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标题: 从这个视频里能看出DC这种游戏机的短板 [打印本页]

作者: 松鼠2号 时间: 2018-12-19 22:12 标题: 从这个视频里能看出DC这种游戏机的短板

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http://www.bilibili.com/video/av37752353/?share_source=copy_link&ts=1545228078&share_medium=iphone&bbid=d24dc30d900f2979e65b41f20ebe13da

DC其实缺点很明显：

非常不擅长渲染水
基本上就是一块透明多边形，有时候上面弄点动态波浪贴图
我记得DC的维罗尼卡里有个谜题是水里有个狮子头流水机关，那里卡扑空费老了劲把水做出波浪效果，但是跟积木一样
再看PS2的寂静岭2里的污水，简直天上一个地上一个

人说话嘴不动，表情僵硬
PS2也有一些游戏说话嘴不动，但是没这么多，而且后期基本上全能动了，除了九怨

贴图总是大红大紫大块的色块
可能是做得不认真，但是都这样也说明机能和引擎有问题

没光源
PS2好歹有些光源，NGC光源好像是PS2两倍，DC我很少看见

锯齿超多
PS2好歹模糊点

多边形少
当时PS2光影贴图不如电脑，但是好歹多边形很少缩水，但是感觉DC做游戏多边形就不敢多用

画面特光滑
比如很少造草这种东西，还有树和树叶什么的

作者: naughtyben 时间: 2018-12-19 22:33

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dc的机能比不过3ds吧

作者: 杜斯坦 时间: 2018-12-19 22:49

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DC98年，PS2两千年，差2年不到，01年的XB秒杀PS2。但是480pVGA下的干净画面PS2那团模糊怎么都比不过。

作者: kimjiapan 时间: 2018-12-19 22:54

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我个人觉得dc死穴是内存太小和gd,我两台dc后期都是读盘卡顿直接退到桌面

作者: 极度深寒 时间: 2018-12-19 23:47

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引用:

原帖由 @杜斯坦于 2018-12-19 22:49 发表
DC98年，PS2两千年，差2年不到，01年的XB秒杀PS2。但是480pVGA下的干净画面PS2那团模糊怎么都比不过。

DC(1998.10.27 日本)
PS2(2000.3.4 日本)
NGC(2001.9.14 日本)
XBOX(2001.11.15 美国)

DC和PS2间隔了16个月，PS2和NGC间隔了18个月，和XBOX间隔了20个月。PS2性能强过DC很正常，同理NGC与XBOX性能强过PS2也很正常，这值得拿来做为夸耀的资本么？

显而易见的是，XBOX与NGC双双被性能不如自身的PS2艹得生活不能自理似乎反倒是PS2非常值得反复拿来夸耀的资本。

作者: divergence 时间: 2018-12-20 00:26

dc的sonic大冒险2的水感觉做得还可以啊。

作者: gxh32 时间: 2018-12-20 06:39

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短板、圈钱、没有好下场。松鼠，我在等你发的第1帖。

作者: BigBangBang 时间: 2018-12-20 07:15

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其实你可以这样理解。计划中的PS2可能就是一台特效和DC差不多，分辨率还不如DC的游戏机。DC发售之后，PS2才匆忙加入了各种特效，但是来不及更改对分辨率提升有帮助的主要配置了，所以第三方才会抱怨PS2开发包版本众多，开发困难。

作者: 胜利11人 时间: 2018-12-20 09:11

dc要是能出三国无双，实况足球，我肯定先买dc。。虽然后来也买了。

作者: sceic 时间: 2018-12-20 09:18

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除了水你说的是真的，其它全是胡说八道啊。

作者: 卖哥 时间: 2018-12-20 09:46

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dc短板是媒体容量太小，内存相对不足
gc同样有这两个问题，而且gc是内存分类带来的问题明明有43mb的总内存却不如只有36mb的ps2好用。

作者: ps2xboxngc 时间: 2018-12-20 10:24

就没几个超级IP的RPG游戏在DC上

作者: KIRITE 时间: 2018-12-20 11:39

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莎木横须贺港口的水惨不忍睹。。。。

作者: pcsx2 时间: 2018-12-20 11:52

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最大的问题是没游戏，有游戏特效那些都不是事

作者: 大色 时间: 2018-12-20 11:54

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你什么时候再把MD轮一轮，就差这个了。

作者: radiata01 时间: 2018-12-20 12:19

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DC第一方游戏太硬核了，销量又不行。第三方其实也没什么贡献，除了卡裱。

作者: DoloresI 时间: 2018-12-20 19:42

DC已经是世嘉当年所能做出的最好的主机了，除了手柄是败笔，没什么好黑的

作者: 松鼠2号 时间: 2018-12-20 23:07

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原帖由 @大色于 2018-12-20 11:54 发表
你什么时候再把MD轮一轮，就差这个了。

MD除了比SFC差的那几处，没什么别的缺点，另外后期加配件提升机能也是犯蠢，总之我没怎么玩过MD实机，不愿意喷它

作者: 力丸and彩女 时间: 2018-12-21 03:07

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原帖由 @DoloresI 于 2018-12-20 19:42 发表
DC已经是世嘉当年所能做出的最好的主机了，除了手柄是败笔，没什么好黑的

DC确实是世嘉在1998年能拿得出手的最好主机，但问题是以世嘉当时的财务状况根本就不该再出这么个东西，SS全球性溃败之后世嘉就已经把自己身为硬件商的名声在全世界范围内给彻底做坍了，这个时候再出一台新主机除了把仅剩的一点老本彻底赔光之外没有一丝一毫其余的可能性。当年强行上马DC，意义在哪里？

作者: 一直都在胖 时间: 2018-12-21 08:09

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基本上capcom把所有那年代好玩的都给dc了

作者: 军 时间: 2018-12-21 09:23

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原帖由 @一直都在胖于 2018-12-21 08:09 发表
基本上capcom把所有那年代好玩的都给dc了

鬼武者，鬼泣

作者: u571 时间: 2018-12-21 09:46

DC主要问题是CPU太弱，多边形和顶点光源计算能力比PS2弱太多了

举个简单的例子，单层贴图+4个光源，DC这时候每秒多边形数量只有100多万，PS2能有300-400万

作者: aweiwei 时间: 2018-12-21 10:23

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DC没有硬件光源（也就是发售后才开始火的T&L），所以画面都明显偏暗。但画面干净，没有马赛克，分辨率高都要比PS2强。

PS2主要是发售前的牛皮吹的太大，7500万多边形/秒，一下子把DC的300万/秒比没了。

实际上，维罗妮卡、DOA2可以看出DC并不比PS2差，甚至更好一些。

此外，这个集锦里，没有罪恶装备和PSO啊。

作者: yfl2 时间: 2018-12-21 10:36

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原帖由 @aweiwei 于 2018-12-21 10:23 发表
DC没有硬件光源（也就是发售后才开始火的T&L），所以画面都明显偏暗。但画面干净，没有马赛克，分辨率高都要比PS2强。

PS2主要是发售前的牛皮吹的太大，7500万多边形/秒，一下子把DC的300万/秒比没了。

实际上，维罗妮卡、DOA2可以看出DC并不比PS2差，甚至更好一些。

此外，这个集锦里，没有罪恶装备和PSO啊。

比机能当然是看最高水平，看低水平作品有啥意义，别的不说光是mgs2就不是dc能做的

作者: 学远凸 时间: 2018-12-21 10:42

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原帖由大色于 2018-12-20 11:54 发表
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你什么时候再把MD轮一轮，就差这个了。

MD电软吹上天了，要轮也是轮SFC啊！更何况MD主机游戏价格便宜就把大部分缺点全都给掩盖了。

作者: u571 时间: 2018-12-21 10:45

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原帖由 学远凸 于 2018-12-21 10:42 发表

MD电软吹上天了，要轮也是轮SFC啊！更何况MD主机游戏价格便宜就把大部分缺点全都给掩盖了。

SFC有啥好黑的，对比MD那种连半透明都没有的烂货，已经算是很均衡强大的硬件了

作者: cnmbanzhu 时间: 2018-12-21 11:26

DC和MODEL3比谁强？

作者: reg-neo 时间: 2018-12-21 12:09

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DC连个三国无双都做不出

维罗妮卡又怎样？比得过RE4？

作者: 大色 时间: 2018-12-21 12:19

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不同时间出的硬件相比，是耍流氓，像91年打88年
不同投资力度的硬件相比，是耍流氓，像投资1亿打投资2千万的
不同理念方向的硬件相比，是耍流氓，像偏重于虚拟VR打偏重于便携类

作者: levelup999 时间: 2018-12-21 12:35

不用PS2中后期那些怪物出来，那叫吊打，初期一个保镖一个决战的画面就干掉DC了。

作者: aweiwei 时间: 2018-12-21 13:01

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原帖由 @cnmbanzhu 于 2018-12-21 11:26 发表
DC和MODEL3比谁强？

就特效来说，肯定DC强，光没有马赛克就强多了。

但多边形生成率来说，差不少。就算是NAOMI也只能和MODEL 3打平。

作者: tyhtyjuj776 时间: 2018-12-21 13:12

引用:

原帖由大色于 2018-12-21 12:19 发表
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不同时间出的硬件相比，是耍流氓，像91年打88年
不同投资力度的硬件相比，是耍流氓，像投资1亿打投资2千万的
不同理念方向的硬件相比，是耍流氓，像偏重于虚拟VR打偏重于便携类

不是甩流氓，本来就是一群流氓无赖，几次三番主动发黑世嘉的帖子。

作者: samusialan 时间: 2018-12-21 13:40

水这方面，要做出物理效果肯定吃多边形，不做的话就是拼渲染，而水效果基本都和半透明有关，这样dc的隐面消除节约渲染就基本没用了
嘴动不动、环境物体多不多也是多边形的问题
光源和多边形本质上是同一个问题，model3光源和ngc类似，属于很强但有缺陷那种情况（以前讨论的时候有人贴出ea那个引擎测试结果，要光源足够精确的情况下ps2多边形甚至超过ngc，但实际上ngc游戏根本没有几个这样做的，也没必要这样做，所以实际上ps2多边形超过ngc是不可能的），dc比model3就有点类似于ps2比ngc那样
抗锯齿在ps2之前好像都没有真正的方案，而且就ps2那个方案其实也不敢用（用了ps2那堆出来的性能就闲置废了），整体还是靠“模糊”来对付着，包括后面ngc、xbox在内因为性能问题对应支持的ssaa、msaa也是摆设的多，主要还是针对细节纹理方面的混淆情况（这个其实也是一种“锯齿”）做af而已，所以那个年代谁越清晰谁就越吃亏
ngc的16MB音频内存侠盗中队3就拿来当普通内存用了，所以现在模拟一直有问题（想不出解决方案的话这款游戏模拟效率方面几乎就是无解了）

[ 本帖最后由 samusialan 于 2018-12-21 13:52 编辑 ]

作者: 大色 时间: 2018-12-21 13:59

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原帖由 @tyhtyjuj776 于 2018-12-21 13:12 发表
不是甩流氓，本来就是一群流氓无赖，几次三番主动发黑世嘉的帖子。

不管曾经再辉煌，毕竟输了，人家嘲讽也没办法。其实商战说白了，就是消耗战，什么机能好坏根本就不是重点。初代Xbox亏损了30亿上下美元，远超土星和DC的总合，但比尔·盖茨笑称，他不过是给街机投了颗硬币，换来Xbox 360的“再玩一局”。PS3早期的亏损同样触目惊心，然而索尼还是挺了过来。对于世嘉这个体量的公司而言，如此惨烈的消耗战超乎想象。当时世嘉的资金储备，如果继续给DC烧钱，集团就会破产，即便世嘉全体再伤心、再痛哭都只能割了，唉，没钱永远是输家，搁哪儿都一样

作者: 军 时间: 2018-12-21 14:45

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原帖由 @大色于 2018-12-21 13:59 发表
不管曾经再辉煌，毕竟输了，人家嘲讽也没办法。其实商战说白了，就是消耗战，什么机能好坏根本就不是重点。初代Xbox亏损了30亿上下美元，远超土星和DC的总合，但比尔·盖茨笑称，他不过是给街机投了颗硬币，换来Xbox 360的“再玩一局”。PS3早期的亏损同样触目惊心，然而索尼还是挺了过来。对于世嘉这个体量的公司而言，如此惨烈的消耗战超乎想象。当时世嘉的资金储备，如果继续给DC烧钱，集团就会破产，即便世嘉全体再伤心、再痛哭都只能割了，唉，没钱永远是输家，搁哪儿都一样

DC那破玩意什么时候辉煌过？

作者: 松鼠2号 时间: 2018-12-21 18:23

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原帖由 @大色于 2018-12-21 12:19 发表
不同时间出的硬件相比，是耍流氓，像91年打88年
不同投资力度的硬件相比，是耍流氓，像投资1亿打投资2千万的
不同理念方向的硬件相比，是耍流氓，像偏重于虚拟VR打偏重于便携类

你这三条要都达到一致，那没的可比了，本来就都不一样，不可能完全一样

作者: finalstar099 时间: 2018-12-22 08:35

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dc当时还有一个海豚的游戏，就是主打水的特效。

作者: 松鼠2号 时间: 2018-12-22 09:46

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原帖由 @sceic 于 2018-12-20 09:18 发表
除了水你说的是真的，其它全是胡说八道啊。

不对，除了水其它也全部一个不啦都是真的

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