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原帖由 grammyliu 于 2018-11-26 11:15 发表
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剧情不靠script推动靠啥？文学和电影的剧情都靠这玩意推动的。你球人工智能还没发展到剧情可以不靠script推动的地步。
原帖由 grammyliu 于 2018-11-26 11:15 发表
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剧情不靠script推动靠啥？文学和电影的剧情都靠这玩意推动的。你球人工智能还没发展到剧情可以不靠script推动的地步。
原帖由 grammyliu 于 2018-11-26 11:15 发表
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剧情不靠script推动靠啥？文学和电影的剧情都靠这玩意推动的。你球人工智能还没发展到剧情可以不靠script推动的地步。
原帖由 级替四 于 2018-11-26 11:29 发表
不是剧情推动的问题。
比如其中有个放火的任务，通常来说，开放式地图么，你管我用什么手段什么方法，只要把目标烧掉，然后顺利逃脱就可以了嘛。
但二表哥从切入任务，到最后逃脱，全部给你限死了，完全不能有任何......
原帖由 级替四 于 2018-11-26 11:29 发表
不是剧情推动的问题。
比如其中有个放火的任务，通常来说，开放式地图么，你管我用什么手段什么方法，只要把目标烧掉，然后顺利逃脱就可以了嘛。
但二表哥从切入任务，到最后逃脱，全部给你限死了，完全不 ...
原帖由 @grammyliu 于 2018-11-26 11:33 发表
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按照你要的要求，R星要做出N多的脚本才可以，也许要做60年才能做完；你想要的是一个世界，但很显然现在的科技水平和人力成本没有人可以做到。“模拟地球”，是个美好的愿望，至少几十年之内看来还是这样。
原帖由 卖哥于 2018-11-26 11:39 发表
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所以模拟世界不能指望脚本，要设计泛用的规则和实现规则的引擎。
比如用物理引擎取代脚本动画，那就泛用了。
原帖由 萝卜 于 2018-11-26 11:53 发表
我觉得真不用扯太多理想的开放式设计，就说说lz说的这一个问题就挺说明问题，问什么追马任务里面马速度强制一样，为什么不能按照实际马速来追，会对游戏体验造成什么破坏？实际上这个问题就能看出单人脚本过于保守了 ...
原帖由 @mushroom 于 2018-11-26 11:37 发表
给你自由就会导致所有的任务都变成相同的过程。我能杀人为什么要躲猫猫，能扔燃烧瓶为什么要倒汽油。
然后为了让你在每个任务里面采取不同的打法就会加入各种限制，这就又回到了没有自由度的状态。
典型的大众体验型游戏的特征就是过程明确，任何人看着提示就知道现在该干什么。只有做到这点才能卖得够多。
原帖由 colappc于 2018-11-26 12:03 发表
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不认同，有些人爱杀人，有些人还真就不爱杀人，有些人爱放火，有些人就爱用炸弹，本就不该千篇一律强制
而二表哥绝大多数时候你根本没得选
甚至......
原帖由 grammyliu 于 2018-11-26 12:20 发表
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贪官也不影响他是个好爸爸好丈夫，这就是人生——时代变革下的生存游戏
原帖由 mushroom 于 2018-11-26 11:37 发表
给你自由就会导致所有的任务都变成相同的过程。我能杀人为什么要躲猫猫，能扔燃烧瓶为什么要倒汽油。
然后为了让你在每个任务里面采取不同的打法就会加入各种限制，这就又回到了没有自由度的状态。
典型的大 ...
原帖由 colappc 于 2018-11-26 12:03 发表
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不认同，有些人爱杀人，有些人还真就不爱杀人，有些人爱放火，有些人就爱用炸弹，本就不该千篇一律强制
而二表哥绝大多数时候你根本没得选
甚至善恶值都是割裂的，你在支线里当好 ...
原帖由 @Epilogue 于 2018-11-26 17:52 发表
很多人对大表哥2的期望可能是西部版的辐射拉斯维加斯，但是其实他还是个西部版gta。。。
原帖由 @Epilogue 于 2018-11-26 18:09 发表
这不是R星毫无进步的理由，R星有能力让玩家获得更好的游戏体验，但是他没有做罢了。。。
原帖由 级替四 于 2018-11-26 17:18 发表
按你这个逻辑，只要存在最优解法，任务设计的解法自由度就完全可以摒弃了。
辛亏大部分游戏都不是你这个设计思路，否则真变成看互动电影了。
原帖由 mushroom 于 2018-11-26 18:16 发表
什么叫做最优解法？评价标准是你来定么？
为了解决天下玩家每个人都有不同的需求每个人都有不同的判断标准，纯体验型的典型特征就是由创作者来提供其认为优化过的流程。
要满足你的主观能动性还要玩3A请把PS2翻 ...
原帖由 @mushroom 于 2018-11-26 18:16 发表
什么叫做最优解法？评价标准是你来定么？
为了解决天下玩家每个人都有不同的需求每个人都有不同的判断标准，纯体验型的典型特征就是由创作者来提供其认为优化过的流程。
要满足你的主观能动性还要玩3A请把PS2翻出来玩GTA3去。
这些任务的设计都是从写剧本开始的。剧本写了你和谁组队，写了你要先潜入再倒汽油，写了你最后要杀个2，30个人才能结束。
这就是工作流程，我认为R星在开发管理上的无与伦比的扩展性就是来源于工作流程的简化和内容固定。
在满足这个剧本需求的情况下你还要多解？在一个开发人员数超过2K的游戏里，给予末端设计自由度的结果是什么？
二表，作为一个西部题材游戏，作为一个至少要卖3KW的游戏，必须用最体贴最弱智的方式让玩家完成游戏过程。
题材限定下本来就没有什么多的游戏手段可以做，还要做多解肯定会影响很多玩家的游戏过程。
R星在二表的单人部分就是讲了一个故事而已，这是做起来最简单，也是他最能做好的东西。
即使是GTA5题材限制要好很多，R星也只是让一个固定的过程变得更有仪式感罢了。
市场证明了没有高自由度的Gameplay游戏卖得更多了。想要玩gamepley的后面玩online就行了。
原帖由 grammyliu 于 2018-11-26 12:20 发表
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贪官也不影响他是个好爸爸好丈夫，这就是人生——时代变革下的生存游戏
原帖由 hanzo 于 2018-11-26 17:57 发表
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因为玩gta的人肯定远远多于玩辐射维加斯的
原帖由 Epilogue 于 2018-11-26 19:30 发表
营地里听npc吹b就是你所谓的互动？
原帖由 mushroom 于 2018-11-26 18:16 发表
什么叫做最优解法？评价标准是你来定么？
为了解决天下玩家每个人都有不同的需求每个人都有不同的判断标准，纯体验型的典型特征就是由创作者来提供其认为优化过的流程。
要满足你的主观能动性还要玩3A请把PS2翻 ...
原帖由 @犬神狼 于 2018-11-27 01:05 发表
追ex弟弟马这个事件体验非常差，我第一次玩的时候刚好碰到他不能成功上马，然后接下来就是我骑马，他用双脚走的。
离近了怼他，他就慢慢走，离远了他就撒腿跑。很迷茫地跟在他屁股后面磨了半个小时，怀疑人生的时候，终于到了指定地点才产生事件。
事后看攻略才发现为什么这里要花这么长时间，原来这段路程设计的是他超速跑马，我就操他大爷了。
原帖由 @yang_yii 于 2018-11-27 10:55 发表
我觉得就别喷大表哥的任务规则设计了吧。客观点评点游戏真正的优缺点会有营养的多。
融合剧情的任务当然要靠脚本来限制很多玩家行为，这样才能准确的传达设计者预设的玩家体验。
r星的游戏就好比是一个主题游乐园。玩家进园区后可以自由选择各种游乐项目，但是每个游乐项目都有自己的规则。比如赛车你不能去撞别人，摩天轮你不能松开保险带掉舱门外，打枪你不能对着任何游客射击.......
玩家掏钱就是去玩别人精心设计好的游乐项目，你可以评价项目设计体验如何，但是没必要喷预设规则啊。体验好的项目，游客会多排几次队反复玩，体验不好的项目，游客自然会玩的少。
很多人嚷嚷要自由要开放，我就说一个。假如万达开一个纯自由的主题乐园，你说大家是会选择迪斯尼还是万达乐园？
原帖由 @不死但丁 于 2018-11-27 11:26 发表
脚本游戏大家都做过，但是脚本感那么"硬"的这游戏是第一个，连他爸爸gta5都没有
原帖由 @yang_yii 于 2018-11-27 11:42 发表
得了吧，二表哥就是gta 5.5，一样的设计思路。
原帖由 yang_yii 于 2018-11-27 10:55 发表
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我觉得就别喷大表哥的任务规则设计了吧。客观点评点游戏真正的优缺点会有营养的多。
融合剧情的任务当然要靠脚本来限制很多玩家行为，这样才能准确的传达设计者预设的玩家体验。
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原帖由 女武神 于 2018-11-27 15:46 发表
因为GTA5的甜头后 R星主要思路就是OL赚钱 所以 剧情不过是给你熟悉这个开放世界的教程而已 不会上心的 这个是R星官方承认的(所以剧情一票BUG都没做补丁修复) 请等几天 OL上线看OL的表现吧
原帖由 wapplew 于 2018-11-27 15:47 发表
主题游乐园的形容非常贴切。
这个主题公园包装精美，特别是排队的小房间各种精美布置，大屏幕投射各种任务简报，精雕细琢。
然而发现所谓的游乐设施，又是一个打地鼠。
原帖由 耶稣复临 于 2018-11-27 15:27 发表
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线性剧情和开放世界本身就有矛盾，叙事和自由是相悖的（工作量不可能无限大为前提）
原帖由 萝卜 于 2018-11-26 11:53 发表
我觉得真不用扯太多理想的开放式设计，就说说lz说的这一个问题就挺说明问题，问什么追马任务里面马速度强制一样，为什么不能按照实际马速来追，会对游戏体验造成什么破坏？实际上这个问题就能看出单人脚本过于保守了 ...
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