人也是在顶峰左右离职的。独立游戏对主机商来说始终只是垫场用的，本质问题是主机商赚不到什么钱
原帖由 稲荷团子 于 2019-1-30 16:00 发表
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3ds的软件这么少？还真是没想到 感觉那几年3ds是如日中天的
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-4 11:29 发表
Switch的第三方3A跟WiiU还不是一回事
WiiU是出了一票3A以后销量惨淡，不出了
Switch已经出3A的发行商基本都表示要继续出，至于不出的基本是机能问题才不出的
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 11:54 发表
我是觉得NS该发力一下青壮年玩家市场了，本来MP4不延期就可以成为带动者，想想N64那时的恐龙猎人、黄金眼、完美黑暗，FPS在任天堂平台上还是有底蕴的。
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 11:54 发表
我是觉得NS该发力一下青壮年玩家市场了，本来MP4不延期就可以成为带动者，想想N64那时的恐龙猎人、黄金眼、完美黑暗，FPS在任天堂平台上还是有底蕴的。
原帖由 @killmesoftly 于 2019-2-4 11:41 发表
我没记错的话人体堂负责独立游戏的人已经离职了，那时候Sony负责独立游戏的人也是在顶峰左右离职的。独立游戏对主机商来说始终只是垫场用的，本质问题是主机商赚不到什么钱
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 12:07 发表
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任天堂有鸡儿毛FPS底蕴，N64当时算机能最强（DC更晚/装机量太低/没有右摇杆），三叉戟握法也算支持右摇杆，那个年代FPS不上N64上哪？你看XBOX出来以后不就全都叛逃了。
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 12:07 发表
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任天堂有鸡儿毛FPS底蕴，N64当时算机能最强（DC更晚/装机量太低/没有右摇杆），三叉戟握法也算支持右摇杆，那个年代FPS不上N64上哪？你看XBOX出来以后不就全都叛逃了。
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 12:22 发表
这里的底蕴更多指的是文化和传统的意思，就是说FPS这个类型也曾经在任天堂的平台风靡过，任天堂可以考虑将这个景象在NS上重现。
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 12:22 发表
这里的底蕴更多指的是文化和传统的意思，就是说FPS这个类型也曾经在任天堂的平台风靡过，任天堂可以考虑将这个景象在NS上重现。
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 12:34 发表
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但是你该看到NS和N64平台本身的差异性，N64是当时最好的FPS主机平台，FPS第一人称本身就需要强大的画面表现力，在看当下最好的主机FPS公认是X1X，更是马上要换代了差距更大，NS现在 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-4 12:18 发表
PS也有一些不错的FPS，比如Quake 2
土星是3D性能太弱所以大部分移植效果很差，做的好的也就Quake1和Powerslave，就是DF Retro介绍过的
N64主要优势是摇杆和扳机键
另外N64是当时唯一一个以FPS为卖点的主机，有 ...
原帖由 xiaogao 于 2019-1-30 17:33 发表
第三方主流作不上ns的话，ns的最终软硬比不可能高的
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 12:25 发表
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和mp无关,你总是说希望MP4带动fps,不知道是什么思路
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 12:34 发表
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但是你该看到NS和N64平台本身的差异性，N64是当时最好的FPS主机平台，FPS第一人称看不到人物，注意力全在场景上，本身就需要强大的画面表现力，在看当下最好的FPS主机平台公认是X1 ...
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 12:59 发表
我就是“希望”嘛，我乐于看到此类更多登陆NS
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 13:10 发表
别忘了NS的便携特性，按你的说法从机能角度没有任何游戏在NS上的体验会比其它平台好（除了4399），但NS的特性就是能让各种类型游戏玩起来更方便舒适，国外大龄玩家难道只想随时玩马里奥而不想随时玩FPS吗
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 13:24 发表
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有些游戏类型本来就强调性能，比如写实赛车（GT/Forza，你能说NS版跨平台有多少吸引力？但是古惑狼/索尼克等卡丁车，NS版就一点都不虚了，很多游戏类型都很适合NS，比如jrpg（八方 ...
原帖由 yuong32 于 2019-2-4 13:35 发表
我并没说要特别作为重点发展，而是NS需要各种类型的游戏，也适合各种类型的游戏。你认为NS机能不适合第一人称游戏，那和NS机能一个水平的X360怎么诞生了那么多优秀的第一人称游戏？按这个想法NS一定也不适合开放沙 ...
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 13:35 发表
我并没说要特别作为重点发展，而是NS需要各种类型的游戏，也适合各种类型的游戏。你认为NS机能不适合第一人称游戏，那和NS机能一个水平的X360怎么诞生了那么多优秀的第一人称游戏？按这个想法NS一定也不适合开放沙箱游戏了，但狂吹照样卖的好的不行。真按你这个思路MP系列出了也是白出（因为你已经把NS定性为不适合这类游戏了），但如果MP4最终素质炸裂并取得不俗的销量，那就说明不是这个类型在NS上没有市场。
另外不是要去做和另两家一摸一样的东西，也不是裂化移植一下，而是要通过MP4这样的第一方软件让第三方看到———为NS量身打造的用心FPS是能卖的好的。这样才能激励第三方为NS出更多此类游戏。
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 13:35 发表
我并没说要特别作为重点发展，而是NS需要各种类型的游戏，也适合各种类型的游戏。你认为NS机能不适合第一人称游戏，那和NS机能一个水平的X360怎么诞生了那么多优秀的第一人称游戏？按这个想法NS一定也不适合开放沙箱游戏了，但狂吹照样卖的好的不行。真按你这个思路MP系列出了也是白出（因为你已经把NS定性为不适合这类游戏了），但如果MP4最终素质炸裂并取得不俗的销量，那就说明不是这个类型在NS上没有市场。
另外不是要去做和另两家一摸一样的东西，也不是裂化移植一下，而是要通过MP4这样的第一方软件让第三方看到———为NS量身打造的用心FPS是能卖的好的。这样才能激励第三方为NS出更多此类游戏。
原帖由 @u571 于 2019-2-4 13:59 发表
话不是这么说，狂吹卖的好不是NS的功劳而是老任独占的功劳，如果同时有PS4/X1版本，NS肯定不是卖的最好
任天堂主机现在消费群已经演变成为超轻度玩家+任天堂独占游戏玩家组合群，这样的消费层根本不可能成为3A第三方消费主力
原帖由 u571 于 2019-2-4 13:59 发表
话不是这么说，狂吹卖的好不是NS的功劳而是老任独占的功劳，如果同时有PS4/X1版本，NS肯定不是卖的最好
任天堂主机现在消费群已经演变成为超轻度玩家+任天堂独占游戏玩家组合群，这样的消费层根本不可能成 ...
原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 14:11 发表
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“那和NS机能一个水平的X360”什么意思？
360是当时性能最好的主机之一（就像N64当年一样，由于索尼脑残作死PS3架构奇葩，360跨平台版本甚至更好，这跟NS有什么可比性？
第三 ...
原帖由 yuong32 于 2019-2-4 15:33 发表
所以上面说了单纯劣化移植是不行的，符合NS需要的3Ａ游戏优先级应该是这样的：独占或以NS为第一开发目标的作品、优质上世代冷饭、本世代主机作品跨平台移植作品。
目前3Ａ这块NS最需要的是原创分支系列和上世代 ...
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 14:07 发表
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你为啥不说FIFA让第三方看到fps游戏前景，MP怎么就和fps有关了？你玩过吗
原帖由 yuong32 于 2019-2-4 15:45 发表
我玩过MP3和NDS上的MP猎人，MP系列到底算不算FPS这问题你坦不是已经讨论过好几回了吗？
原帖由 majian1 于 2019-2-4 15:45 发表
按你这个要求，只能是一些不太重要的实验性质的中型游戏，这类游戏不要求声光效果，不要求画质，做得有特色就可以，比如八方旅人。
指望第三方大厂为NS做独占大作？不存在的。
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 15:51 发表
嗯，那么请你谈谈你到底希望哪些第三方的fps因为mp4带动而上sw
要是像mp3这样的单机，已经有德军了
原帖由 yuong32 于 2019-2-4 16:01 发表
首先COD系列、生化奇兵、无主之地2、，子弹风暴这类经典作品的的冷饭就可以上，其次战地系列可以以上世代作品为模版出个分支系列，死亡空间、生化56这样的TPS也可以来一下，剩下的就要等到装机量再高一点时出原创系 ...
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:02 发表
cod这样的年货，专门为sw做个冷饭，意义是什么，另外mp4如果卖的好，那ab出于什么逻辑，会认为喜欢mp4的人会喜欢cod冷饭？你能解释一下吗？我怎么觉得cod冷饭的受众和fifa的重叠都大于和mp4的？
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 16:13 发表
在NS上推3Ａ游戏当然不是只靠一个MP4，MP4只是总体战略的一环，同时任天堂肯定要去找几个第三方谈谈的，争取到几个作品然后和MP4一起发布，而且MP4现在还不知道什么样子，你不能说这作对普通年货玩家就一定没有吸引力，吸引3Ａ玩家是一个循序渐进的过程，最重要的是第一方要坚定的展现出这种态度———我们会坚持开发青壮年3Ａ玩家喜欢的游戏，目前任天堂平台在这块上还有很大的提升空间。
而且今年不是已经公布了一个漫威超级英雄独占游戏吗，这游戏就是少男和青年定位的，会玩这类游戏的相当一部分也会玩COD，所以说要开拓某类玩家群向来是一个总体战略。
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:19 发表
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问题是你反复提MP4和fps干嘛？你为什么不说荒野和fps？事实上MP4这样的小众游戏能吸引到的用户还不如荒野多,后者毕竟是大制作，和主流fps用户比较贴近
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 16:26 发表
一方面是基本大框架类型一致，另一方面是这个IP是目前任天堂所有游戏中气质面貌上最接近主机3Ａ的作品，题材上也比塞尔达成人化，用来开拓此类青壮年3Ａ用户群不是很适合吗？而且你怎么知道这次MP4就不是大制作？真不寄予厚望的话何必推到重做？还要专门开个道歉会让天下人都知道，延期一下修修补补出了完成任务不就行了？
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:29 发表
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那你真误会了
现在任天堂的3a游戏就一个，塞尔达
银河系列从来就是较小众的系列，更和主流fps不搭，也不可能做成3a规模游戏
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 16:32 发表
那SFC时期的塞尔达黄金三角和超银是不是一个级别？NGC的2作赛尔达和2作银河战士是不是一个级别？NS的MP4还没出你就知道不是一个级别了？
原帖由 @yfl2 于 2019-2-4 16:34 发表
不是一个级别的，销量就差很多
3d化后更是如此
更何况，MP受好评的是关卡和解谜，看你整天fps我也是喷了
接下去是不是希望动物森林带动即时战略了
本帖最后由 yfl2 于 201924 16:36 通过手机版编辑
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:34 发表
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不是一个级别的，销量就差很多
3d化后更是如此
更何况，MP受好评的是关卡和解谜，看你整天fps我也是喷了
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 16:38 发表
不是销量，而是制作水准，历史上同期塞尔达和银河战士在制作上就是一个级别的，再加上目前MP4的种种情况看，我相信MP4成品也是3Ａ级别。
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:39 发表
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制作水准和带动fps有一毛钱关系？
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:55 发表
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带动主流fps玩家要么是玩点接近，MP4主打多人对战有戏么？要么规模接近（大制作），你说bow和MP4哪个更靠近fps玩家
原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 17:01 发表
玩点不用多说把，MP至少是主视觉射击玩法，而且这里说的FPS当然包含了各类主视觉射击玩法的游戏，制作规模上前面也说了，历史上同期的塞尔达和银河战士都是一个级别的制作水准，但我并没有说只用一个MP4来吸引着类玩家，我前面就说了要做的话这是一个整体战略，MP4只是其中一环。
原帖由 @yfl2 于 2019-2-4 17:07 发表
制作规模上前面也说了，历史上同期的塞尔达和银河战士都是一个级别的制作水准
到底是规模还是水准，你是故意忘记基本概念么
原帖由 yfl2 于 2019-2-4 17:07 发表
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制作规模上前面也说了，历史上同期的塞尔达和银河战士都是一个级别的制作水准
到底是规模还是水准，你是故意忘记基本概念么
原帖由 @yfl2 于 2019-2-4 16:34 发表
不是一个级别的，销量就差很多
3d化后更是如此
更何况，MP受好评的是关卡和解谜，看你整天fps我也是喷了
接下去是不是希望动物森林带动即时战略了
本帖最后由 yfl2 于 201924 16:36 通过手机版编辑
原帖由 耶稣复临 于 2019-2-4 22:54 发表
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mp1 300万，塞尔达tww 460万。
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