TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [模拟相关] 【翻译】关于PS2首发游戏锯齿多和没有原生1080i的架构解释 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-11-8 03:07 标题: 【翻译】关于PS2首发游戏锯齿多和没有原生1080i的架构解释

也算是个相当火星的话题了，很多人（包括我自己）之前对此也略知一二，但是国内一直没人写一个措辞相对严谨一点的解释，所以我就翻译了一下
在完全使用官方配件、未经修改的前提下，PS2不是所有游戏都默认支持480p逐行
但即使是那些只有480i隔行的游戏，画质也存在很大差异，很多日本首发游戏的锯齿明显比后来的作品多，最著名的就是《山脊赛车5》
根本原因出在双重缓冲和PS2早期工具不完善的结合上

这些日版首发游戏的后端缓冲分辨率只有640x224，前端缓冲和后端缓冲每一帧（60分之一秒）轮换一次位置
这种情况下，无法使用金手指等修改方式将其变为强制480p，因为修改后端缓冲很容易导致程序出错

此后出现了后端缓冲为640x448的游戏，但在输出时把前端缓冲通过超采样缩小到640x224以节省显存
所以即使官方输出只有480i，锯齿依然明显少于《山脊赛车5》等日版首发游戏
这类游戏通过金手指修改出软件反交错，是可以强制变为480p的，因为修改的只是前端缓冲的最终输出，而不是内部的后端缓冲程序
其中特别出色的是《博德之门：暗黑联盟》等游戏使用的雪盲引擎，后端缓冲分辨率高达1280x448，然后通过超采样缩小到640x224的前端
这就意味着，在游戏自带的软件去闪烁之外，多边形相当于开启了2X FSAA

部分游戏在菜单中官方自带了去闪烁的选项，比如《最终幻想12》《铁拳4》《铁拳5》，以及部分世嘉的AGES冷饭系列游戏
去闪烁有多种方案，包括：
CRTC扫描线混合：免费的，双扫描线模糊过滤
GS（显卡）双线性过滤：通过纵向分辨率为448的后端缓冲通过超采样缩小到224的前端缓冲，相当于纵向的2X FSAA，非免费
动态模糊：多帧混合

另外，512x448是个常见的后端缓冲分辨率，也是索尼推荐的方案，主要目的还是节省显存
如果游戏只支持480i，会使用过扫描，这种情况下修改为强制480p会出现黑边
而游戏默认支持480p的话，一般会拉伸前端缓冲的分辨率，用于避免黑边

比如《战神2》的在480i模式下，后端和前端都是512x448，但在480p模式下，前端会拉伸至640x448
如果开启隐藏的“高清模式”（游戏启动时，按住L1，L2，L3，△和○，成功的话，“SCEA Presents”的字样会从白色变成紫色），后端也会提升至640x448
480p模式和“高清模式”都没有黑边，但后者画面稍微更清晰一些，证明分辨率更高

《杰克2》的后端是512x416，前端拉伸至640x448
《杀手：血钱》的前端是512x448，没有拉伸，导致了黑边
对于那些默认支持480p的游戏，查看垂直方向的锯齿，可以判别后端的横向分辨率是否达标（即前端是否被拉伸）
因为显存不足以支持拉伸后的前端缓冲，为了做出牺牲，色深经常会降低到16位

至于PS2没有原生1080i的原因
以GT4为例，480p的后端是640x448，逐行
而1080i的后端是576x960，隔行，实际相当于576x480
因此1080i的效果反而不如480p，横向后端分辨率遭削减，再加上隔行导致的闪烁，成为了主要原因

PS2的显存只有4MB，想要塞进一个原生1080i的缓冲，还是太困难了，即使后端纵向减半（1920x540）并削减到16位色深，也很难做到
720p同理，塞进一个原生1280x720的缓冲同样很难，在缓冲占用更多显存后，贴图使用的容量会减少
如果采用降低贴图尺寸、增加贴图反复堆砌频率的方式（类似N64后期的方式）又会降低运行效率

当然，NGC也没有原生720p或1080i游戏，我个人的感觉，大概也跟显存有关系
NGC的显卡可以直接读取24MB主内存，但显存也只有3MB，其中2MB负责帧缓冲和Z缓冲，1MB充当贴图缓存
而Xbox拥有高达64MB的主内存，可以供显卡直接读取，所以具备原生输出720p的条件

http://psx-scene.com/forums/f291 ... mpatibility-111435/
http://psx-scene.com/forums/f291 ... print/index244.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Ni ... ical_specifications
https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... rnate_display_modes

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-11-8 06:50 编辑 ]

作者: 孤高的套套 时间: 2018-11-8 09:45

连480P标配都很少的PS2

怎么还1080I了 ......................................

作者: cloudian 时间: 2018-11-8 10:35

posted by wap, platform: Android
GT4真有1080i模式……

作者: divergence 时间: 2018-11-8 11:12

不是说早期的PS2游戏比同期DC的要粗糙？

作者: 午夜幽骑王 时间: 2018-11-8 12:44 标题: 其实一直以来也知道个差不多了，不过能看到系统的总结归纳还是更好的，辛苦楼主翻译了

其实一直以来也知道个差不多了，不过能看到系统的总结归纳还是更好的，辛苦楼主翻译了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-11-8 13:05

引用:

原帖由 divergence 于 2018-11-8 11:12 发表
不是说早期的PS2游戏比同期DC的要粗糙？

2000年3月PS2日版首发的游戏，几乎都是内部隔行，所以锯齿超多
到了10月美版首发的时候，PS2的开发环境已经有所缓解，即使只有480i，因为后端的内部分辨率提升，锯齿也明显减少了
最明显的对比还是NAMCO，铁拳TT的日版和美版输出不同，DF RETRO做过对比，美版的锯齿少得多

就我个人的测试而言
RR5在模拟器默认的自动反交错（Auto）下，无论怎么提升内部分辨率，画面还是糊的，且剧烈抖动
必须把反交错改为Bob tff才能改善
而且这个游戏的日版和美版是一样的，美版虽然晚了半年，但并没有得到修正
不过模拟器还是要比真机金手指灵活的，金手指对于这种后端640x224的早期游戏是毫无办法的

铁拳TT的美版变成了模拟器用户所熟悉的，NAMCO的分块渲染，如果不做特殊处理，拉高分辨率后会出现多条竖向黑线
日版并没有这些竖线，证明其后端渲染和美版确实不同，从美版开始NAMCO更改了PS2游戏的渲染方式
虽然美版的铁拳TT还没有做到铁拳4的480p，但至少在480i模式下，锯齿变少了，后端分辨率有所提升

我翻译这些东西的原贴是一个六年前制作软件反交错强制480P的金手指帖子里的
当然模拟器在插件里就可以切换反交错方案，没有使用金手指必要了
而过去这么多年，金手指作者也就只搞定了十几个游戏
实际上，后端为640x224的PS2游戏并不多，512x448才是主流
所以这种通过金手指添加一个软件反交错，就能从480i变成480p的游戏，也是少数

至于战神2把640x448隐藏起来了，我猜可能是有一定的负面影响，比如帧数略微降低之类的
否则应该跟GT4一样默认提供才对，GT4就是默认640x448

总之都是卡在4MB显存这个瓶颈上，PS2不支持硬件贴图压缩加重了这个瓶颈，迫使游戏大量使用8位（256色）贴图
如果能提升到6MB，那大概PS2所有游戏都能480p，而且是不需要拉伸的640x448，大概也不需要16位色深
当然这个嵌入式显存的带宽很高成本也很高，所以多50%估计索尼在首发时也受不了，就这样了
显存更大的PS2也的确是有的，虽然不是零售版
比如PS2的开发机就是8MB，如果输出静态工程截图，可以吐出来原生1080p的图片（但无法在1080p流畅运行就是了）
很多PS2游戏官网的高清图片就是这么来的，比如GT4那些现在看来依然不错的截图，就是开发机在拍照模式下作1080p工程截图的效果

作者: snk1985 时间: 2018-11-8 20:15

PS2的1080I是假1080I 只是支持这个模式显示而已

原生480P分辨率的游戏不算多，但是也比DC的多（因为游戏数量多）

作者: chenke 时间: 2018-11-9 08:41

posted by wap, platform: Android
零售版GT4拍照模式输出的JPG我觉得也不错，我当年都直接当PC桌面的。

请教下船长：PS2和PS1游戏在我CRT电视和PVM彩监上显示，上下基本满屏，但左右始终有黑边，是不是因为输出横向512而非640的缘故？448而非480则影响的是纵向？

XBOX 色差和DC VGA，游戏大多可以原生640*480，有些甚至是720*480，在CRT电视上基本无四周黑边问题。

作者: 《环球时报》 时间: 2018-11-9 09:53

GT4的确480P效果比1080i好当时买的电视正好带D端子插上后一看太惊艳了就是锯齿厉害 1080i反而有些模糊了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-11-9 11:20

引用:

原帖由 chenke 于 2018-11-9 08:41 发表
posted by wap, platform: Android
零售版GT4拍照模式输出的JPG我觉得也不错，我当年都直接当PC桌面的。

请教下船长：PS2和PS1游戏在我CRT电视和PVM彩监上显示，上下基本满屏，但左右始终有黑边，是不是因为输出横 ...

PS2的主流就是512x448
PS1的分辨率就比较杂了，不好说，如果是PC移植游戏，640x480我也是见到过的，虽然只是简单的2D图像，3D一般没这么清晰
DC和XBOX的显卡源自PC，所以主流是640x480

作者: xiaodd 时间: 2018-11-9 20:00

当初怎么也搞不懂索尼搞cell 和 4mb的嵌入式缓存的动机，明明比dc晚2年，内存却比dc小一倍，成天拿4mb的显存和cpu同频说事，说同频这才是正途，dc就是垃圾。的确同频优化好了的确很神，但开发难度却上升了n倍，导致ps2初期游戏画面很差，开发难度比土星还难，整个一个半吊子系统。

最后才知道cell芯片不过是索尼的进军高端电子芯片的副产品，扔在ps2上的那几亿的美元开发费用就是个噱头，索尼早瞄上了高端服务器市场，世嘉老任只不过是垫脚石。

最后那个cell的服务器版本真的是太垃圾了，倍老美吊打，而索尼竟然不知悔改，ps3上继续这么玩，要是微软360没有三红，索尼要翻身真的很难。

作者: yfl2 时间: 2018-11-9 22:06

引用:

原帖由 xiaodd 于 2018-11-9 20:00 发表
当初怎么也搞不懂索尼搞cell 和 4mb的嵌入式缓存的动机，明明比dc晚2年，内存却比dc小一倍，成天拿4mb的显存和cpu同频说事，说同频这才是正途，dc就是垃圾。的确同频优化好了的确很神，但开发难度却上升了n倍，导致p ...

cell是ps3用的，ps2的是ee....

作者: SONIC3D 时间: 2018-11-10 01:18

顶好文。我觉得如果要配点图，更直观，就更赞了，否则一般不了解GS的看客，根本连什么是后端缓冲，什么是前端缓冲都不知道，比较难理解。。。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2018-11-10 08:15 编辑 ]

作者: mitaosi 时间: 2018-11-10 02:38

引用:

原帖由 wyswlgl520 于 2018-11-8 02:05 发表
当年的索尼放个屁都是香的，你跟我说锯齿？没有的
在当年PS2的锯齿现象还一度被认为是高级机能

说到底大部分玩家对画质没那么敏感，厂商的支持才是最关键，XBOX一代画质吊打PS2，结果市场还不是很惨淡，还被日本玩家蔑称为“凶箱”

作者: mitaosi 时间: 2018-11-10 02:44

引用:

原帖由 divergence 于 2018-11-8 04:12 发表
不是说早期的PS2游戏比同期DC的要粗糙？

DC用的WINDOWS CE，开发工具也非常友好，程序员开发游戏时更容易充分发挥机能；索尼那边的开发环境一直被程序员抱怨

作者: SONIC3D 时间: 2018-11-10 08:20

引用:

原帖由 mitaosi 于 2018-11-10 02:44 发表

DC用的WINDOWS CE，开发工具也非常友好，程序员开发游戏时更容易充分发挥机能；索尼那边的开发环境一直被程序员抱怨

DC的WinCE SDK和原生SDK其实根本不是一个东西。。。。。
更能发挥完整性能的，是原生SDK，WinCE SDK只是在原生API上再次封装提供了WinAPI，方便部分使用Windows API的游戏移植而已。对大多数游戏开发商来说，并不会去用。。。
而原生SDK其实也并不算很好用。

作者: Nigel 时间: 2018-11-10 11:03

PS2谈1080有何意义，每代主机都有自己的界限，1080是到PS4这代才实现的，PS3那代都没有

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-11-10 11:04

引用:

原帖由 mitaosi 于 2018-11-10 02:44 发表

DC用的WINDOWS CE，开发工具也非常友好，程序员开发游戏时更容易充分发挥机能；索尼那边的开发环境一直被程序员抱怨

除了对性能没要求的类型，比如2D GALGAME以外，DC游戏开发基本不考虑WinCE，而是用世嘉自己的“ATLAS”
WinCE移植游戏虽然很方便，但效率不行，比如世嘉拉力2，直接从60帧缩水到30帧

引用:

原帖由 Nigel 于 2018-11-10 11:03 发表
PS2谈1080有何意义，每代主机都有自己的界限，1080是到PS4这代才实现的，PS3那代都没有

本质上没意义，但是总有人提GT4能1080i，所以我澄清一下，那不是原生的

作者: 午夜幽骑王 时间: 2018-11-23 15:00

请问楼主，战神2的480i模式是前端512*448后端512*448，480P模式是前端640*448后端512*448，隐藏高清模式是前端640*448后端640*448？是这样么？

作者: qxxqxx 时间: 2018-11-23 15:19

posted by wap, platform: Samsung
gt4即使是用ps4模拟强制到1080p，画面也是糊的一塌糊涂(tú)

作者: 脆骨 时间: 2018-11-24 19:37

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @qxxqxx 于 2018-11-23 15:19 发表
gt4即使是用ps4模拟强制到1080p，画面也是糊的一塌糊涂(tú)

ps4有各种参数,可以翻倍，可以平滑锯齿，但最流畅还是原始分辨率

作者: scorpioh 时间: 2018-11-28 21:36

posted by wap, platform: Nokia N97
当时还真的没有把PS2那锯齿当回事儿。

作者: yangjuniori 时间: 2018-11-30 21:08

KONAMI音乐游戏可以变逐行对消除延迟很有帮助
铁拳开不开480p后端也不同
那么 PS3 PS4运行的时候怎么处理？

作者: chenke 时间: 2019-1-9 18:36

posted by wap, platform: Android
北欧女神2的隐藏1080i模式评测比GT4的好，但在我电视上比例始终不对...

作者: yangjuniori 时间: 2019-1-10 06:07

posted by wap, platform: iPhone
只运算crt过扫描以内的内容一旦行位置不准或者电视设置的不过扫描就有很多黑色边

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-1-10 07:57

引用:

原帖由 mitaosi 于 2018-11-10 02:38 发表

说到底大部分玩家对画质没那么敏感，厂商的支持才是最关键，XBOX一代画质吊打PS2，结果市场还不是很惨淡，还被日本玩家蔑称为“凶箱”

6th generation日厂还没崩盘
心气还高
日本还处于看不起洋ゲー时期
XBOX要真在日本打开市场那才叫奇怪了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)