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标题: 呵呵 [打印本页]

作者: 俄罗斯酒 时间: 2018-11-5 08:35 标题: 呵呵

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呵呵呵呵

本帖最后由俄罗斯酒于 2021-12-31 15:46 通过手机版编辑

作者: BigBangBang 时间: 2018-11-5 08:47

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这种技术的本质就是把游戏成本由开发层面转嫁给用户层面。本来雇佣10个美工画一年也能实现差不多的效果

作者: achen126 时间: 2018-11-5 09:08

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光追大法好，这才第一代，游戏厂商肯支持就行，普及那都是分分钟的事，当然前提是显卡大家买得起，没人买，一样没法普及

作者: hqqttjiang 时间: 2018-11-5 09:47

还是性能差太多现在这玩意只能拿来处理反射和阴影啥的而且采样精度感人对性能更耗的GI根本没用

作者: ps2xboxngc 时间: 2018-11-5 09:58

这种开了吃大量资源的技术，估计压根没几个人用的起，所以游戏厂商也懒得去花大精力搞，代价太大了额

作者: jjx01 时间: 2018-11-5 10:01

[attach]1033626[/attach]
只能用来生成阴影？

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 10:12

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现在光追就像CG技术刚问世的时候
效果肯定不如卢卡斯摆模型拍的好，但是摆模型费时费力
但是cg节省成本，未来发展越来越好
现在除了艺术片，很少用模型了

作者: 西索333 时间: 2018-11-5 10:20

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慢慢就成熟了，现在主要还是价格太贵，如果还是上代价格销量会好很多。

作者: 俄罗斯酒 时间: 2018-11-5 10:25

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呵呵呵呵

本帖最后由俄罗斯酒于 2021-12-31 15:47 通过手机版编辑

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 10:28

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引用:

原帖由 @俄罗斯酒于 2018-11-5 10:25 发表
你是不是以为火也是光线追踪生成的？
其实火一直有，只不过光线追踪让反射出现的位置更准确了

英伟达让人以为有了光线追踪才有真火。宣传效果达到了
我认为，光线追踪是面向未来的技术。5年后，硬件更快，软件更配合，一起会发挥出很大作用

现在这个状态，吃螃蟹总得让人吃熟的吧。英伟达这是抓住一只生螃蟹就直接给顾客送上桌子了

不不不
生螃蟹都没上呢

现在一个rtx实际应用都没有

古墓补丁迟迟不来
不过对暗影来说，一坨屎加了糖也是一坨屎

作者: jjx01 时间: 2018-11-5 11:01

引用:

原帖由 俄罗斯酒 于 2018-11-5 10:25 发表
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你是不是以为火也是光线追踪生成的？
其实火一直有，只不过光线追踪让反射出现的位置更准确了

英伟达让人以为有了光线追踪才有真火。宣传效果达到了
我认为，光线追踪是面向未 ...

车子上的火的反射一直有？
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这是天差地别吧，用假算法随便模拟一下和实时追踪差别太大

[ 本帖最后由 jjx01 于 2018-11-5 11:03 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 11:08

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引用:

原帖由 @jjx01 于 2018-11-5 11:01 发表
车子上的火的反射一直有？
1033642
1033643
这是天差地别吧，用假算法随便模拟一下和实时追踪差别太大

这效果只要舍得花钱花时间，假的也能做出来
最明显的是暗影墨西哥关卡，为了吹rtx效果，普通版连光影都去干净了…
这放原来任何大作都要被骂出翔。

rxt目前来看确实是可以省下开发成本，效果上也就那么回事。

看看上网本上二表哥的光影，吊打现在任何一款rtx演示的游戏。

作者: jjx01 时间: 2018-11-5 12:07

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 11:08 发表
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看看上网本上二表哥的光影，吊打现在任何一款rtx演示的游戏。

链接呢?图呢？

作者: BlackGod 时间: 2018-11-5 12:13

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是为了省开发成本的玩家层面可以无视

作者: Alloyo 时间: 2018-11-5 12:13

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现在电影动画和CG 特效都是光追一帧帧渲染出来的
实时用玩游戏上机能和效率肯定打折扣，不过这是未来趋势

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 12:37

引用:

原帖由 jjx01 于 2018-11-5 12:07 发表

链接呢?图呢？

隔壁游戏区多的是啊
不关注？

这些上网本跑的画面，让pc任何一款大作蒙羞

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 12:42

作者: eehyc 时间: 2018-11-5 13:32

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 11:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
这效果只要舍得花钱花时间，假的也能做出来
最明显的是暗影墨西哥关卡，为了吹rtx效果，普通版连光影都去干净了…
这放原来任何大作都要被骂出翔。

rxt目前来看确实是可以省下 ...

你要是能发明一种算法能在当前硬件下不用光追模拟火在车上的物理反射效果，建议你去投一篇SIGGRAPH

“只要舍得花钱花时间”，为什么不算一下要多少钱和多少时间，然后就算美工“画出来”后要多少空间存呢？要不我来告诉你吧，这个被积函数的是无限维的，解空间至少是5维还不能带动态效果，如果火焰和物体动的话解也是无限维的，你准备用哪个星球的科技来读这个数据？

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 13:54

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引用:

原帖由 @eehyc 于 2018-11-5 13:32 发表
你要是能发明一种算法能在当前硬件下不用光追模拟火在车上的物理反射效果，建议你去投一篇SIGGRAPH

“只要舍得花钱花时间”，为什么不算一下要多少钱和多少时间，然后就算美工“画出来”后要多少空间存呢？要不我来告诉你吧，这个被积函数的是无限维的，解空间至少是5维还不能带动态效果，如果火焰和物体动的话解也是无限维的，你准备用哪个星球的科技来读这个数据？

技术你说的都对
可rtx目前这几个游戏看效果都一般
是的很厉害，战地车身上有火焰反射了
到时候战斗期间可要停下来仔细看看

作者: cynic0522 时间: 2018-11-5 13:58

posted by edfc, platform: iPhone SE
扒到碗里的才算饭。

这米都没见呢卧槽……

这卡不出到三代这技术能普及？

作者: eehyc 时间: 2018-11-5 14:47

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 13:54 发表
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技术你说的都对
可rtx目前这几个游戏看效果都一般
是的很厉害，战地车身上有火焰反射了
到时候战斗期间可要停下来仔细看看

不要把你的主观感受和客观技术混在一起谈，就像人家谈技术的时候你谈游戏性，人家谈游戏性的时候你谈便携

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 14:49

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原帖由 @eehyc 于 2018-11-5 14:47 发表
不要把你的主观感受和客观技术混在一起谈，就像人家谈技术的时候你谈游戏性，人家谈游戏性的时候你谈便携

我一开始就说了呀
客观上像cg当初问世，很牛逼，未来可期
可是初期观感一般是事实，这个并不是主观上觉得不好才不好

也或者是画面基础好了以后，rtx可以锦上添花
问题我也说了，pc上的游戏现在连个锦都织不好。放点花在麻布片子上，也就那样

本帖最后由夏青于 2018-11-5 14:51 通过手机版编辑

作者: eehyc 时间: 2018-11-5 14:53

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 14:49 发表
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我一开始就说了呀
客观上像cg当初问世，很牛逼，未来可期
可是初期观感一般是事实，这个并不是主观上觉得不好才不好

“可是初期观感一般是事实”,你说事实就是事实好了，要不要和ground truth比一下rMSE？

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 14:54

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原帖由 @eehyc 于 2018-11-5 14:53 发表
“可是初期观感一般是事实”,你说事实就是事实好了，要不要和ground truth比一下rMSE？

我等能玩到战地和古墓rtx版我再比

至少目前pc上最牛逼的奥德赛被主机吊打

我买了卡是为了玩游戏的吧
没游戏扯啥呢…

作者: u571 时间: 2018-11-5 15:00

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 11:08 发表
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这效果只要舍得花钱花时间，假的也能做出来
最明显的是暗影墨西哥关卡，为了吹rtx效果，普通版连光影都去干净了…
这放原来任何大作都要被骂出翔。

rxt目前来看确实是可以省下 ...

别扯淡了好不好，战地5光线追踪可以反射出屏幕外的内容，你大表哥2再花8亿美金也画不出屏幕外的反射内容

自己去看看战地5 RTX多人视频看看就知道了

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 15:02

引用:

原帖由 u571 于 2018-11-5 15:00 发表

别扯淡了好不好，战地5光线追踪可以反射出屏幕外的内容，你大表哥2再花8亿美金也画不出屏幕外的反射内容

自己去看看战地5 RTX多人视频看看就知道了

哦，知道了

作者: u571 时间: 2018-11-5 15:10

现在RTX或者说DXR从根本来说是光线追踪+光栅化渲染，用光线追踪取代传统顶点光照，后端像素着色依然需要传统shader，最大的优势有2个，一是完全正确的面积像素光照，不需要像光栅化那样需要反复渲染预渲染光照贴图，二是可以反射屏幕外像素，这点光栅化根本没法做

作者: yfl2 时间: 2018-11-5 15:47

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 14:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
我等能玩到战地和古墓rtx版我再比

至少目前pc上最牛逼的奥德赛被主机吊打

我买了卡是为了玩游戏的吧
没游戏扯啥呢…

星战demo

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 15:52

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原帖由 @yfl2 于 2018-11-5 15:47 发表
星战demo

给个下载地址吧
专门发帖子问地址都没人理我

作者: jjx01 时间: 2018-11-5 16:02

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原帖由夏青于 2018-11-5 12:37 发表

隔壁游戏区多的是啊
不关注？

这些上网本跑的画面，让pc任何一款大作蒙羞

http://club.tgfce ...

喷了，这玩意有啥反射特效？

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 16:09

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原帖由 @jjx01 于 2018-11-5 16:02 发表
喷了，这玩意有啥反射特效？

你们眼里rtx是不是就是反射反射反射？

作者: yfl2 时间: 2018-11-5 16:35

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 15:52 发表
posted by wap, platform: iPhone
给个下载地址吧
专门发帖子问地址都没人理我

nv只提供给媒体

作者: 洒家又回来了 时间: 2018-11-5 16:39

光线追踪主要是节省了开发人员的时间精力，但是这样以来，以后都用rtx来做游戏，非RTX显卡用户就要承担比起以前的游戏平均水准更差的游戏画面了。

作者: jjx01 时间: 2018-11-5 16:53

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 16:09 发表
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你们眼里rtx是不是就是反射反射反射？

这个最多算illusion黄游里的油腻特效

跟rtx天差地别

[ 本帖最后由 jjx01 于 2018-11-5 16:54 编辑 ]

作者: dragong 时间: 2018-11-5 17:04

引用:

原帖由 u571 于 2018-11-5 15:10 发表
现在RTX或者说DXR从根本来说是光线追踪+光栅化渲染，用光线追踪取代传统顶点光照，后端像素着色依然需要传统shader，最大的优势有2个，一是完全正确的面积像素光照，不需要像光栅化那样需要反复渲染预渲染光照贴图， ...

这对玩家来说又有多大实际意义呢？

作者: 夏青 时间: 2018-11-5 17:32

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原帖由 @jjx01 于 2018-11-5 16:53 发表
这个最多算illusion黄游里的油腻特效
跟rtx天差地别

大表哥预渲染实现的空气漫反射让气氛更真实，在所有游戏里首屈一指。
耳朵，树叶等被阳光透视的等效果，也是模拟现实光照，效果很好。rtx实现这些，需要比2080ti更强的机能。目前演示了半天就被人记住一个车身反射火焰233
有什么可吹的…

等游戏出来在吹不迟。就目前的几个演示实在乏味

作者: 扑街仔 时间: 2018-11-5 17:46

rtx太吃显卡了，本来2080TI能60FPS 4K玩游戏，开了帧数又不足了。后面几代再说吧

作者: 查理王 时间: 2018-11-5 17:54

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完全真实准确的反射目前从观感上没有比造假的不准确反射好哪里去，rtx的真实效果和能力需要等ps5这代主机上市了才能发挥，目前没厂商下功夫研究就是个多了个阴影、反射补丁。

作者: yfl2 时间: 2018-11-5 18:10

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原帖由 @查理王于 2018-11-5 17:54 发表
完全真实准确的反射目前从观感上没有比造假的不准确反射好哪里去，rtx的真实效果和能力需要等ps5这代主机上市了才能发挥，目前没厂商下功夫研究就是个多了个阴影、反射补丁。

要再好很多本来就很难了，边际效益摆在那里

作者: 查理王 时间: 2018-11-5 18:15

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原帖由 @yfl2 于 2018-11-5 18:10 发表
要再好很多本来就很难了，边际效益摆在那里

我觉得未来可以比现在好很多，但是必须要顽皮狗 R星这类公司入场才行，现在这种打补丁式升级就是在糊弄

作者: yfl2 时间: 2018-11-5 18:17

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原帖由 @查理王于 2018-11-5 18:15 发表
我觉得未来可以比现在好很多，但是必须要顽皮狗 R星这类公司入场才行，现在这种打补丁式升级就是在糊弄

看NV自己demo好了

作者: eehyc 时间: 2018-11-6 06:47

引用:

原帖由夏青于 2018-11-5 17:32 发表
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大表哥预渲染实现的空气漫反射让气氛更真实，在所有游戏里首屈一指。
耳朵，树叶等被阳光透视的等效果，也是模拟现实光照，效果很好。rtx实现这些，需要比2080ti更强的机能。目前演 ...

预渲染什么鬼，就是一般的体绘制加滤镜可以搞定的事

拿材质算法和可见性算法比就算了，偏偏哪壶不开提哪壶，光栅化的透明绘制假的一B，经常被晒在PPT里作为“主要弱点”比较的

还有前面贴那一堆截图，光照不就普通的PRT吗，老十几年前的技术了，感觉连LPV都没敢加

讲真你知道自己在说什么吗？你要吹美术就吹美术好了，跑来吹"Realistic Rendering"，这个东西是有严格定义的，不是文科生自嗨张嘴说是就是的

要不是大表哥我也玩了几十小时了，实在看不下去你来这里挂起来招黑都不想理你了，整个张口就来，找句对的都难

作者: xiaogao 时间: 2018-11-6 07:43

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光追确实是未来趋势

但拿bf5来做例子真是无语了，那光追假的可以，差不多赶上当年aoe3为了演示hdr和bloom那种金闪闪的恶心效果了

作者: jjx01 时间: 2018-11-6 08:39

引用:

原帖由 eehyc 于 2018-11-6 06:47 发表

预渲染什么鬼，就是一般的体绘制加滤镜可以搞定的事

拿材质算法和可见性算法比就算了，偏偏哪壶不开提哪壶，光栅化的透明绘制假的一B，经常被晒在PPT里作为“主要弱点”比较的

还有前面贴那一堆截图，光 ...

说画面观感好的话战神就很惊艳
然而和光追不是一个话题，二者不互斥，观感再好，也可以加光追变得更好

作者: 夏青 时间: 2018-11-6 09:07

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原帖由 @eehyc 于 2018-11-6 06:47 发表
预渲染什么鬼，就是一般的体绘制加滤镜可以搞定的事

拿材质算法和可见性算法比就算了，偏偏哪壶不开提哪壶，光栅化的透明绘制假的一B，经常被晒在PPT里作为“主要弱点”比较的

还有前面贴那一堆截图，光照不就普通的PRT吗，老十几年前的技术了，感觉连LPV都没敢加

讲真你知道自己在说什么吗？你要吹美术就吹美术好了，跑来吹"Realistic Rendering"，这个东西是有严格定义的，不是文科生自嗨张嘴说是就是的

要不是大表哥我也玩了几十小时了，实在看不下去你来这里挂起来招黑都不想理你了，整个张口就来，找句对的都难

我又没说rtx不好
我说的是现在pc这几个游戏画面不行，加了老黄光追以后也不行，你说偷懒也行，说不成熟也行

有啥问题么…

你吹光追就吹呗，我不反对。

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