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标题: 开放世界游戏，本来就很难做到好玩。 [打印本页]

作者: 不要看我 时间: 2018-10-27 10:36 标题: 开放世界游戏，本来就很难做到好玩。

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小型点箱庭式，比如黑魂，这种可以做成3d银河城模式，也得碎片化故事，让玩家自主掌控。
要讲故事，那就难免脚本化演出。
所以荒吹和大表哥gta是两种选择。
强如荒吹，把寥寥的故事线看完，主线任务其实也不多，到后期就迷茫了，不知道该干嘛，收集打造什么的，其实就是个刷刷刷，不停的重复。
一个神庙和一万个神庙只是重复自己了。
大表哥这种强调故事和演出的，相对的就限制了自主性，每个任务都按脚本发展，你进入一个任务后，就剩下同步率了，刺客雷条总结得好，你玩的最好就是和设计同步了。。。这种说实话也没啥意思。
真正有意思的设计应该是任务大地图不刷新，任务完成方式多样，比如抢火车吧，火车就那么每天按时运行，你自己在路线上找地址，自己安排方式，你炸也好你找路障也好，给你东西你自己想办法抢才好玩，但是这样做工作量太大了，根本控制不住。
所以这些游戏最好玩的还是3d银河城方式。
用能力限制你探索的地区，但是你够厉害你也可以自己的方法解决。
黑魂你可以好多周目都很有趣，荒吹大表哥，除非打奖杯，多周目没啥大意思了。

作者: 卖哥 时间: 2018-10-27 10:39

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fnv剧情分支够多
我的世界就是玩系统

作者: 混血王子 时间: 2018-10-27 10:46

狂吹和大表哥就是两个极端，一个尽量让玩家自己决定，去哪里，怎么去，去干什么，先后顺序什么的，代价是剧情没什么意思，甚至是无聊。

大表哥是一切都设计好，你按照我的设计走就能体验到大片一样的剧情，代价就是不按照剧本来就NG，有些地方限制的令人发指，主角把马拴在哪里，栓完了马干什么每一步都有人管，一旦剧情不好看就很出戏。

仔细想想可以看作两种流派

作者: Nocturne 时间: 2018-10-27 10:47

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怪猎才叫有趣，你黑魂几秒一个boss走地图打小怪有趣个蛋

作者: arex 时间: 2018-10-27 10:53

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不知道2077会不会有什么突破

作者: 苍月 时间: 2018-10-27 11:00

其实只要战斗系统做好一点，还是可以做到好玩的。

但是现在的风气就是对核心系统忽视到令人悲哀，而更多考虑怎么去演戏，怎么更真实。怎么把现实中的细节揉到游戏里。并且现在玩家见识广了，剧本也瓶颈了，往往故事阵旧老套。

作者: endrollex 时间: 2018-10-27 11:08

引用:

原帖由 Nocturne 于 2018-10-27 10:47 发表
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怪猎才叫有趣，你黑魂几秒一个boss走地图打小怪有趣个蛋

怪物猎人刷刷刷游戏代表，有趣个鸟，要是装备珠子齐了耐玩度立即跌完

作者: 夏青 时间: 2018-10-27 11:09

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引用:

原帖由 @混血王子于 2018-10-27 10:46 发表
狂吹和大表哥就是两个极端，一个尽量让玩家自己决定，去哪里，怎么去，去干什么，先后顺序什么的，代价是剧情没什么意思，甚至是无聊。

大表哥是一切都设计好，你按照我的设计走就能体验到大片一样的剧情，代价就是不按照剧本来就NG，有些地方限制的令人发指，主角把马拴在哪里，栓完了马干什么每一步都有人管，一旦剧情不好看就很出戏。

仔细想想可以看作两种流派

只是教学关这样吧
二表哥不可能后期还这么强制脚本吧

作者: 卖哥 时间: 2018-10-27 11:09

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @endrollex 于 2018-10-27 11:08 发表
怪物猎人刷刷刷游戏代表，有趣个鸟，要是装备珠子齐了耐玩度立即跌完

我觉得你这要求大概也就适合我的世界这种事情肯定干不齐全的游戏了。

作者: 88ace88 时间: 2018-10-27 11:10

“一个神庙和一万个神庙只是重复自己”？照这么说所有的解密游戏都是“一个谜题和一万个谜题只是重复自己”，体育游戏都是“一场比赛和一万场比赛重复自己”，或者说所有游戏都是“一次按键和一万次按键重复自己”

作者: 夕雨 时间: 2018-10-27 11:15

有些人是不是复读机啊?

脚本脚本的叫唤

你给我找一个没脚本的游戏来吧?

作者: qwerrrr 时间: 2018-10-27 11:16

引用:

原帖由苍月于 2018-10-27 11:00 发表
其实只要战斗系统做好一点，还是可以做到好玩的。

但是现在的风气就是对核心系统忽视到令人悲哀，而更多考虑怎么去演戏，怎么更真实。怎么把现实中的细节揉到游戏里。并且现在玩家见识广了，剧本也瓶颈了，往往故 ...

追求电影化效果太依赖脚本演出依赖人力和时间堆砌推高整个游戏成本

说来真是讽刺

过去是RPG大家觉得形式老套限制度高所以拼命追求自由度造就了一大批开放世界
现在是开放世界大家觉得架子空没事干所以拼命追求演出效果又变得越来越像传统RPG了

作者: kelaredbull 时间: 2018-10-27 11:17

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @endrollex 于 2018-10-27 11:08 发表
怪物猎人刷刷刷游戏代表，有趣个鸟，要是装备珠子齐了耐玩度立即跌完

不是这个问题，是有些人一旦离了大刀片削脑壳就不知道游戏该怎么玩了

作者: 超级瓦里奥 时间: 2018-10-27 11:19

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引用:

原帖由 @arex 于 2018-10-27 10:53 发表
不知道2077会不会有什么突破

别抱太大希望，平常心最好。

作者: 混血王子 时间: 2018-10-27 11:20

引用:

原帖由夏青于 2018-10-27 11:09 发表
posted by wap, platform: iPhone
只是教学关这样吧
二表哥不可能后期还这么强制脚本吧

你只要是打主线任务就都是脚本，和gta5一样，主线任务感觉R星就是控制狂。

玩到现在任务的模式也很像gta5，一般复杂些的任务总会有至少一个npc带着你走，先是一路说话到任务地点，然后完成任务。说起来这个套路是不是源自使命召唤。

不知道你看没看过西部世界，诺兰在采访里说过参考过大表哥1代，电视剧里有几段表现西部世界任务的桥段其实非常R星，玩家从npc那里接任务，然后泰迪作为那个引导带着玩家去任务地点或者寻宝或者剿匪，整个流程玩家不用关心泰迪怎么知道地点的，也不在乎前因后果，反正泰迪带他们去那里就去哪里，让打谁就打谁就对了。西部世界和rdr的区别就是玩家半路不好好玩跑了或者干死不该死的人也不会NG

[ 本帖最后由混血王子于 2018-10-27 11:31 编辑 ]

作者: 混血王子 时间: 2018-10-27 11:24

引用:

原帖由 arex 于 2018-10-27 10:53 发表
posted by wap, platform: Android
不知道2077会不会有什么突破

看那个演示感觉有点当年博德之门辐射12的意思

作者: sunylink 时间: 2018-10-27 11:43

posted by wap, platform: iPhone
本来就是不同游戏不同体验，各有所好

作者: 不要看我 时间: 2018-10-27 12:10

posted by wap, platform: Android
其实mgsv的方式比较好，但是还是没做完整。

作者: 不死但丁 时间: 2018-10-27 12:13

posted by wap, platform: Android
Mgsv最好玩，其他都是soso

作者: bushsq001 时间: 2018-10-27 12:37

引用:

原帖由苍月于 2018-10-27 11:00 发表
其实只要战斗系统做好一点，还是可以做到好玩的。

但是现在的风气就是对核心系统忽视到令人悲哀，而更多考虑怎么去演戏，怎么更真实。怎么把现实中的细节揉到游戏里。并且现在玩家见识广了，剧本也瓶颈了，往往故 ...

说得好

昨晚找了个玩过魂系列的同事打了一关神之手

讲解了下系统看他打的也挺有乐趣的

easy难度虽然不至于拆手柄但也需要大量操作熟悉系统招式

包括赌场玩扑克赢了比大小也是刺激连连

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-10-27 12:54

posted by wap, platform: 小米
再延伸下去，单机再有趣，也不如联机对战有趣，与人斗其乐无穷。都不如吃鸡有趣，对吧？完全没有脚本，演出全靠自己，想演成兵临城下，想演成黑鹰坠落，想演成第一滴血，想演成鬼子来了。。。。全靠自己，多有意思

本帖最后由鬼冢英吉于 2018-10-27 12:58 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2018-10-27 13:09

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @qwerrrr 于 2018-10-27 11:16 发表
追求电影化效果太依赖脚本演出依赖人力和时间堆砌推高整个游戏成本

说来真是讽刺

过去是RPG大家觉得形式老套限制度高所以拼命追求自由度造就了一大批开放世界
现在是开放世界大家觉得架子空没事干所以拼命追求演出效果又变得越来越像传统RPG了

不冲突的，你看大表哥2的演出也不是纯播片或者qte了，玩家是有参与分支的，虽然即使r星也人力不足没法覆盖太多可能性。

作者: 海岸线 时间: 2018-10-27 19:40

你说的有趣，但有一点
游戏多周目与否和游戏好不好划不成等号
游戏能玩多长时间和游戏是不是神作划不成等号

应该说是一些玩家的加分项比较合适

作者: yuong32 时间: 2018-10-27 19:59

应该说现在真正的问题出在游戏类型上没有突破，却想靠升级游戏地图的形式来实现突破，好像地图大一点或可去的地方多一点就是某种新型游戏类型了，其实如果不从游戏核心互动形式下手，该是什么还是什么，大镖客就是体验型游戏、地平线就是大型怪兽动作射击游戏、蝙蝠侠则是动作解谜游戏，而现在它们都被叫做沙箱游戏。

作者: n2 时间: 2018-10-27 20:05

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4

引用:

原帖由 @yuong32 于 2018-10-27 19:59 发表
应该说现在真正的问题出在游戏类型上没有突破，却想靠升级游戏地图的形式来实现突破，好像地图大一点或可去的地方多一点就是某种新型游戏类型了，其实如果不从游戏核心互动形式下手，该是什么还是什么，大镖客就是体验型游戏、地平线就是大型怪兽动作射击游戏、蝙蝠侠则是动作解谜游戏，而现在它们都被叫做沙箱游戏。

大镖客就是体验型游戏

体验别人的人生

作者: 1945plus 时间: 2018-10-27 20:28

这是我昨天在另一帖回的。开放世界游戏做成这样，不好玩再正常不过了

现在的开放世界游戏，满世界的标记和指引符号，满世界的垃圾让你去收集，能有什么沉浸感？你到一个地方需要干什么，系统早就告诉你了，一直为你带路，大多数玩家到一个地方就直奔那个标记的目的地，有几个人会真的去好好感受那个世界
开放世界游戏已经形成了工业流水线，不光是育碧，连地平线这样的游戏也是一样的调调，玩起来感觉很像育碧的游戏，其他公司的也差不多，玩家被惯得越来越懒，根本不需要动脑筋，就只需要动动手指，看互动电影就好了

作者: 不死但丁 时间: 2018-10-27 20:38

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @鬼冢英吉于 2018-10-27 12:54 发表
再延伸下去，单机再有趣，也不如联机对战有趣，与人斗其乐无穷。都不如吃鸡有趣，对吧？完全没有脚本，演出全靠自己，想演成兵临城下，想演成黑鹰坠落，想演成第一滴血，想演成鬼子来了。。。。全靠自己，多有意思

本帖最后由鬼冢英吉于 20181027 12:58 通过手机版编辑

并不对，调戏ai和与人对战是两种乐趣

想不通的人再想想

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-10-27 21:17

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @不死但丁于 2018-10-27 20:38 发表
并不对，调戏ai和与人对战是两种乐趣

想不通的人再想想

想不通

作者: seek 时间: 2018-10-27 22:16

posted by wap, platform: Android
我觉得自由探索和对战是两种乐趣

作者: 混血王子 时间: 2018-10-27 22:35

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2018-10-27 12:54 发表
posted by wap, platform: 小米
再延伸下去，单机再有趣，也不如联机对战有趣，与人斗其乐无穷。都不如吃鸡有趣，对吧？完全没有脚本，演出全靠自己，想演成兵临城下，想演成黑鹰坠落，想演成第一滴血，想演成鬼子来 ...

现实生活中天天与人斗，多人游戏只不过提供一个比现实生活公平一点的平台，你可能演出一部大戏，也可能是别人大戏里的一具尸体，所以多人游戏想玩好就要建立在大量的练习和时间上，你获得快感的代价比单机游戏大太多了，所以相比单机游戏，很多多人游戏动不动就是几千小时，占用了大量的时间，虽然获得的胜利的快感大于单机，但是这种建立在大量练习和时间上的胜利不具有现实意义，我个人是不怎么玩多人。

单机里玩家是主角，一切设计，故事，演出都只为了玩家，不要以为玩单机就是和电脑玩，其实玩单机是在和游戏背后的设计者玩，只不过设计者更多是为玩家服务的，单机游戏本质上是忘记现实生活的地方，是用来休息和享受的。

[ 本帖最后由混血王子于 2018-10-27 22:53 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2018-10-27 23:42

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-10-27 22:35 发表

现实生活中天天与人斗，多人游戏只不过提供一个比现实生活公平一点的平台，你可能演出一部大戏，也可能是别人大戏里的一具尸体，所以多人游戏想玩好就要建立在大量的练习和时间上，你获得快感的代价比单机游戏大 ...

我觉得这是后期游戏才发展出的功能，最早的俄罗斯方块这类游戏你说能让人忘记现实休息一下好像也不是，但随着画面、内容的引入，游戏变的越来越具备故事属性和虚拟世界属性，这时就开始具备你说的那种功能了。

作者: yuong32 时间: 2018-10-27 23:45

引用:

原帖由 1945plus 于 2018-10-27 20:28 发表
这是我昨天在另一帖回的。开放世界游戏做成这样，不好玩再正常不过了

现在的开放世界游戏，满世界的标记和指引符号，满世界的垃圾让你去收集，能有什么沉浸感？你到一个地方需要干什么，系统早就告诉你了，一直为 ...

这点非常赞同，开放世界最糟糕的体验就是：“你到一个地方要做什么，系统已经告诉你了”。
特别是对于有经验的老玩家来说，当玩2-3小时就基本知道后面都是换汤不换药的重复内容时，这种体验确实太糟了。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-10-27 23:47 编辑 ]

作者: zakest 时间: 2018-10-27 23:51

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @qwerrrr 于 2018-10-27 11:16 发表
追求电影化效果太依赖脚本演出依赖人力和时间堆砌推高整个游戏成本

说来真是讽刺

过去是RPG大家觉得形式老套限制度高所以拼命追求自由度造就了一大批开放世界
现在是开放世界大家觉得架子空没事干所以拼命追求演出效果又变得越来越像传统RPG了

说的在理

作者: dusk 时间: 2018-10-29 04:59

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RDR2没发售之前，从讨论gta5的帖子我就看得出来，很快R*就是泥潭育碧了

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