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标题: 好奇mp4更改开发组的原因 [打印本页]

作者: cdlizhong 时间: 2019-1-28 00:19 标题: 好奇mp4更改开发组的原因

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老任的说法是，原来做的不行，达不到要求，retro做了个demo，老任很喜欢就让demo做了。
那么奇怪了，这种外包项目是说：hi 你给我做个mp4吧，过1年，老任一看：wtf，这是什么垃圾！retro：任爷爷你看看我们吃饱了撑的做了个demo，任爷爷：wtf这才是我喜欢的，retro你搞定！
一个项目达不到水准应该是制作人锅吧，外包团队不应该纯出人力么？难道外包是全部外包？玩法创意也由外包负责？

作者: 汐瑜 时间: 2019-1-28 00:47

扯几把蛋

不过这种扯淡的事情发生在日本人身上也不奇怪

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-1-28 00:51

让BANDAI NAMCO外包做不好是正常的
不正常的是既然连吃瓜群众都能预料到这个结果，那从一开始为什么还要包给他们？

作者: 任天鼠 时间: 2019-1-28 01:33

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retro的demo只是小道消息，所以就别瞎想

作者: yfl2 时间: 2019-1-28 01:40

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-1-28 00:51 发表
让BANDAI NAMCO外包做不好是正常的
不正常的是既然连吃瓜群众都能预料到这个结果，那从一开始为什么还要包给他们？

说明MP4对任天堂的价值不大，类似外包nb和白金的火狐

这次用的还是分布在各地的外包，甚至都不是集中给nb内部小组，项目管理也混乱

作者: FantasyJim 时间: 2019-1-28 01:43

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我也觉得很好奇，为什么会突然说质量不行……难道开发期间都不管吗

作者: maidofhonor 时间: 2019-1-28 01:55

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大企业之间运作有酬庸案子的存在，也就是交换利益；

我这个案子给你做，那么你的某某IP上我的平台，

或者是我给你在我平台上的IP减免版税。

合约里投资者附加但书，可以随时终止开发。

以前曾经做过的某个案子就曾经是这样，

因为投资者内部取消了几个这个IP的衍生作品，最终成品没能压片，

但是投资方在开发时期，确实有按期付钱。

作者: nosmoking 时间: 2019-1-28 03:03

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马车历史里面最渣的一作就是南宫梦做的马车街机版，外包的星际火狐口碑也不行，老任脑抽了才会把MP4外包给BN来做

作者: sunylink 时间: 2019-1-28 07:04

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不如说成品过于平庸，据说多地开发，那其实出问题的不只是南梦宫

作者: jidatui 时间: 2019-1-28 08:18

说了半天，MP4到底什么游戏？

作者: Nocturne 时间: 2019-1-28 08:20

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没什么好奇怪的，估计nb老板都下跪道歉了

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 08:21

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日本人做fps怎么可能做得好！？

作者: liangjiami 时间: 2019-1-28 09:04

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讲得生化4不是日本人做似的

作者: 高露洁 时间: 2019-1-28 09:11

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这个什么时候成任的说法了

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 09:24

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原帖由 liangjiami 于 2019-1-28 09:04 发表
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讲得生化4不是日本人做似的

tps和fps分得清吗？
你告诉我日本人做出过什么还不错的fps游戏？

作者: 高露洁 时间: 2019-1-28 09:33

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原帖由 @ppkkhh 于 2019-1-28 09:24 发表
tps和fps分得清吗？
你告诉我日本人做出过什么还不错的fps游戏？

生化7？233

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 09:37

引用:

原帖由 高露洁 于 2019-1-28 09:33 发表
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生化7？233

生化7不是卡婊找的国外的制作组做的吗？

作者: u571 时间: 2019-1-28 09:46

生化7也算FPS？那巫术是不是也算FPS了？喷了

作者: u571 时间: 2019-1-28 09:47

引用:

原帖由 sunylink 于 2019-1-28 07:04 发表
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不如说成品过于平庸，据说多地开发，那其实出问题的不只是南梦宫

日本人做的FPS能有啥好的，说平庸太抬举了

作者: winning20 时间: 2019-1-28 09:50

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硫酸三人组

作者: 久多良木健 时间: 2019-1-28 11:54

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原帖由 @ppkkhh 于 2019-1-28 09:24 发表
tps和fps分得清吗？
你告诉我日本人做出过什么还不错的fps游戏？

喷射战士

作者: yfl2 时间: 2019-1-28 11:55

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原帖由 @久多良木健于 2019-1-28 11:54 发表
喷射战士

又一个tps

作者: cft17 时间: 2019-1-28 11:58

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retro都多少年没出游戏了？据说也是老任不满意品质毙了，这次mp4可能是个回光返照的机会

作者: 久多良木健 时间: 2019-1-28 12:23

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原帖由 @yfl2 于 2019-1-28 11:55 发表
又一个tps

一个游戏同时提供两种视角，算什么

作者: yfl2 时间: 2019-1-28 12:28

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原帖由 @久多良木健于 2019-1-28 12:23 发表
一个游戏同时提供两种视角，算什么

喷射2除了大狙外还有什么用主视角射击？

作者: 卖哥 时间: 2019-1-28 12:38

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原帖由 @久多良木健于 2019-1-28 12:23 发表
一个游戏同时提供两种视角，算什么

和辐射、战争机器这种tps下操作逻辑和fps一致的不一样。
喷射的操作逻辑更类似第三人称动作游戏，尤其是有重置视角键，最快的转180度方法是拉后重置视角，这完全就是3d平台跳跃游戏的操作绝对不可能出现在fps游戏当中的。

作者: 卖哥 时间: 2019-1-28 12:43

posted by wap, platform: Meizu M9
喷射的距离感很重要，大量的平台间跳跃，弹道下坠明显。在屏幕不提供3d视觉的情况下，第三人称把角色自己放在屏幕当中作为坐标参考系就是最有效的办法。
如果是fps，喷射的场景设计武器设计这类经验继承都不存在了。

作者: 混血王子 时间: 2019-1-28 12:50

引用:

原帖由 yfl2 于 2019-1-28 01:40 发表
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说明MP4对任天堂的价值不大，类似外包nb和白金的火狐

这次用的还是分布在各地的外包，甚至都不是集中给nb内部小组，项目管理也混乱

这也是我一直说的，银河战士一直是后娘养的

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 13:10

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原帖由 久多良木健 于 2019-1-28 11:54 发表
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喷射战士

tps和fps真是不一样的东西
tps的很多东西，日厂能加入act的元素，是可以做的很不错的。
fps日厂基本零基础，也零成就，怎么做？

作者: rare720 时间: 2019-1-28 13:17

MP系列是fps游戏？

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 13:19

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原帖由 rare720 于 2019-1-28 13:17 发表
MP系列是fps游戏？

就当是吧
至少比起tps，mp更接近fps。

作者: yuong32 时间: 2019-1-28 13:28

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原帖由 ppkkhh 于 2019-1-28 13:10 发表

tps和fps真是不一样的东西
tps的很多东西，日厂能加入act的元素，是可以做的很不错的。
fps日厂基本零基础，也零成就，怎么做？

不过主视角下其实也能做的很有动作性，比如光环系列和新DOOM的动作性都很强

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 13:33

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原帖由 yuong32 于 2019-1-28 13:28 发表

不过主视角下其实也能做的很有动作性，比如光环系列和新DOOM的动作性都很强

但是这种感觉是不一样的。mp的动作性也很强。
当年mp1最后boss连战的时候，我也跟着移动和跳，我表弟当时在旁边看我的样子都呆了。之后玩游戏没有这么强烈的了。
但是以我玩fps游戏的经验。fps的动作性和日厂擅长的act类，还真不一样。而且日厂也确实没什么fps。所以我不看好是理所当然的事情。貌似当年公布是nb作mp4，我在这个区就质疑过。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-1-28 13:33

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想当年rare拿下大金刚开发权，就是靠吃饱了撑的做了个demo给宫本茂看，猫叔很满意于是SFC超级大金刚就诞生了。

作者: 卖哥 时间: 2019-1-28 13:50

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原帖由 @rare720 于 2019-1-28 13:17 发表
MP系列是fps游戏？

mp3和三部曲合集是。

作者: samusialan 时间: 2019-1-28 14:07

mp系列总体还是算fp a（vg）吧
以操作来分类是不合理的，不以操作以内容概括1代偏avg，2代偏act，3代偏fps，但avg依然还是很重的成分，毕竟本身起源2d系列基本都是aavg

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 14:08

引用:

原帖由 samusialan 于 2019-1-28 14:07 发表
mp系列总体还是算fp a（vg）吧
以操作来分类是不合理的，不以操作以内容概括1代偏avg，2代偏act，3代偏fps，但avg依然还是很重的成分，毕竟本身起源2d系列基本都是aavg

mp1我是认真玩的。mp1做成完全的fps，一点问题都没有。当初做成自动瞄准，更多的是因为gc的手柄是个残疾。

作者: samusialan 时间: 2019-1-28 14:35

然而mp系列整体设计就是按avg走的，你按fps来玩会觉得很麻烦，也正是因为这样大家才认为mp很好的保留了系列的精髓，没有随着2d转3d失掉灵魂
以1代精英海盗boss为例，你按fps来玩打掉它4个弱点麻烦得要死，事实上利用好它准备弯腰的时候放超炸，一发就能同时破掉，这就是射击和解谜的差距
再比如切枪，一般fps对付不同敌人可以有武器效率高低之分，但无效这种是应该尽量避免出现的（除非剧情需求），而这点算是mp系列的特色，没有了反而是缺陷，而这也是解谜

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 15:30

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引用:

原帖由 @samusialan 于 2019-1-28 14:35 发表
然而mp系列整体设计就是按avg走的，你按fps来玩会觉得很麻烦，也正是因为这样大家才认为mp很好的保留了系列的精髓，没有随着2d转3d失掉灵魂
以1代精英海盗boss为例，你按fps来玩打掉它4个弱点麻烦得要死，事实上利用好它准备弯腰的时候放超炸，一发就能同时破掉，这就是射击和解谜的差距
再比如切枪，一般fps对付不同敌人可以有武器效率高低之分，但无效这种是应该尽量避免出现的（除非剧情需求），而这点算是mp系列的特色，没有了反而是缺陷，而这也是解谜

并不会很麻烦。
至少mp1里设计成纯fps不会有任何问题，除了gc的手柄。可以说是gc的手柄让mp变成这个样子的。
相反mp如果当初是纯fps，boss战反而更有挑战。
tg之前猛吹的影武者2高难度就是武器属性不对是无效的。我之前喷过。其实如果当时mp变成fps游戏，这个也不是问题。因为mp不像别的游戏通过卡弹药数量来限制难度。所以不同属性无效完全是ok的。
其实fps单机游戏也就两条路好走，要不就是halo那种战争大场面，要不就是技巧解谜。

作者: yuong32 时间: 2019-1-28 15:58

引用:

原帖由 samusialan 于 2019-1-28 14:07 发表
mp系列总体还是算fp a（vg）吧
以操作来分类是不合理的，不以操作以内容概括1代偏avg，2代偏act，3代偏fps，但avg依然还是很重的成分，毕竟本身起源2d系列基本都是aavg

其实FPA这个类型仔细想想不就是生化奇兵1代吗（FPS+AVG），只不过两者地图结构不一样：主角来到一个未知的区域进行探索，能力从无到有的升级、碎片化剧情慢慢推进、悬疑始终伴随，而且场景中的敌人同样可以不断刷新，我之前就觉得MP4的游戏结构模版可以参考生化奇兵1。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-1-28 16:01 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-1-28 16:02

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原帖由 yuong32 于 2019-1-28 15:58 发表

其实FPA这个类型仔细想想不就是生化奇兵1代吗（FPS+AVG），只不过两者地图结构不一样：主角来到一个未知的区域进行探索，碎片化剧情慢慢推进，悬疑始终伴随，而且场景中的敌人同样可以不断刷新，我之前就觉得MP4的 ...

最符合FPA定义的是星际传奇
有类似银河战士的回头路和RPG元素，大部分时间连枪都不能打，要靠拳头和冷兵器

作者: yuong32 时间: 2019-1-28 16:12

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-1-28 16:02 发表

最符合FPA定义的是星际传奇
有类似银河战士的回头路和RPG元素，大部分时间连枪都不能打，要靠拳头和冷兵器

星际传奇世界观太明了了，探索未知的感觉大大下降，我觉得目前我玩过的最棒的FPA就是生化奇兵1代，个人觉得最值得MP4借鉴的游戏就是生化奇兵1和黑暗之魂。

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 17:17

引用:

原帖由 yuong32 于 2019-1-28 16:12 发表

星际传奇世界观太明了了，探索未知的感觉大大下降，我觉得目前我玩过的最棒的FPA就是生化奇兵1代，个人觉得最值得MP4借鉴的游戏就是生化奇兵1和黑暗之魂。

我个人认为生化奇兵不好玩，但是吸引人。冲着设定和剧情就有动力玩的下去。
我感觉mp不适合这条路。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-1-28 17:21

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-1-28 16:02 发表

最符合FPA定义的是星际传奇
有类似银河战士的回头路和RPG元素，大部分时间连枪都不能打，要靠拳头和冷兵器

什么死刑犯和泽诺冲突算啥

作者: yuong32 时间: 2019-1-28 19:02

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原帖由 ppkkhh 于 2019-1-28 17:17 发表

我个人认为生化奇兵不好玩，但是吸引人。冲着设定和剧情就有动力玩的下去。
我感觉mp不适合这条路。

生化奇兵有点偏向老生化那种风格，需要一定程度资源管理步步为营，这点银河战士肯定是不适合的，但在代入感和游戏结构上可以参考，特别是通过碎片化的细节来带领玩家了解剧情和世界观这点做的特别好。而且奇兵1-2的游戏性都是不错的，枪械+超能力+场景利用，战斗还是能玩出一些花样的。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-1-28 19:04 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 19:14

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原帖由 yuong32 于 2019-1-28 19:02 发表

生化奇兵有点偏向老生化那种风格，需要一定程度资源管理步步为营，这点银河战士肯定是不适合的，但在代入感和游戏结构上可以参考，特别是通过碎片化的细节来带领玩家了解剧情和世界观这点做的特别好。而且奇兵1-2的 ...

我个人认为有丰富的技能和场景可以利用，有花样可以玩，是没太大意义的。不如在管卡和boss那里下功夫花精力。

作者: 任天鼠 时间: 2019-1-28 19:26

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原帖由 u571 于 2019-1-28 09:46 发表
生化7也算FPS？那巫术是不是也算FPS了？喷了

那MP也是FPA啊

作者: samusialan 时间: 2019-1-28 21:11

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原帖由 ppkkhh 于 2019-1-28 15:30 发表
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并不会很麻烦。
至少mp1里设计成纯fps不会有任何问题，除了gc的手柄。可以说是gc的手柄让mp变成这个样子的。
相反mp如果当初是纯fps，boss战反而更有挑战。
tg之前猛吹的影武者 ...

单机fps可走的路太多了
以古典fps为例，新doom这种机动杀敌型和英雄萨姆（或者你说的影舞者）这种如何效率杀敌型都还有很大的魅力，这还只是fps里面的一小部分类型而已
fps增加一些解谜成分是可行的（老实说这点存在争议，像去年的新战神也能看到一种游戏类型里面的成分变动太大还是会有很多不满的声音出现，而我个人也不太喜欢fps有太多解谜成分，因为我想玩fps的时候我就只想玩fps，我并不会同时想玩avg），但为此让mp系列完全变成fps好不好很难说，至少从mp1~3的销量来看并不乐观，当然银河城类游戏销量诡异也不好说这里的看法有没有问题
另外mp2的光暗武器是有弹量限制的，mp系列和魂系列很像（反了），核心不变的情况下每一作都有不同的地方，这个反而让每一作都有了存在价值（不可替代性），没玩的话这里推荐一下吧

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-28 21:22

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原帖由 samusialan 于 2019-1-28 21:11 发表

单机fps可走的路太多了
以古典fps为例，新doom这种机动杀敌型和英雄萨姆（或者你说的影舞者）这种如何效率杀敌型都还有很大的魅力，这还只是fps里面的一小部分类型而已
fps增加一些解谜成分是可行的（老实说这点 ...

mp2我只玩了个开头。后来因为设备问题，就没玩下去了。我对mp的印象主要来自1。
mp的销量不好，我认为跟gc平台也有一定的关系。
现在fps单机其实不是很好做。因为有点做到头的感觉。mp想更吸引人，其实难度很大。指着日厂能做出来就根本是天方夜谭。
我倒是不反感解密，纯粹的fps游戏很多，不需要mp来做。更何况老任又不可能让mp变成血肉飞溅的游戏，我相对的，更期待mp是一个关卡更巧妙，打boss更需要技术的游戏。

作者: 卖哥 时间: 2019-1-29 02:07

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原帖由 @ppkkhh 于 2019-1-28 21:22 发表
mp2我只玩了个开头。后来因为设备问题，就没玩下去了。我对mp的印象主要来自1。
mp的销量不好，我认为跟gc平台也有一定的关系。
现在fps单机其实不是很好做。因为有点做到头的感觉。mp想更吸引人，其实难度很大。指着日厂能做出来就根本是天方夜谭。
我倒是不反感解密，纯粹的fps游戏很多，不需要mp来做。更何况老任又不可能让mp变成血肉飞溅的游戏，我相对的，更期待mp是一个关卡更巧妙，打boss更需要技术的游戏。

mp3照样不好，销量最好的密罗是om。

喷射之前是不是要说日本人不会做tps？是不是说tps已经没啥变化了？

现在大家对任天堂做游戏没信心认为做不好，反应了如今任天堂堕落到放弃对游戏的追求的本质。

作者: ppkkhh 时间: 2019-1-29 02:49

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原帖由卖哥于 2019-1-29 02:07 发表
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mp3照样不好，销量最好的密罗是om。

喷射之前是不是要说日本人不会做tps？是不是说tps已经没啥变化了？

现在大家对任天堂做游戏没信心认为做不好，反应了如今任天堂堕落到放 ...

失落的星球，征服。日厂做tps还行
fps日厂真心没怎么做过。不看好很正常啊

作者: ac米兰 时间: 2019-1-29 12:01

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fps有那么多选择，为什么纠缠mp，mp就是披着射击壳的act，喜欢fps的让你们失望了

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-1-29 12:44

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原帖由 @卖哥于 2019-1-29 02:07 发表
mp3照样不好，销量最好的密罗是om。

喷射之前是不是要说日本人不会做tps？是不是说tps已经没啥变化了？

现在大家对任天堂做游戏没信心认为做不好，反应了如今任天堂堕落到放弃对游戏的追求的本质。

MP3销量不好也有一百五十多万销量，另一个M勉强破百万是怎么成的销量最好的密特罗德？FC初代和MP1都有两百八十多万销量。

作者: 萝卜 时间: 2019-1-29 15:22

卖哥一直都是假装专家出来喷，说错被揪立刻就不敢回了，跑到其他贴里继续装，这已经是惯用手段了

[ 本帖最后由萝卜于 2019-1-29 15:27 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2019-1-29 17:36

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原帖由 @ac米兰于 2019-1-29 12:01 发表
fps有那么多选择，为什么纠缠mp，mp就是披着射击壳的act，喜欢fps的让你们失望了

因为任天堂其他品牌更没前途

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-1-29 18:07

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原帖由 yuong32 于 2019-1-28 19:02 发表

生化奇兵有点偏向老生化那种风格，需要一定程度资源管理步步为营，这点银河战士肯定是不适合的，但在代入感和游戏结构上可以参考，特别是通过碎片化的细节来带领玩家了解剧情和世界观这点做的特别好。而且奇兵1-2的 ...

喷了云玩家不要张嘴就来好不好
这游戏弹药根本打不完……

作者: CHIZURU 时间: 2019-1-29 22:56

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原帖由卖哥于 2019-1-29 02:07 发表
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mp3照样不好，销量最好的密罗是om。

喷射之前是不是要说日本人不会做tps？是不是说tps已经没啥变化了？

现在大家对任天堂做游戏没信心认为做不好，反应了如今任天堂堕落到放 ...

other m销量不是很差吗？这游戏日本特摄剧的感觉太重，美国佬怎么会喜欢

作者: yuong32 时间: 2019-1-29 23:17

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-1-29 18:07 发表

喷了云玩家不要张嘴就来好不好
这游戏弹药根本打不完……

1代我通关了，知道这游戏后期金币买子弹都够用，但相比银河战士的机制还是需要一点点资源管理的，超能力一开始你也得省着用，一些贵重的子弹也得留着打大老爹。

作者: shigeru 时间: 2019-1-29 23:58

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只希望帧数够

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