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标题: 《Red Dead Redemption 2》通关感想 [打印本页]

作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 13:09     标题: 《Red Dead Redemption 2》通关感想

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音乐、叙事、人物塑造都是上品,画面是极品。第六章尾声开始到剧终我竟然三度几近落泪。John Marston就是Arthur Morgen的救赎,家庭、婚姻,爱情、友情、亲情,新世纪、新大陆、新的人生的开启,所有Arthur无法触碰和企及的一切,Arthur用自己的生命带给了John。这份奉献与他们二人的情与义无涉,只与Arthur的“救赎”有关,尽管这救赎是用鲜血和死亡换来的;但我想,当Arthur弥留之际,躺起山崖上望着东方徐徐升起的红光耀眼的朝阳时,他想到的一定不是死亡和鲜血。
作者: xiaohua127    时间: 2018-12-28 13:41

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用你坛某些人的话说,啥都好,就是不好玩?
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 13:49

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原帖由 @xiaohua127  于 2018-12-28 01:41 PM 发表
用你坛某些人的话说,啥都好,就是不好玩?
跟《黑暗之魂》这种游戏是两个不同的方向,我承认游戏好玩与否确实是影响游戏品质的一个很重要的因素,但是我觉得如果在“电影性”上做得够足够好,也不能一概否定作品的优秀。杀敌升级通过打击感和系统探索还有对操作严苛要求下不断尝试后成功获得的快感和喜悦,不应该高于体验和品味时代、人生、情感给人带来的感动和唏嘘。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-28 13:55 通过手机版编辑
作者: quigonjinn    时间: 2018-12-28 13:57

所有的游戏,不管是古老的AVG游戏、RPG游戏,还是后来的ACT游戏,或是近些年流行的开放式游戏,所谓的剧情,真的是很少很少很少很少很少可以称得上是“优秀”的——甚至连“不错”都很少见。

包括当年70、80后号称哭到死去活来的仙剑,包括当年各路日式RPG、SLG,包括如今各种GOTY,仔细一琢磨,无不是八流编剧、九流剧情。

所以你可以说一部游戏很爽、很好玩、很过瘾,但千万别随随便便讨论所谓的“剧情”。因为但凡读过一两部正经小说的人都会觉得味同嚼蜡。
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 14:02

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原帖由 @quigonjinn  于 2018-12-28 01:57 PM 发表
所有的游戏,不管是古老的AVG游戏、RPG游戏,还是后来的ACT游戏,或是近些年流行的开放式游戏,所谓的剧情,真的是很少很少很少很少很少可以称得上是“优秀”的——甚至连“不错”都很少见。

包括当年70、80后号称哭到死去活来的仙剑,包括当年各路日式RPG、SLG,包括如今各种GOTY,仔细一琢磨,无不是八流编剧、九流剧情。

所以你可以说一部游戏很爽、很好玩、很过瘾,但千万别随随便便讨论所谓的“剧情”。因为但凡读过一两部正经小说的人都会觉得味同嚼蜡。
你是质疑我的文学鉴赏力了?
作者: UFO358    时间: 2018-12-28 14:38

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游戏跟小说带来的沉浸感和代入感是完全不同的,单把游戏剧本拿出来跟小说电影对比可能确实有些差距。
但是当你辛辛苦苦抓来的马,陪了你几十上百个小时突然被剧情杀了,那种感觉真的没法说。。
作者: 混血王子    时间: 2018-12-28 14:44

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 14:02 发表
你是质疑我的文学鉴赏力了?
是怀疑你的游戏鉴赏能力,话说列个书单也说明不了什么,有空写点文学批评才看的出来文学鉴赏力
作者: 永恒蔚蓝    时间: 2018-12-28 14:47

大表哥是一个大部分评价里对游戏性只字不提的游戏,是这样吗
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 14:49

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原帖由 @永恒蔚蓝  于 2018-12-28 02:47 PM 发表
大表哥是一个大部分评价里对游戏性只字不提的游戏,是这样吗
任何成年人都懂得从一个人、一部作品和一个组织获取自己想要的那部分并珍视它就足够了的道理
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 14:57

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-28 02:44 PM 发表
是怀疑你的游戏鉴赏能力,话说列个书单也说明不了什么,有空写点文学批评才看的出来文学鉴赏力
那你也看完这么多本小说后再感受一下本作的剧情,然后再质疑我不迟。提醒一下,看书这件事给“无机酸”留的空间有限,因为毕竟书这玩意不能“优酷通关”。
作者: JSRF    时间: 2018-12-28 15:14

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泥潭很多人硬要拿大表哥跟马里奥顶砖比游戏性,真的很没意思,大表哥所营造的世界,玩得进去并且喜欢这种类型的,自然会沉浸其中,这难道不是游戏性?当你打这个游戏,你获得快乐了吗?或是其他你享受的体验?如果足够沉浸,你不管它是通过什么样的方式所呈现的,我觉得这就叫游戏性。评分和销量就摆在那,不管你爱不爱玩喜不喜欢,玩不玩的懂它,它就是一款货真价实的神作。
作者: yang_yii    时间: 2018-12-28 15:20

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大表哥绝对是诚意之作。明年宣布1代dlc的话就完美了
作者: viewboy    时间: 2018-12-28 15:26

这个时候我特别希望ylf2进来告诉楼主看的书多不代表你文学鉴赏力就好
作者: 小螃蟹    时间: 2018-12-28 15:30

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楼主如果真的写了一篇文学批评贴上来,能被你坛喷的找不到北。
作者: mephisto    时间: 2018-12-28 17:01

细节上有很多不够友好的地方,跑马很烦,但沉浸感非常强,独此一家
作者: EpilogueSKM    时间: 2018-12-28 17:19

机核那期节目大致方向说的没错,大表哥差不多就是这么一个游戏。
作者: BIOer    时间: 2018-12-28 17:46

然而,这游戏一点不好玩,喷了
作者: n2    时间: 2018-12-28 18:14

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我没太懂,你说你是一个作家,那么大家看看你的作品知道水平。

你说你不是一个作家,你是一个读者。
是书看多了就有鉴赏能力吗?
那么每一个中国学生学了英语十几年,都是英语大师了吗?

每一个人都可以对一本书,写出很多东西来。但是这样就能分出高低?
作者: Nocturne    时间: 2018-12-28 18:16

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谁说大表弟不好谁是快餐玩家
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 18:17

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原帖由 @n2  于 2018-12-28 06:14 PM 发表
我没太懂,你说你是一个作家,那么大家看看你的作品知道水平。

你说你不是一个作家,你是一个读者。
是书看多了就有鉴赏能力吗?
那么每一个中国学生学了英语十几年,都是英语大师了吗?

每一个人都可以对一本书,写出很多东西来。但是这样就能分出高低?
你不懂的事情有很多,所以多读点书是没错的,这世界所有的道理不是全靠所谓的逻辑和抬杠就能搞懂的
作者: 混血王子    时间: 2018-12-28 18:23

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 14:57 发表
那你也看完这么多本小说后再感受一下本作的剧情,然后再质疑我不迟。提醒一下,看书这件事给“无机酸”留的空间有限,因为毕竟书这玩意不能“优酷通关”。
我质疑的是你的游戏鉴赏水平,现在加上你的逻辑能力
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 18:25

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-28 06:23 PM 发表
我质疑的是你的游戏鉴赏水平,现在加上你的逻辑能力
你开心就好
作者: yuong32    时间: 2018-12-28 18:25

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原帖由 grammyliu 于 2018-12-28 13:49 发表
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跟《黑暗之魂》这种游戏是两个不同的方向,我承认游戏好玩与否确实是影响游戏品质的一个很重要的因素,但是我觉得如果在“电影性”上做得够足够好,也不能一概否定作品的优秀。杀敌 ...
其它说的都行,唯独这句话不能赞同:“杀敌升级通过打击感和系统探索还有对操作严苛要求下不断尝试后成功获得的快感和喜悦,不应该高于体验和品味时代、人生、情感给人带来的感动和唏嘘。”

首先,游戏性不是单纯的“严苛操作要求下获得的快感”,游戏性设计其实是一门学问和艺术,想做出好玩的感觉其实是很吃功夫的,很多游戏并不拼操作但照样好玩。

其次,既然玩的是电子游戏,那为何游戏性带来的乐趣就不应该高于所谓剧情带来的感动呢?现在的电子游戏已经是一个非常多元化的媒体,单个软件可以突出游戏性,也可以着重表现剧情、电影化和代入感,百花齐放不是很好吗。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-12-28 18:27 编辑 ]
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 18:44

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原帖由 @yuong32  于 2018-12-28 06:25 PM 发表
其它说的都行,唯独这句话不能赞同:“杀敌升级通过打击感和系统探索还有对操作严苛要求下不断尝试后成功获得的快感和喜悦,不应该高于体验和品味时代、人生、情感给人带来的感动和唏嘘。”

首先,游戏性不是单纯的“严苛操作要求下获得的快感”,游戏性设计其实是一门学问和艺术,想做出好玩的感觉其实是很吃功夫的,很多游戏并不拼操作但照样好玩。

其次,既然玩的是电子游戏,那为何游戏性带来的乐趣就不应该高于所谓剧情带来的感动呢?现在的电子游戏已经是一个非常多元化的媒体,单个软件可以突出游戏性,也可以着重表现剧情、电影化和代入感,百花齐放不是很好吗。
我的主旨是这是两种不同的方向,不该厚此薄彼,没有谁一定比谁重要的意思。之所以大家现在觉得游戏性比电影性更重要,那是因为以电影性为卖点的游戏素质跟优秀的电影比起来(大家很自然的会去跟IMDB上8分以上的电影比较),在本作出现之前确实是让人大跌眼镜,无论是剧情还是人物塑造(主要是这两个文学属性)都跟优秀电影相去甚远,所以给大家的一个感觉就是,“一本道互动电影”游戏基本都是垃圾;而提到游戏性,大家马上就想到的是那些操作手感和系统耐玩度都很优秀的作品,比如黑魂系列、怪物猎人系列、任天堂全家桶等等,而不是也标榜这种游戏性的那些差劲作品——我想举个例子,《Darksider 3》这个游戏的跳跃手感极其糟糕,但也是往魂like方向做的游戏,大家提到游戏性代表作肯定会想到魂而不是这个游戏——久而久之,大家心目中自然会形成一种观念:追求游戏性的都是好游戏(至少比例很高),追求互动电影化的都是渣游戏(至少比例很高),我觉得这对于后来者尤其是制作后者的优秀游戏制作者是不公平的,游戏刚一做出来就被玩家戴着有色眼镜观看。——我希望本作能让大家以上的成见或者偏见能够有所改观,这种游戏还是有人需要的,你可以说你玩游戏就是为了轻松或者爽快,所以你最爱马力欧,但是你不能说想玩游戏就想获得一种类似于看电影或者看小说体验的玩家就是不对的就是没有游戏品位和鉴赏力的,成年人的世界各取所需和尊重彼此的选择是最基本的素质吧,在此基础上坦诚沟通再从各自的观点和各自推崇的游戏里“各取所需”不是更好吗?
作者: 混血王子    时间: 2018-12-28 18:47

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 18:25 发表
你开心就好
说来说去,就是伟大,极好,上品这几句车轱辘话,一点干货没有,书读的这么多,先不说分析能力和逻辑能力,至少词藻能不能丰富些
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 18:48

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原帖由 @Nocturne  于 2018-12-28 06:16 PM 发表
谁说大表弟不好谁是快餐玩家
其实现在论坛的风向是谁说大表哥好谁就是LU,谁就不硬核,甚至谁就没游戏品位了
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 18:54

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-28 06:47 PM 发表
说来说去,就是伟大,极好,上品这几句车轱辘话,一点干货没有,书读的这么多,先不说分析能力和逻辑能力,至少词藻能不能丰富些
如果这个游戏你也通关了,我希望你能从主帖的几行文字里面获得点有益的或者仅仅是新鲜的东西;如果你觉得主帖的内容是是陈词滥调乏善可陈,那下次你发类似的帖子的时候我很荣幸能点进去获得些教益和启发。
作者: 混血王子    时间: 2018-12-28 19:04

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电影的奖项里有最佳编剧,最佳音乐,最佳特效等等,但是最重量的奖项永远是最佳电影。这是电影这个艺术形式区别于文学、音乐和戏剧的独特之处。没听说过评价一部好电影时电影的文学价值可以和镜头语言的表达能力有一样的权重。所以说什么电影性和游戏性在游戏评价里没有高低之说简直就是狗屁。

如同电影的艺术核心价值在于通过镜头语言表达情绪一样,游戏的核心价值和游戏之所以为游戏的关键就在于互动,这是其它艺术形式不具备或不以为主的,其它所谓的多元化都是辅助。


大表哥2怎么夸故事夸人物都没问题,但是说一个游戏的评价权重里电影性和游戏性是“各取所需”只能说明你书读傻了。互动设计在游戏评价权重里永远是第一位的,你想要好剧本?没问题,有最佳游戏编剧奖。

本帖最后由 混血王子 于 2018-12-28 19:18 通过手机版编辑
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 19:27

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原帖由 混血王子 于 2018-12-28 07:04 PM 发表
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电影的奖项里有最佳编剧,最佳音乐,最佳特效等等,但是最重量的奖项永远是最佳电影。这是电影这个艺术形式区别于文学、音乐和戏剧的独特之处。没听说过评价一部好电影时电影的文 ...
最佳影片不止奥斯卡有,戛纳威尼斯柏林都是很重要的奖项,各影展评委对于最佳影片的标准或者说是审美旨趣所在也不尽相同;文学奖项也不是只有不存在奖文学奖一种,科幻文学也是文学,论及文学性最好的科幻作品跟最好的纯文学没得比,但是不影响也设立雨果奖,也有人去写,也有人去读,也有人关注——这不是“各取所需”是什么?非得你喜欢的你在意的因素就是评价一种表达形式的唯一标准?
作者: Ns吧卫道者    时间: 2018-12-28 19:29

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原帖由 混血王子 于 2018-12-28 19:04 发表
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电影的奖项里有最佳编剧,最佳音乐,最佳特效等等,但是最重量的奖项永远是最佳电影。这是电影这个艺术形式区别于文学、音乐和戏剧的独特之处。没听说过评价一部好电影时电影的文 ...
说得很好,论点鲜明,掷地有声
作者: kelaredbull    时间: 2018-12-28 19:36

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作为二表哥吹我也简单吹一下二表哥的剧情,角色性格构成了矛盾,推动了故事发展,我吹完了。

本帖最后由 kelaredbull 于 2018-12-28 19:41 通过手机版编辑
作者: 混血王子    时间: 2018-12-28 19:42

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 19:27 发表
最佳影片不止奥斯卡有,戛纳威尼斯柏林都是很重要的奖项,各影展评委对于最佳影片的标准或者说是审美旨趣所在也不尽相同;文学奖项也不是只有不存在奖文学奖一种,科幻文学也是文学,论及文学性最好的科幻作品跟最好的纯文学没得比,但是不影响也设立雨果奖,也有人去写,也有人去读,也有人关注——这不是“各取所需”是什么?非得你喜欢的你在意的因素就是评价一种表达形式的唯一标准?
没问题,对互动设计的理解各有不同,有人喜欢简洁,有人倾向于逻辑的严谨性,还有人欣赏直感,如今更多人鼓励创新性,评价标准各不相同。
作者: -_-|||    时间: 2018-12-28 19:43

引用:
原帖由 grammyliu 于 2018-12-28 14:02 发表
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你是质疑我的文学鉴赏力了?
看到哲学家都干了什么这本书,我也质疑你的鉴赏能力
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 19:50

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原帖由 @-_-|||  于 2018-12-28 07:43 PM 发表
看到哲学家都干了什么这本书,我也质疑你的鉴赏能力
这是我开始看书起看的第一本书,我认为对于哲学史入门来说是本很好的书,风趣幽默浅显易懂,我不觉得这有什么丢人了,什么事情都是从简单开始的。在这之后我啃下了康德和叔本华,上个月我读了《意识形态与乌托邦》和《A Portrait of the Artist as a Young Man》,都挺难的,尤其是后者,回顾一开始看的那么简单的书,我为我自己能有现在这样的进步感到自豪。还有,因为看了电影《A Street Cat Named Bob》,我还买了本同名小说,很简单的英文书,也不能算是纯文学,甚至仅仅是本畅销书,但我觉得我读得也值得,因为我从里面发现了我需要的东西。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-28 19:52 通过手机版编辑
作者: iffox    时间: 2018-12-28 19:52

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引用:
原帖由 @n2  于 2018-12-28 18:14 发表
我没太懂,你说你是一个作家,那么大家看看你的作品知道水平。

你说你不是一个作家,你是一个读者。
是书看多了就有鉴赏能力吗?
那么每一个中国学生学了英语十几年,都是英语大师了吗?

每一个人都可以对一本书,写出很多东西来。但是这样就能分出高低?
书读百遍,其义自见。读书破万卷,下笔如有神。熟读唐诗三百首,不会做诗也会吟。硬是刷经验也能把水平刷上去,前人总结的,适用于绝大部分情况。鉴赏能力升级不靠大量阅读有水准的著作,难道还能靠天天闭门造车吹水不成?
中学生学英语刷了十几年经验,和不学英语的社会人比起来本来就是吊打水平,没有任何问题。
为了杠楼主,全然无视客观规律,张嘴就否定对方,还要扣上没有逻辑联系的帽子,太可怕了。
作者: 姐控眠    时间: 2018-12-28 19:56

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rdr2是否荣获的是tga之best narrative?游戏叙事评选是否等同于电影之剧本板块?泥潭是否对游戏工业进行愚民主义之神秘化?中国古典传奇说本孙大圣是否也有反抗赛博朋克之志?总之文体两开花弘扬中华文化
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 20:20

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原帖由 @iffox  于 2018-12-28 07:52 PM 发表
书读百遍,其义自见。读书破万卷,下笔如有神。熟读唐诗三百首,不会做诗也会吟。硬是刷经验也能把水平刷上去,前人总结的,适用于绝大部分情况。鉴赏能力升级不靠大量阅读有水准的著作,难道还能靠天天闭门造车吹水不成?
中学生学英语刷了十几年经验,和不学英语的社会人比起来本来就是吊打水平,没有任何问题。
为了杠楼主,全然无视客观规律,张嘴就否定对方,还要扣上没有逻辑联系的帽子,太可怕了。
文艺鉴赏说白了是一种通过训练获得的修养。这个训练需要一定的天赋——一颗丰盛的心,敏感度和想象力(想象力可以通过后天的阅读和欣赏扩展),在此基础上,需要大量地涉猎和研读各种表达形式——因为艺术是一个整体(《约翰·克利斯朵夫》是罗曼·罗兰在拿音乐家写自己,《人性的枷锁》里主人公早年在巴黎学习绘画和对于同时代印象派画家的接触与了解成了毛姆后来进行文学创作重要的财富,再看三岛由纪夫《镜子之家》里的画家夏雄,三岛用了大量的笔墨叙述和描写这位青年画家的工作方式和工作过程,其实他写的是他自己作为作家的这些事情,村上春树《刺杀骑士团长》同理)——的优秀作品,那些被称为杰作的一部都不能落下,然后在阅读和欣赏这些作品时,带着正常的智商去在它们之间建立起联系,并在这种联系中加深对每部作品的理解,最后上升到对于这种表达方式的理解,据此一种文艺鉴赏力就此就产生了,一个属于个人的知识和审美体系也就建成了。引一段公众号文章里看来的文字:

怎样才能“通过看到联系达成理解”?打个比方,在《建党伟业》中,杨开慧为了看远方天空的烟花,跳啊跳啊跳,一旁的图书管理员看出了其中的暗示,把她托起放在了肩上。对于这个充满文艺腔的桥段,我们可以用一种后期维特根斯坦式的方式去诠释它:你必须站到思想的高墙上,才有可能达致“ubersicht”(综观),这样你就能“通过看到联系达成理解”,这样你的智力痉挛就得到了松弛。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-28 20:21 通过手机版编辑
作者: 萝卜    时间: 2018-12-28 21:44

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没觉得特别好,一个是后期推动太快,二是除主角以外的角色都很单薄
作者: kelaredbull    时间: 2018-12-28 22:15

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原帖由 @萝卜  于 2018-12-28 21:44 发表
没觉得特别好,一个是后期推动太快,二是除主角以外的角色都很单薄
这个我还是要杠一杠,整个达奇帮20多个人不说关系错综复杂,至少大多数人来龙去脉和性格特点交代的非常清晰,绝对不是可以用单薄来形容的。
作者: grammyliu    时间: 2018-12-28 22:24

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原帖由 @kelaredbull  于 2018-12-28 10:15 PM 发表
这个我还是要杠一杠,整个达奇帮20多个人不说关系错综复杂,至少大多数人来龙去脉和性格特点交代的非常清晰,绝对不是可以用单薄来形容的。
尤其是活过Arthur的那些人,真的是塑造得都太成功了,尾声里的John、Abgail、Saddie、Charles还有Uncle,包括最后的Micah和Dutch,根本没有扁平的角色
作者: 瓦当鱼    时间: 2018-12-30 05:39

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原帖由 viewboy 于 2018-12-28 15:26 发表
这个时候我特别希望ylf2进来告诉楼主看的书多不代表你文学鉴赏力就好
我觉得你们这几个“看书多不等于鉴赏力”的人都是酸逼,鸭子嘴,troll,就好似那些鄙视富人不懂守财不懂“富不过三的道理”的穷酸
作者: 瓦当鱼    时间: 2018-12-30 05:43

引用:
原帖由 n2 于 2018-12-28 18:14 发表
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我没太懂,你说你是一个作家,那么大家看看你的作品知道水平。

你说你不是一个作家,你是一个读者。
是书看多了就有鉴赏能力吗?
那么每一个中国学生学了英语十几年,都是英语 ...
自己不看书,别人看书花了几百小时,接着自己一幅crtical thinking一样质疑别人书多不是鉴赏力只用了几十秒,就如同早泄一样的时间
早泄爽吗
作者: 瓦当鱼    时间: 2018-12-30 05:45

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原帖由 混血王子 于 2018-12-28 19:42 发表
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没问题,对互动设计的理解各有不同,有人喜欢简洁,有人倾向于逻辑的严谨性,还有人欣赏直感,如今更多人鼓励创新性,评价标准各不相同。
我看你就喜欢troll性,咋不下线跟父母怼嘴
作者: 瓦当鱼    时间: 2018-12-30 05:52

引用:
原帖由 grammyliu 于 2018-12-28 19:50 发表
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这是我开始看书起看的第一本书,我认为对于哲学史入门来说是本很好的书,风趣幽默浅显易懂,我不觉得这有什么丢人了,什么事情都是从简单开始的。在这之后我啃下了康德和叔本华,上 ...
你跟这些人说这么多干什么?

尼国这些扑街70后80后都这副德性,以审丑为傲,看别人不顺眼为乐,好像怼人可以增值资产一样,人性猥琐得不得了

2002年的时候这些蚁辈是这样,16年后成了中年人后本质和品格也没有改变。丑陋的中国人在百多年后的今天依然没变
作者: xmfhell    时间: 2018-12-30 06:10

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难得一大早的看到文学鉴赏能力评判贴,话说任何一项技能不都是靠着大量实践才能不断提升的吗,在智力和身体机能平等的情况下
作者: razgriz    时间: 2018-12-30 10:56

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先不说lz的文学鉴赏能力,前几年是巴不得每个帖子都让人知道自己在美国,这两年是巴不得每个帖子都让人知道自己在疯狂啃书,没玩没了的刻意引经据典,今天终于还是憋不住直接晒书单了。

这种行为本身就很不文艺,这种前提之下想从文艺的角度去评判事物的时候就很难让人信服。

说真的,文学素养这东西不需要任何晒的行为,真有那水平随随便便回个贴,短短几个字就能看出斤两。
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 11:11

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原帖由 @razgriz  于 2018-12-30 10:56 AM 发表
先不说lz的文学鉴赏能力,前几年是巴不得每个帖子都让人知道自己在美国,这两年是巴不得每个帖子都让人知道自己在疯狂啃书,没玩没了的刻意引经据典,今天终于还是憋不住直接晒书单了。

这种行为本身就很不文艺,这种前提之下想从文艺的角度去评判事物的时候就很难让人信服。

说真的,文学素养这东西不需要任何晒的行为,真有那水平随随便便回个贴,短短几个字就能看出斤两。
我顶楼说一个游戏文学性很好,4楼直接就说我看书少没资格评价一个游戏的文学性,这种上来不是讨论问题而是直接把我本人当成讨论话题的,我不晒书单怎么对得起他?还有你也一样,如果通关了这个游戏,一起来聊聊这游戏的叙事和人物甚至结构还有意象好不好?针对我这个人有那么有意思?我那几年就是在美国,我现在就是在看书,让你知道了这也引起你的不适了?我几行文字表现出什么水平了?我就凭在论坛几行文字,你坛读书最多的人就有意在微信跟我约稿了,我觉得我挺光荣的,毕竟我很崇拜他。我文字什么水平,我需要你这种知道了我在美国和我啃书都觉得不舒服的人的认可?我朋友圈里有我高中同学,外交部工作,给总理写稿和跟随总理出访的,在我背后跟别的同学都夸我,我需要你的认可?

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-30 11:54 通过手机版编辑
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 11:21

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原帖由 @瓦当鱼  于 2018-12-30 05:39 AM 发表
我觉得你们这几个“看书多不等于鉴赏力”的人都是酸逼,鸭子嘴,troll,就好似那些鄙视富人不懂守财不懂“富不过三的道理”的穷酸
我感觉这书单晒得,跟一张几千万的存单或者股票流水单一样引起他们的不适了。没钱在你坛被瞧不起,有钱在你坛遭嫉妒,没文化在你坛被瞧不起,有那么点文化也要遭嫉妒,我这书都是我自己一个字一个字啃下来的,比绝大部分的人的钱来的干净多了,我有什么不能晒的?他们要是也读书,对待这个书单就应该像是看别人晒一张游戏一样平淡,但是他们做不到,因为他们一辈子看的书可能还没我这两年看的多呢——气人有笑人无就是他们的精神底色。
作者: kelaredbull    时间: 2018-12-30 11:53

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二表哥剧情怎么说呢,自己不写故事可能体会不太到,上手写几个长一点的故事就知道没点功夫不用心思绝对做不到
作者: razgriz    时间: 2018-12-30 12:19

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-30 11:21 发表
我感觉这书单晒得,跟一张几千万的存单或者股票流水单一样引起他们的不适了。没钱在你坛被瞧不起,有钱在你坛遭嫉妒,没文化在你坛被瞧不起,有那么点文化也要遭嫉妒,我这书都是我自己一个字一个字啃下来的,比绝大部分的人的钱来的干净多了,我有什么不能晒的?他们要是也读书,对待这个书单就应该像是看别人晒一张游戏一样平淡,但是他们做不到,因为他们一辈子看的书可能还没我这两年看的多呢——气人有笑人无就是他们的精神底色。
喷了,比我有钱比我有文化的太多了,坛子里的活跃用户貌似多数都符合,这点自知之明我有,自然也犯不上嫉妒谁,真要嫉妒谁还真轮不到你。

倒是看看你自己的言论,都能拿自己看的书去鄙视别人赚的钱不干净了,怪不得愿意看书,这快感满点。
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 12:21

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原帖由 kelaredbull 于 2018-12-30 11:53 AM 发表
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二表哥剧情怎么说呢,自己不写故事可能体会不太到,上手写几个长一点的故事就知道没点功夫不用心思绝对做不到
就说John这个人物,这个人物贵为一代的主角——我得承认多年前玩一代的时候我的英文不怎么灵,一代的剧情也没怎么了解和注意——在本作中每次大型战斗中,不是被俘就是先被击倒;在Epilogue之前我就在想,这个人物何德何能可以继承Arthur留下来的一切并且成为Epilogue和一代的主角呢?随着Epilogue剧情的展开,我渐渐明白了,就是这个有妻儿的family man,正是他这样的人生选择,才会造就他在Epilogue里的结局,这个结论是直到Saddie和John一起骑马的一段闲谈中我才最终意识到的,大意就是Saddie说自己跟John不一样,没有家庭和亲人,什么事情都可以自己做主,想出去干一仗就出去干一仗,唯一影响自己选择的就是外面的枪声了。但是这还没有完,一个family man,靠着运气获得了比Arthur这样的“亡命单身汉”要完满的结局,这个人物就有资格成为Epilogue和一代的主角了吗?肯定是不够的,那么他的魅力在哪呢?我觉得就在当房子也建起来了,老婆和孩子也回来了,本可以“老婆孩子热炕头”过安稳日子的时候,在面临Saddie找到Micah的藏身之处后提议为Arthur复仇的召唤下,John面对妻子(当然这里面妻子Abgail的形象塑造也非常好,倔强的性格,对John的“匪性”持的否定和不接受的态度甚至因此离家出走等等情节,当然这是另外的话题了)的阻拦,却仍然愿意置已经取得的幸福生活和希望于不顾,甚至冒着丢掉自己性命的风险,毅然决然地要跟Saddie去为Arthur复仇,这说明这是一个有血有肉有情有义的人物,在安逸和对自己从Arthur的鲜血和死亡那“继承”来的“亏欠”之间,John选择了“救赎”后者,这不是一个“英雄”的选择,而是在大是大非面前有态度的选择,我们绝大部分有良心和良知的人都认为这样的选择是符合道德的,是一种美好的东西,一种与人物共情和共鸣的心理在这个选择面前就浮现出来了,一种审美的愉悦就充溢我们心灵了。此外,John求婚之前的准备、心里活动还有求婚过程中人物的情绪,作品中描绘得都是非常出色的,这些细节也让这个人物在Epilogue里丰满和立体了起来,在Arthur死亡之前,John在我眼中只是一个打酱油的角色。
作者: viewboy    时间: 2018-12-30 12:26

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有人约稿,同学夸我,嫉妒死了!
楼主的文字水平就是不怎么样,一个人有多少钱你在论坛上看不出来,一个写字水平多少能从发帖回帖看出来吧,主楼的东西,不就是个中学生水准吗,楼主经常回帖就是引用一些书里的话,迂腐得很。还有人搬出一堆俗语,熟读百变其义自现,你怎么不想想这些话有几句是真的?信这些的话,类似的还有书中有颜如玉,黄金屋呢,楼主读那么多书,颜如玉黄金屋都有了吗
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 12:42

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原帖由 @viewboy  于 2018-12-30 12:26 PM 发表
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有人约稿,同学夸我,嫉妒死了!
楼主的文字水平就是不怎么样,一个人有多少钱你在论坛上看不出来,一个写字水平多少能从发帖回帖看出来吧,主楼的东西,不就是个中学生水准吗,楼主经常回帖就是引用一些书里的话,迂腐得很。还有人搬出一堆俗语,熟读百变其义自现,你怎么不想想这些话有几句是真的?信这些的话,类似的还有书中有颜如玉,黄金屋呢,楼主读那么多书,颜如玉黄金屋都有了吗
在知识和财富的问题上,我觉得中学生都比你眼界高和格局大,三四十岁的人能说出你后半段这些话真挺让我震惊的,感觉要么就是认知能力低下,要么就是价值观扭曲。
作者: zzfznl    时间: 2018-12-30 13:48

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大镖客的过场动画确实是一流,打镜头和演员配音表演都是业界一流,可那都是向电影学的

打个比方,某部电影喜欢每过二十分钟屏幕一黑放出一大段文字;或者没那么极端,每过二十分钟配一段旁白或是演员内心独白,但是画面没有任何有意义的表现。就算那些文本和旁白用文学性指标来看写的再好,如果没有配套的画面和表演,我觉得就不算是一部好电影

好的娱乐产品要表达出情感和思想,文学用文字描述实现,电影用画面和声音表现,所以依我愚见,游戏就该用玩家和游戏的交互来表现。
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 14:48

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原帖由 @zzfznl  于 2018-12-30 01:48 PM 发表
大镖客的过场动画确实是一流,打镜头和演员配音表演都是业界一流,可那都是向电影学的

打个比方,某部电影喜欢每过二十分钟屏幕一黑放出一大段文字;或者没那么极端,每过二十分钟配一段旁白或是演员内心独白,但是画面没有任何有意义的表现。就算那些文本和旁白用文学性指标来看写的再好,如果没有配套的画面和表演,我觉得就不算是一部好电影

好的娱乐产品要表达出情感和思想,文学用文字描述实现,电影用画面和声音表现,所以依我愚见,游戏就该用玩家和游戏的交互来表现。
事实是很多的人物的性格和背景是靠骑马时的闲谈来展现和表露的,而不是通过过场动画。电影和游戏都是一门综合艺术,作为一种综合的表达形式中所包含的其他表达形式的特质和元素是天经地义的;镜头语言也是一种语言,是语言就与文字和文学脱不开干系,因为如果不是一种“语言”的话我们就无法理解了。我摘一段我一个字一个字抄下来的对安东尼奥尼的电影《The Passenger》最后七分钟长镜头的解读,说明下镜头和语言、影像和叙事的关系,其实这样的解读是丰富了我们对于这个七分钟长镜头的影像的理解的,而这段文字本身恰巧也说明了我们理解影像最终所需要和凭靠的还是语言。

此外,普鲁斯特说过,“真正的生活,最终发现和阐明的生活,因此是唯一充分体验的生活,那就是文学。”——我认为,电影在发现和阐明生活时,靠的一定是它的文学性。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-30 15:20 通过手机版编辑
作者: 女武神    时间: 2018-12-30 16:06

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原帖由 grammyliu 于 2018-12-28 14:02 发表
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你是质疑我的文学鉴赏力了?
能拿出书单来对比游戏  我有很充足的理由怀疑你的游戏鉴赏能力
作者: 1945plus    时间: 2018-12-30 16:08

lz以前干过啥,居然被这么多人怼
作者: 岩波书店    时间: 2018-12-30 16:15

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 18:54 发表
如果这个游戏你也通关了,我希望你能从主帖的几行文字里面获得点有益的或者仅仅是新鲜的东西;如果你觉得主帖的内容是是陈词滥调乏善可陈,那下次你发类似的帖子的时候我很荣幸能点进去获得些教益和启发。
怎么就不能各取所需了?你玩剧情的你不许买?你觉得剧情好所以付完款不让你下载?
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 16:16

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原帖由 @1945plus  于 2018-12-30 04:08 PM 发表
lz以前干过啥,居然被这么多人怼
因为他们感到了我在讨论这个游戏剧情方面时的优越感和“权威性”。他们不喜欢这个游戏在先,屁股决定了我说的夸这个游戏的任何一句话在他们眼里都是眼中钉肉中刺,但是讨论剧情和游戏本身他们又凭肚里那点墨水拿不出来什么,于是就开始质疑和攻击我的优越感和“权威性”;他们的逻辑大概是这样的——你说这游戏剧情好文学价值高,我虽然在讨论剧情和文学性上没法和你并驾齐驱针锋相对,但是至少我可以对你这个发表这个观点和见解的人进行否定和贬损,我只要证明你这个人水平不行,你的观点也就不攻自破了。总之一句话,这个游戏我不喜欢,不许你说它好。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-30 16:27 通过手机版编辑
作者: 岩波书店    时间: 2018-12-30 16:17

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我对大表哥系列一贯不感兴趣,这次决定买一个看看。
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 16:20

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原帖由 @岩波书店  于 2018-12-30 04:15 PM 发表
怎么就不能各取所需了?你玩剧情的你不许买?你觉得剧情好所以付完款不让你下载?
持相反意见的“混血王子”已经跟我达成共识了,“各取所需”没什么分歧了。我觉得我们对待游戏取向也好,一种观点也好,是否可以保持一种开放的心态,这个游戏也好这种观点也好的闪光的那部分,我们享受那部分,有兴趣的人可以在一起讨论和分享那部分,而不是因为一点不对我的口味就全盘否定这个游戏和这个观点甚至喜欢这个游戏和提出这个观点的人
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 16:23

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原帖由 @岩波书店  于 2018-12-30 04:17 PM 发表
我对大表哥系列一贯不感兴趣,这次决定买一个看看。
说句玩笑的:市井草民甚是暴民的山野莽事,对不上您那喜好王公贵族追求风雅逸致的高尚品味
作者: 混血王子    时间: 2018-12-30 19:44

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-30 16:20 发表
持相反意见的“混血王子”已经跟我达成共识了,“各取所需”没什么分歧了。我觉得我们对待游戏取向也好,一种观点也好,是否可以保持一种开放的心态,这个游戏也好这种观点也好的闪光的那部分,我们享受那部分,有兴趣的人可以在一起讨论和分享那部分,而不是因为一点不对我的口味就全盘否定这个游戏和这个观点甚至喜欢这个游戏和提出这个观点的人
我不是,我没有,你才达成共识。

1 你要夸二表哥的剧情和人物我没任何看法
2 你觉得电影性和游戏性对于游戏评价权重一样的观点我认为是狗屁
3 这论坛已经逼疯了不少人了,不需要太多觉得众人皆醉我独醒的人,我眼看着卖哥从一个挺正常的人变成现在这样一个觉得所有人都嫉妒他误会他的奇葩。所以不想喷你喷的太狠以免你的思路也越来越偏激。
作者: 混血王子    时间: 2018-12-30 19:59

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-30 16:20 发表
持相反意见的“混血王子”已经跟我达成共识了,“各取所需”没什么分歧了。我觉得我们对待游戏取向也好,一种观点也好,是否可以保持一种开放的心态,这个游戏也好这种观点也好的闪光的那部分,我们享受那部分,有兴趣的人可以在一起讨论和分享那部分,而不是因为一点不对我的口味就全盘否定这个游戏和这个观点甚至喜欢这个游戏和提出这个观点的人
唉,我教教你吧

这论坛里没人和任天堂有仇,没人和索尼有仇,也没人和大表哥有仇。

本质上是看任青不爽,看索青不爽,看那些没情商高调得瑟的人不爽,进而才去喷他们喜欢的游戏,喷他们的观点。好吧可能有几个奇葩真的和厂商有仇,但这是极少数。

你想好好讨论游戏?那请反过来先做一个招人喜欢的人,论坛里有样本,看看船长是怎么做的。

你觉得别人是讨厌这个游戏才喷你这个人?你想反了

本帖最后由 混血王子 于 2018-12-30 20:04 通过手机版编辑
作者: tzenix    时间: 2018-12-30 20:13

其实这论坛的风气已经不行了,自己玩自己的吧,有什么jb好讨论的
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 23:33

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-30 07:59 PM 发表
唉,我教教你吧

这论坛里没人和任天堂有仇,没人和索尼有仇,也没人和大表哥有仇。

本质上是看任青不爽,看索青不爽,看那些没情商高调得瑟的人不爽,进而才去喷他们喜欢的游戏,喷他们的观点。好吧可能有几个奇葩真的和厂商有仇,但这是极少数。

你想好好讨论游戏?那请反过来先做一个招人喜欢的人,论坛里有样本,看看船长是怎么做的。

你觉得别人是讨厌这个游戏才喷你这个人?你想反了

本帖最后由 混血王子 于 20181230 20:04 通过手机版编辑
我玩的游戏极其有限,也很少发这样的帖子,刚才看一年通关多少游戏的帖子,我这一年就通关了这一个游戏,我真的犯不上像船长那样做一个老好人,而且我在游戏方面的阅历和业界知识跟他也没法比;但是我认为在对待游戏上开放和包容的心态跟他还是相似的,毕竟奔四十的人了,他应该比我大一些。

讨厌我才喷我不在乎,这帖子我也有同道,我又不是人民币,哪能让人都喜欢?再说了,那些贬损我个人的除了贬损我个人以外又能写出什么东西来?我会为这种档次的货色去做一个让他们也喜欢的人?你想多了。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-30 23:48 通过手机版编辑
作者: grammyliu    时间: 2018-12-30 23:47

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-30 07:44 PM 发表
我不是,我没有,你才达成共识。

1 你要夸二表哥的剧情和人物我没任何看法
2 你觉得电影性和游戏性对于游戏评价权重一样的观点我认为是狗屁
3 这论坛已经逼疯了不少人了,不需要太多觉得众人皆醉我独醒的人,我眼看着卖哥从一个挺正常的人变成现在这样一个觉得所有人都嫉妒他误会他的奇葩。所以不想喷你喷的太狠以免你的思路也越来越偏激。
达不达成共识我29楼已经说得很清楚了,你32楼的发言我也挑不出毛病。我不玩论坛,也很少发主帖,你可别对我手下留情,想喷尽管喷,大不了这帖子之后我用回客户端屏蔽你就完了,整得好像我怕你喷我我也喷不过你还要谢你嘴下留情之恩似的。我天天家里蹲,有的是时间,觉得你的发言有价值和你继续缠下去我就奉陪。思路越来越偏激这事你也想多了,毕竟看过的书走过的地方还有年纪在后面撑着呢,而且为游戏这件事偏激在我眼里就是个笑话,我有我正经的事情在做和在追求,我只可能对这个事情偏激,也只有这个事情值得我偏激,游戏只不过是我生活的调剂罢了。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-30 23:54 通过手机版编辑
作者: 岩波书店    时间: 2018-12-31 00:01

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要先讨好泥潭人才能跟你谈人聊聊天,作人不就是这样么?吃小亏占大便宜,夹着尾巴作人,夹着尾巴上论坛,你有什么了不起?又不是王思聪凭什么比你谈人高半头呢?是不是这个道理?
不过客观的说换一个环境好像还真不是这个道理。这就看出论坛风气的差异了。
作者: tzenix    时间: 2018-12-31 00:53

这论坛现在troll和疯狗泛滥
我昨天发表个观点就被一只疯狗追着咬,骂回去结果因为违规被扣分,但疯狗怎么恶心你都没事,因为这种阴逼骂人不带脏字的
这样下去这论坛风气只会越来越差,愿意发言的人只会越来越少,就留你们这些troll和疯狗抱团自己玩吧
作者: zmqzmqzmq    时间: 2018-12-31 01:18

回帖质量一扫,高下立判。
多读书才是正道。
支持多读书,少抬扛。
作者: viewboy    时间: 2018-12-31 01:36

回错编辑
作者: EpilogueSKM    时间: 2018-12-31 01:43

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原帖由 混血王子 于 2018-12-30 19:59 发表
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唉,我教教你吧

这论坛里没人和任天堂有仇,没人和索尼有仇,也没人和大表哥有仇。

本质上是看任青不爽,看索青不爽,看那些没情商高调得瑟的人不爽,进而才去喷他们喜欢的游 ...
按照你这思路大家直接见面骂娘就是了,也不用说其他的了。。。
作者: 瓦当鱼    时间: 2018-12-31 09:31

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原帖由 @razgriz  于 2018-12-30 10:56 发表
先不说lz的文学鉴赏能力,前几年是巴不得每个帖子都让人知道自己在美国,这两年是巴不得每个帖子都让人知道自己在疯狂啃书,没玩没了的刻意引经据典,今天终于还是憋不住直接晒书单了。

这种行为本身就很不文艺,这种前提之下想从文艺的角度去评判事物的时候就很难让人信服。

说真的,文学素养这东西不需要任何晒的行为,真有那水平随随便便回个贴,短短几个字就能看出斤两。
那你咋允许别人质疑楼主文学水平,不许楼主反驳?反驳就是不文艺?

一群酸逼酸别人在民主国家,酸别人读书多,酸别人看经典多,这样的low逼你拿来当文明标准?

短短几个字看出斤两,是不是一个教授写一篇几万字的论文是不是教授没水平教授在晒?

自己不读书没水平写不出文字还要以短短几个字来当斤两,呵呵呵

我真飞鸟troll用短短几个字骂别人妈的时候没见你进来称赞我水平?

你有干货就不会在本坛发帖批评别人,用短短几个字去当鲁迅批评社会啊
作者: 瓦当鱼    时间: 2018-12-31 09:34

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原帖由 @razgriz  于 2018-12-30 12:19 发表
喷了,比我有钱比我有文化的太多了,坛子里的活跃用户貌似多数都符合,这点自知之明我有,自然也犯不上嫉妒谁,真要嫉妒谁还真轮不到你。

倒是看看你自己的言论,都能拿自己看的书去鄙视别人赚的钱不干净了,怪不得愿意看书,这快感满点。
自己精神猥琐怪别人言论23333
作者: 瓦当鱼    时间: 2018-12-31 09:37

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原帖由 @viewboy  于 2018-12-30 12:26 发表
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有人约稿,同学夸我,嫉妒死了!
楼主的文字水平就是不怎么样,一个人有多少钱你在论坛上看不出来,一个写字水平多少能从发帖回帖看出来吧,主楼的东西,不就是个中学生水准吗,楼主经常回帖就是引用一些书里的话,迂腐得很。还有人搬出一堆俗语,熟读百变其义自现,你怎么不想想这些话有几句是真的?信这些的话,类似的还有书中有颜如玉,黄金屋呢,楼主读那么多书,颜如玉黄金屋都有了吗
平日生活很压抑,赚钱不到钱,操不到女神,老婆又是lcc,儿子不听话,走到街上满是汽车也觉得烦躁,什么东西也烦人,同时也很眼红有钱人吧?

这么大的压力,不夹着尾巴做小人网上喷人怎么行呢?对不

就算喷人装逼赚不到钱,起码有精神价值(释放压力),不管自己的行为多丑陋,反正不是有后果,对不对呢?

本帖最后由 瓦当鱼 于 2018-12-31 09:40 通过手机版编辑
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 10:59

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-30 23:33 发表
我玩的游戏极其有限,也很少发这样的帖子,刚才看一年通关多少游戏的帖子,我这一年就通关了这一个游戏,我真的犯不上像船长那样做一个老好人,而且我在游戏方面的阅历和业界知识跟他也没法比;但是我认为在对待游戏上开放和包容的心态跟他还是相似的,毕竟奔四十的人了,他应该比我大一些。

讨厌我才喷我不在乎,这帖子我也有同道,我又不是人民币,哪能让人都喜欢?再说了,那些贬损我个人的除了贬损我个人以外又能写出什么东西来?我会为这种档次的货色去做一个让他们也喜欢的人?你想多了。

本帖最后由 grammyliu 于 20181230 23:48 通过手机版编辑
逻辑上,怎么做人和通关几个游戏没关系,和游戏阅历也没关系。

喷你你在不在乎无所谓,我说的是如果你想在这个论坛好好讨论游戏,可以参考船长,就这么简单。不然就换地方。
作者: 岩波书店    时间: 2018-12-31 11:17

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泥潭人对人不对事都能这么理直气壮喷了,难怪泥潭没法好好说话
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 11:30

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原帖由 @岩波书店  于 2018-12-31 11:17 发表
泥潭人对人不对事都能这么理直气壮喷了,难怪泥潭没法好好说话
对事的前提是看得上这个人,书读了这么多都用在断章取义上了
作者: 岩波书店    时间: 2018-12-31 11:36

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我倒觉得对事不对人是基本的教养,当然了泥潭拢共也没几个人要做到这一点确实有点难,但是反过来“对人不对事”得理直气壮还觉得是泥潭游戏规则,那就有点过分了。
作者: 岩波书店    时间: 2018-12-31 11:39

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简单的说泥潭近几年这个讨论环境各人肯定有各人的看法,对很多人来说泥潭已经没法好好说话了,但是对另一些人来说现在这种气氛正是他们觉得理所当然的。这就是打牌解闷儿,串脚气也解闷儿。
作者: grammyliu    时间: 2018-12-31 11:45

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 11:30 AM 发表
对事的前提是看得上这个人,书读了这么多都用在断章取义上了
哪句断章取义了?我看过的哪“章”你看过了?你都没看过你怎么知道我在断章取义?你看不惯的不过是晒了书单之后再这个话题上表现出的优越感和“权威性”而已,你那个“最佳影片”的言论被我驳得体无完肤了,然后就说看不惯我的高调,现在因为你看不过我的高调被人怼你对人不对事你又开始说我断章取义,哪句断章取义了?

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-31 11:49 通过手机版编辑
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 11:46

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原帖由 @岩波书店  于 2018-12-31 11:36 发表
我倒觉得对事不对人是基本的教养,当然了泥潭拢共也没几个人要做到这一点确实有点难,但是反过来“对人不对事”得理直气壮还觉得是泥潭游戏规则,那就有点过分了。
泥潭即对人也对事,想有个好的讨论氛围先学会做人。谁宣传对人不对事的找谁去,谈做人的基本教养之前之前先看懂别人在说什么,第一次算断章取义,第二次就要怀疑智商了
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 11:49

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-31 11:45 发表
哪句断章取义了?我看过的哪“章”你看过了?你都没看过你怎么知道我在断章取义?你看不惯的不过是晒了书单之后再这个话题上表现出的优越感和“权威性”而已,你那个“最佳影片”的言论被我驳得体无完肤了,然后就说看不惯我的高调,现在因为你看不过我的高调被人怼你对人不对事你又开始说我断章取义,哪句断章取义了?

本帖最后由 grammyliu 于 20181231 11:49 通过手机版编辑
读书多是好事,不过书读多了先学会咬文嚼字和抬杠那还是别读了
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 11:51

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-31 11:45 发表
哪句断章取义了?我看过的哪“章”你看过了?你都没看过你怎么知道我在断章取义?你看不惯的不过是晒了书单之后再这个话题上表现出的优越感和“权威性”而已,你那个“最佳影片”的言论被我驳得体无完肤了,然后就说看不惯我的高调,现在因为你看不过我的高调被人怼你对人不对事你又开始说我断章取义,哪句断章取义了?

本帖最后由 grammyliu 于 20181231 11:49 通过手机版编辑
在哪个平行宇宙里被你驳的体无完肤了?另外你的权威性和优越感体现在哪里了?
作者: grammyliu    时间: 2018-12-31 11:52

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 11:46 AM 发表
泥潭即对人也对事,想有个好的讨论氛围先学会做人。谁宣传对人不对事的找谁去,谈做人的基本教养之前之前先看懂别人在说什么,第一次算断章取义,第二次就要怀疑智商了
晒个书单就叫不会做人了?亨利看了那么多书,你问问他看到我那书单会有你们这个反应吗?自己没墨水玻璃心别人正常的分享和讨论都要认为是在显摆和高调,甚至成了不会做人了。——拜托,多看两本书多出去走走把自己的格局搞大点好不好?

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-31 12:01 通过手机版编辑
作者: 岩波书店    时间: 2018-12-31 11:52

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 11:46 发表
泥潭即对人也对事,想有个好的讨论氛围先学会做人。谁宣传对人不对事的找谁去,谈做人的基本教养之前之前先看懂别人在说什么,第一次算断章取义,第二次就要怀疑智商了
所谓学会做人就是不能让你这种人看了不爽呗。
所谓既对事也对人其实就是做不到对事不对人呗。
你自己想想是不是这个道理。
作者: grammyliu    时间: 2018-12-31 11:53

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 11:49 AM 发表
读书多是好事,不过书读多了先学会咬文嚼字和抬杠那还是别读了
我抬杠?我这帖子里哪楼是在抬杠?我最讨厌抬杠的,我一贯主张听话听音
作者: grammyliu    时间: 2018-12-31 11:56

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 11:51 AM 发表
在哪个平行宇宙里被你驳的体无完肤了?另外你的权威性和优越感体现在哪里了?
29楼自己看;4楼质疑我的文学鉴赏力我在5楼晒出了书单,如果不是被我这个书单所展示出来的在这个话题上的优越感和“权威性”激怒,你们会这么杠这么跳?

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-31 11:57 通过手机版编辑
作者: 岩波书店    时间: 2018-12-31 12:00

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我遵守不了交通规则,我就要开飞机逆行闯红灯,你开汽车了不起么?撞了飞行员不一样得赔?想上路就得先学规矩,看见飞机注意躲,不愿意?那就请你去守规矩的地方开车咯,无人区大戈壁上没人送外卖!
你坛人的逻辑是不是跟美团小哥一样?
作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-31 12:18

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 14:02 发表
你是质疑我的文学鉴赏力了?
报书名喷了,你要都背下来还能当那啥呢
作者: grammyliu    时间: 2018-12-31 12:21

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2018-12-31 12:18 PM 发表
报书名喷了,你要都背下来还能当那啥呢
4楼那意思是我没读过几本小说,所以我觉得这游戏剧情很好没有说服力——可事实是我读过不少小说,我把我读过的小说标题给他看一下,这有什么可笑的?
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 12:48

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-31 11:56 发表
29楼自己看;4楼质疑我的文学鉴赏力我在5楼晒出了书单,如果不是被我这个书单所展示出来的在这个话题上的优越感和“权威性”激怒,你们会这么杠这么跳?

本帖最后由 grammyliu 于 20181231 11:57 通过手机版编辑
去和四楼说去
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 12:49

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-31 11:53 发表
我抬杠?我这帖子里哪楼是在抬杠?我最讨厌抬杠的,我一贯主张听话听音
不同意,我觉得你抬杠是个高手
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 12:53

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原帖由 @岩波书店  于 2018-12-31 11:52 发表
所谓学会做人就是不能让你这种人看了不爽呗。
所谓既对事也对人其实就是做不到对事不对人呗。
你自己想想是不是这个道理。
如果一个正常人在泥潭遭到排挤,那确实是泥潭的问题,某些奇葩最好先审视下自己的问题
作者: grammyliu    时间: 2018-12-31 12:57

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 12:53 PM 发表
如果一个正常人在泥潭遭到排挤,那确实是泥潭的问题,某些奇葩最好先审视下自己的问题
泥潭正常吗?几条臭鱼腥一锅汤。这帖子里也不全都是在怼我的,也有支持我的,数量也不处于劣势,别把自己用几个字就拱上了道德高地
作者: 混血王子    时间: 2018-12-31 12:57

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-31 11:52 发表
晒个书单就叫不会做人了?亨利看了那么多书,你问问他看到我那书单会有你们这个反应吗?自己没墨水玻璃心别人正常的分享和讨论都要认为是在显摆和高调,甚至成了不会做人了。——拜托,多看两本书多出去走走把自己的格局搞大点好不好?

本帖最后由 grammyliu 于 20181231 12:01 通过手机版编辑
别断章取义了,我可没说你晒个书单是不会做人,我只是觉得讨论个游戏突然晒书单的行为很傻逼罢了,想摆道理可以靠文字,看逻辑,摆书单这种行为我看不懂目的是什么。另外我觉得你和亨利投缘挺好的,你们多互相学习
作者: grammyliu    时间: 2018-12-31 13:03

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 12:57 PM 发表
别断章取义了,我可没说你晒个书单是不会做人,我只是觉得讨论个游戏突然晒书单的行为很傻逼罢了,想摆道理可以靠文字,看逻辑,摆书单这种行为我看不懂目的是什么。另外我觉得你和亨利投缘挺好的,你们多互相学习
你看看4楼那话什么意思,我顶楼抛出一个观点,4楼说你的阅读经验获得的鉴赏力不足以支撑你的观点,你让我怎么反驳他?长篇大论继续展开我的观点?那他还可以把4楼的话复制一遍继续质疑我的阅读经验和鉴赏能力,这事情就变成没完没了了;为了尽快消解他的质疑,我只好把我看过的小说(故事书)的标题列一下给他看一下,安抚他因为我能力不足得出结论不可靠的疑虑。我是在顶楼就晒书单了吗?我是在4楼出现前就晒书单了吗?如果是那样的话,我觉得我确实挺傻逼的,但事实显然不是这样的。
作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-31 13:13

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-31 12:21 发表
4楼那意思是我没读过几本小说,所以我觉得这游戏剧情很好没有说服力——可事实是我读过不少小说,我把我读过的小说标题给他看一下,这有什么可笑的?
不可笑,那谁报书名的时候我们也都没笑啊,你笑了?
作者: grammyliu    时间: 2018-12-31 13:15

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2018-12-31 01:13 PM 发表
不可笑,那谁报书名的时候我们也都没笑啊,你笑了?
你能分清楚主动给别人拉书单和当被别人问及你的阅读经验时拉书单的区别吗?
作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-31 13:19

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-31 13:15 发表
你能分清楚主动给别人拉书单和当被别人问及你的阅读经验时拉书单的区别吗?
朕本来不想登基的,奈何你们老是上劝进表




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