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标题: [业评] ~~感觉大表哥GTA这种才是推动游戏行业发展的游戏把~~ [打印本页]

作者: 正义的化身 时间: 2018-9-19 09:53 标题: ~~感觉大表哥GTA这种才是推动游戏行业发展的游戏把~~

同时在技术，特效，游戏机制，叙事，剧本上创新并达到一个高度，很难有其他游戏公司能做到~~~
老实说当前开放场景游戏的叙事和任务设计已经达到了瓶颈，期待R星能在大表哥有所突破~~~

R星的艺术总监Aaron Garbut接受了好莱坞记者的采访，采访中他谈到：作为一家公司，Grand Theft Auto V为我们设定了一个相当高的基准，但即使是PlayStation 4和Xbox One版本的游戏也是基于PS3时代的技术概念，”“rdr2是我们最新一代硬件的第一款游戏，同时也是我们团队升级游戏设计的每一个方面的机会，从图形和灯光到人工智能，再到天气、声音和配乐、面部和身体动画等等。”我们利用这种技术创造了一个远远超越我们在深度、互动性和持久性方面所做的任何事情的世界。“Garbut补充道：“这款游戏最让人与众不同的是它的生命感。”“当你第一次进入一个城镇，你看到镇上的人们在做他们的生意，盖房子，卖报纸，游玩，你可以立刻看出，我们以前从未在一个开放的世界游戏中经历过这样的细节。”当你在山上看到一间小屋时，你知道那里有一些有趣的东西，也许你会闯进来，偶然发现一个谜，或者遇到主人然后触发某种事件。我认为那时你可以知道这是一个新的领域，而你甚至不确定你所做的是否是一项任务。当世界上所有系统的部分以正确的方式与我们的脚本内容结合在一起时，这就有点不可思议了。“
“实际上，我甚至认为，目前这种技术只有我们才能做到。我们为这种新的崭新的游戏方式付出了太多太多。以至于不得不**了所有的开发团队来做这一件事。长达八年的时间，这其中的工程量是所有人都无法想象得到的。”
“我们的目的是打造一个在未来十年以内都很难被超越的游戏。这将提高所有玩家的审美。也会对以后的游戏界造成巨大的影响。”他开玩笑道：“这种感觉就像是突然中了头彩，一段时间内适应了奢侈的生活。而但当你把钱花光了，才会发现一切都开始变得那么不适应。“”由俭入奢易，由奢入俭难。“
Garbut最后说道：““让玩家忘记他们在玩游戏，而留给他们一个地方的记忆。”“这就是我个人离开这个项目的方式，现在我们结束了，我每天都生活在这个世界上，我会想念它的。但我留下了我曾经住过的地方的记忆。这真是太棒了。“

荒野大镖客2在10月26日登录PlayStation 4和Xbox One。

[ 本帖最后由正义的化身于 2018-9-19 10:12 编辑 ]

作者: 折翼大天屎 时间: 2018-9-19 09:57

不喜欢。
赛车部分不如极品飞车，枪战部分不如穿越火线，开飞机部分不如皇牌空战……。
对了，我玩的时候还会晕游戏。

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 10:00

gta5的游戏任务和任务外互动相对4代甚至3代外传都是明显的退步啊。。。

只有剧本虽然风格不太一样了但还保持了系列水平，画面和演出确实越来越好了

作者: dennis234 时间: 2018-9-19 10:03

别逗了，开放世界的游戏早期就有辐射这样的高度
后期也是荒吹这样的继续深化革新，没R星的事

作者: nintendoo99 时间: 2018-9-19 10:04

Gta4代的故事演绎没有5那么自然，画面就更不用说了

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 10:09

引用:

原帖由 nintendoo99 于 2018-9-19 10:04 发表
Gta4代的故事演绎没有5那么自然，画面就更不用说了

因为5代任务是一本道，一秒从开放世界游戏变成脚本游戏，演出当然就自然了。

作者: 萝卜 时间: 2018-9-19 10:10

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gta5让单机游戏厂商看到要不我们还是算了，这行业没法混了。转行手游

塞尔达让单机游戏厂商觉得我们还有希望，传统游戏也可以活下来！然后发现只有任天堂活下来了……

作者: Lunamos 时间: 2018-9-19 10:10

R星和蠢驴只是把细节和内容充实度做到极致。真正在开放世界探索上的突破有限。

技术水平确实不错，但因为是开放世界，论画面技术还是不如索尼几个第一方工作室。索尼那几个游戏画面表现也就是被主机硬件限制了。

总体上还是得益于劳动密集的流水线和大量投资换来的内容细节填充率，扎实有余灵性不足。

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 10:17

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大表哥看预告看图片看试玩都没发现啥亮点，只能等发售实际体验了

作者: 就一中年人 时间: 2018-9-19 10:19

树立新标杆或是工业流水线的带头作用是有的，但是说推动游戏业是不太恰当的。
游戏开发和销售本身也是个共同创作的过程，而且依赖于技术发展。

就好比泰坦尼克和阿凡达、T2和SW这种，可以成为影史上的里程碑，带动了特效、大制作、3D等等新技术标准之类，但说推动了电影业也并不恰当。
泰坦尼克成为一个高点之后，未必就让电影的整体水平更上一层，这与传统行业一种技术推广之后提升效率，降低成本之类是截然不同的概念。

只是制作流程某个环节的精进或是简化，要么是个别产品的立意起点之类的在同济中具有压倒性的高度或者前瞻，但无法提升整个产业的平均最低水平，也无法成为唯一的衡量标准。

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 10:24

lz新加的大表哥2的描述非常像玩botw的体验。

看好大表哥

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 10:47

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什么都有，就是不好玩，为什么？因为关卡设计一炮无

作者: hugang 时间: 2018-9-19 10:49

感觉做开放世界的游戏，R星还比不上B社。
GTA和大表哥确实是好游戏，但说推动行业发展，主要还是体现在商业和宣传上，游戏本身没啥突破，这一点都比不上任天堂。

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 10:51

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引用:

原帖由 @hugang 于 2018-9-19 10:49 发表
感觉做开放世界的游戏，R星还比不上B社。
GTA和大表哥确实是好游戏，但说推动行业发展，主要还是体现在商业和宣传上，游戏本身没啥突破，这一点都比不上任天堂。

gta5卖过了一个亿，宣传上有啥特别之处吗？

游戏本身不够好玩再宣传有啥用

作者: salsa5 时间: 2018-9-19 10:54

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这游戏是不是线上很吊啊，线上就玩了一会儿，通了单机，我觉得一泡污啊，开车打枪不伦不类的，风景也不怎么好看

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 10:56

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引用:

原帖由 @salsa5 于 2018-9-19 10:54 发表
这游戏是不是线上很吊啊，线上就玩了一会儿，通了单机，我觉得一泡污啊，开车打枪不伦不类的，风景也不怎么好看

线上游戏也不好玩，朋友多可以玩玩，玩的不是游戏，玩的是派对感

作者: 大头木 时间: 2018-9-19 10:58

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呵呵开心就好

作者: 大头木 时间: 2018-9-19 10:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @夏青于 2018-9-19 10:51 发表
gta5卖过了一个亿，宣传上有啥特别之处吗？

游戏本身不够好玩再宣传有啥用

康师傅方便面卖了几十亿
本身到底是有多好吃

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-9-19 11:17

posted by wap, platform: 小米
叙事还是蠢驴更好一些

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 11:21

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原帖由 @大头木于 2018-9-19 10:59 发表
康师傅方便面卖了几十亿
本身到底是有多好吃

gta没那么便宜
康师傅也没那么难吃

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 11:22

引用:

原帖由 salsa5 于 2018-9-19 10:54 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
这游戏是不是线上很吊啊，线上就玩了一会儿，通了单机，我觉得一泡污啊，开车打枪不伦不类的，风景也不怎么好看

我是认真的和朋友4人开黑玩了一段时间线上

记忆深刻的就其中3个模式：合作任务（抢银行、越狱），赛车和捉迷藏，其它模式都是随便试了一下。

这里面捉迷藏最欢乐，赛车不如去玩马里奥赛车或者地平线，合作抢银行第一次玩不错，后面重复脚本就没意思了，而且分工合作时有些人的任务其实很无聊，就是开个直升飞机到指定地点接个人，毫无参与感。

很多人玩online是在里面刷任务买房买车买邮轮，我对这种没什么兴趣。

[ 本帖最后由混血王子于 2018-9-19 11:23 编辑 ]

作者: dennis234 时间: 2018-9-19 11:29

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原帖由夏青于 2018-9-19 11:21 发表
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gta没那么便宜
康师傅也没那么难吃

销量收益高=好游戏，那手游里面“神作”才是最多的

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 11:31

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原帖由 @dennis234 于 2018-9-19 11:29 发表
销量收益高=好游戏，那手游里面“神作”才是最多的

没看哪个氪金手游媒体评价特别高的

gta5可以去查查多少媒体打了超高分

这是口碑销量双赢
泥潭troll不要战了销量就忘了口碑

本帖最后由夏青于 2018-9-19 11:32 通过手机版编辑

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 11:35

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每到这种打脸时刻，泥潭黑子又该说，这都是幻觉，吓不倒我的
只有我们黑子是全世界最客观的233

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 11:38

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原帖由 @夏青于 2018-9-19 11:35 发表
每到这种打脸时刻，泥潭黑子又该说，这都是幻觉，吓不倒我的
只有我们黑子是全世界最客观的233

你确定97分给的是游戏性？

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 11:41

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原帖由 @不死但丁于 2018-9-19 11:38 发表
你确定97分给的是游戏性？

显然不是
这66家媒体就是为了恶心gta黑子故意打这么高分的

特别默契，不约而同

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 11:43

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原帖由 @夏青于 2018-9-19 11:41 发表
显然不是
这66家媒体就是为了恶心gta黑子故意打这么高分的

特别默契，不约而同

是的，我也觉得显然不是

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 11:46

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原帖由 @不死但丁于 2018-9-19 11:43 发表
是的，我也觉得显然不是

荒野之息泥潭都有人觉得不好玩
所以什么人都有这也不奇怪
但是装客观就算了
好玩不好玩虽然主观，但是衡量作品品味还是有客观标准的，不是troll一张嘴

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 11:50

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原帖由 @夏青于 2018-9-19 11:46 发表
荒野之息泥潭都有人觉得不好玩
所以什么人都有这也不奇怪
但是装客观就算了
好玩不好玩虽然主观，但是衡量作品品味还是有客观标准的，不是troll一张嘴

我觉得荒野之息没有吹的那么好玩，但是坑定比gta好玩，更加比大表哥好玩

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:00

引用:

原帖由 不死但丁 于 2018-9-19 11:50 发表
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我觉得荒野之息没有吹的那么好玩，但是坑定比gta好玩，更加比大表哥好玩

就像给小孩子适合读西游记,大人爱看教父

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:02

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原帖由 @hanzo 于 2018-9-19 12:00 发表
就像给小孩子适合读西游记,大人爱看教父

不要把对游戏得要求降低到小说故事的程度

作者: 以父之名 时间: 2018-9-19 12:03

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就说一句：失去了血猩杀戮，还有玩点没？游戏史上只有任天堂的游戏能做到不杀戮不血腥还好玩！其他说白了都是感官刺激，还代表发展方向？你给小孩子玩这类游戏吗？

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:05

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原帖由 @以父之名于 2018-9-19 12:03 发表
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就说一句：失去了血猩杀戮，还有玩点没？游戏史上只有任天堂的游戏能做到不杀戮不血腥还好玩！其他说白了都是感官刺激，还代表发展方向？你给小孩子玩这类游戏吗？

不杀戮就别吹了好吗，午饭都吃不下了

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 12:06

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原帖由 @以父之名于 2018-9-19 12:03 发表
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就说一句：失去了血猩杀戮，还有玩点没？游戏史上只有任天堂的游戏能做到不杀戮不血腥还好玩！其他说白了都是感官刺激，还代表发展方向？你给小孩子玩这类游戏吗？

不知道蜘蛛侠拿蛛网捆人和林克拿大师剑劈人马哪个更杀戮......

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:08

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原帖由 不死但丁 于 2018-9-19 12:02 发表
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不要把对游戏得要求降低到小说故事的程度

也不要把游戏性理解为跑跳砍杀,GTA online的高度机动性,对载具和枪械性能的理解要求和操作设计,对地形的运用等等估计这帖子里没几个人真正体会过

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:10

引用:

原帖由 以父之名 于 2018-9-19 12:03 发表
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就说一句：失去了血猩杀戮，还有玩点没？游戏史上只有任天堂的游戏能做到不杀戮不血腥还好玩！其他说白了都是感官刺激，还代表发展方向？你给小孩子玩这类游戏吗？

载具战和各种限时任务就非常好玩,请不要评判不了解的东西

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:12

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原帖由 @hanzo 于 2018-9-19 12:08 发表
也不要把游戏性理解为跑跳砍杀,GTA online的高度机动性,对载具和枪械性能的理解要求和操作设计,对地形的运用等等估计这帖子里没几个人真正体会过

是的，没体会出来，单机每一步都被牵着鼻子走倒是很明显，连撞个店都要规定好角度这是对自己构筑的世界有多么的不自信

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:14

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原帖由 @不死但丁于 2018-9-19 12:12 发表
是的，没体会出来，单机每一步都被牵着鼻子走倒是很明显，连撞个店都要规定好角度这是对自己构筑的世界有多么的不自信

喷了，gta至少没用yahaha来强迫玩家跑图——都是好游戏，但要论自信，我觉得荒吹这点上才叫露怯

作者: samusialan 时间: 2018-9-19 12:17

其实开放世界很早以前就走歪了，构想中的哥特王朝3这种才是真正对路的开放世界，没钱没技术根本带不起来，剩下能挑大担的就是b社了，但辐射的表现又让很多人担忧未来
r星、任天堂（最近10年左右的任天堂）、暴雪（现在还符不符合有争议）这些是一类的，有能力将一些构想完善，也有足够的资金支持，但很多都只是原来就存在而没有做到尽善尽美的内容而已，而这些其他人根本没法学（就像“定个小目标——挣1亿”那样），带领业界也是有限的

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:19

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原帖由 @hanzo 于 2018-9-19 12:14 发表
喷了，gta至少没用yahaha来强迫玩家跑图——都是好游戏，但要论自信，我觉得荒吹这点上才叫露怯

呵呵，我又不认为塞尔达十全十美，对着我说这个没用啊

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 12:23

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原帖由 @不死但丁于 2018-9-19 12:02 发表
不要把对游戏得要求降低到小说故事的程度

那教父和西游记比明显是抬举游戏了

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:25

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原帖由 @夏青于 2018-9-19 12:23 发表
那教父和西游记比明显是抬举游戏了

反过来还差不多

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:27

引用:

原帖由 不死但丁 于 2018-9-19 12:19 发表
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呵呵，我又不认为塞尔达十全十美，对着我说这个没用啊

GTA要的是游戏部分和演出部分的无缝结合,运镜决定了撞击商店的角度,也没有在地上画线让你在过程里不能越雷池半步,需要过度引申么

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:29

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原帖由 @hanzo 于 2018-9-19 12:27 发表
GTA要的是游戏部分和演出部分的无缝结合,运镜决定了撞击商店的角度,也没有在地上画线让你在过程里不能越雷池半步,需要过度引申么

所以为了演出就用这种牵线木偶的办法，话说演出也没精彩到哪里去啊

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:30

引用:

原帖由 不死但丁 于 2018-9-19 12:29 发表
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所以为了演出就用这种牵线木偶的办法，话说演出也没精彩到哪里去啊

过程完全自由,只在最后一步做了要求就成牵线木偶了?

玩个游戏心没必要这么大吧

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:32

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引用:

原帖由 @hanzo 于 2018-9-19 12:30 发表
过程完全自由,只在最后一步做了要求就成牵线木偶了?

玩个游戏心没必要这么大吧

所以你觉得撞那一下之前还有游戏性咯？还不够牵线木偶咯？

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:39

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讲穿了，这些任务设计注重的是体验性，不是什么游戏性，体验体验那个洛圣都，挺好的，但你说游戏怎么怎么好玩么就算了

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:40

引用:

原帖由 不死但丁 于 2018-9-19 12:32 发表
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所以你觉得撞那一下之前还有游戏性咯？还不够牵线木偶咯？

单机的部分只是大型教学关,online才是正餐

有能力的玩家无论你躲地图哪个角落里五分钟之内杀到你跟前,活用各种载具,理解高速运动中同时瞄准的操作,用各种地形挖坑诱敌都是游戏性,注意力失焦不是游戏的问题

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 12:41

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至于荒野大镖客，你们玩自动瞄准的就更别说啥了，我玩hardcore都觉得不好玩

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:43

引用:

原帖由 不死但丁 于 2018-9-19 12:41 发表
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至于荒野大镖客，你们玩自动瞄准的就更别说啥了，我玩hardcore都觉得不好玩

hardcore的枪战拼的是攒deadeye槽的能力，悬赏生擒任务九死一生，很合我口味，但不适合魂斗罗玩家

更何况有无敌的剧本

作者: dragong 时间: 2018-9-19 12:46

gtav任务外除了可以杀路人、叫鸡还能干啥？

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 12:48

引用:

原帖由 dragong 于 2018-9-19 12:46 发表
gtav任务外除了可以杀路人、叫鸡还能干啥？

开飞机，跳伞，赛车，打猎，打高尔夫，打网球……

你是不是没玩过？

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:50

引用:

原帖由 dragong 于 2018-9-19 12:46 发表
gtav任务外除了可以杀路人、叫鸡还能干啥？

抢商店，改高性能车，戏弄警察，欺负黑帮，扒火车勾引SWAT，找飞碟，体验整个世界的多元，工业区，沙漠区，海床，邪教，军事基地，夜店，游乐场等等

作者: dragong 时间: 2018-9-19 12:55

引用:

原帖由夏青于 2018-9-19 12:48 发表

开飞机，跳伞，赛车，打猎，打高尔夫，打网球……

你是不是没玩过？

这些有任务啊，我说的是其他互动，开大客机可以算一个，但是并不好玩……

[ 本帖最后由 dragong 于 2018-9-19 12:57 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 12:58

引用:

原帖由 dragong 于 2018-9-19 12:55 发表

这些有任务啊，我说的是其他互动

开飞机打网球打猎高尔夫有什么任务……不是你想去就去嘛……
我去山里打头鹿不需要打电话接任务啊……
赛车你需要找比赛这不是应该的嘛，不比赛你喜欢自己街头飙车也可以啊
这些和任务有什么关系

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 12:59

引用:

原帖由 dragong 于 2018-9-19 12:55 发表

这些有任务啊，我说的是其他互动，开大客机可以算一个，但是并不好玩……

我说的都是环境和AI互动，在五星通缉里全身而退之后是会上瘾的

飞机有那么多种，光是飞行学校任务都各种心惊肉跳

作者: dennis234 时间: 2018-9-19 13:07

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-9-19 12:14 发表
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喷了，gta至少没用yahaha来强迫玩家跑图——都是好游戏，但要论自信，我觉得荒吹这点上才叫露怯

哪个位面的荒吹强迫玩家找yahaha？
荒吹对开放世界的理解根本不是GTA这种脚本推进的游戏能比的
开局直奔boss通关都可以，自由度高到哪去了

你GTA这种强塞一堆垃圾线性任务的玩意才是真正的流水线填鸭货色
在演出和剧情方面还不如很多一本道游戏好玩

作者: Lunamos 时间: 2018-9-19 13:13

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-9-19 12:00 发表

就像给小孩子适合读西游记,大人爱看教父

小孩子适合读西游记？

你读过西游记吗？

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 13:15

引用:

原帖由 dennis234 于 2018-9-19 13:07 发表

哪个位面的荒吹强迫玩家找yahaha？
荒吹对开放世界的理解根本不是GTA这种脚本推进的游戏能比的
开局直奔boss通关都可以，自由度高到哪去了

你GTA这种强塞一堆垃圾线性任务的玩意才是真正的流水线填鸭货色
在 ...

谢片

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 13:16

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-9-19 12:14 发表
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喷了，gta至少没用yahaha来强迫玩家跑图——都是好游戏，但要论自信，我觉得荒吹这点上才叫露怯

yahaha什么时候强迫玩家收集了？

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 13:17

引用:

原帖由 Lunamos 于 2018-9-19 13:13 发表

小孩子适合读西游记？

你读过西游记吗？

适合，大闹天空，人参果，金猴降妖，谁小时候没看过

作者: dennis234 时间: 2018-9-19 13:18

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-9-19 13:17 发表

适合，大闹天空，人参果，金猴降妖，谁小时候没看过

你看的电视剧？翻原著看一下

作者: 夏青 时间: 2018-9-19 13:19

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引用:

原帖由 @混血王子于 2018-9-19 13:16 发表
yahaha什么时候强迫玩家收集了？

其实gta也没让玩家没事上街殴打路人
可是一提起来大家还是拿这个说梗

双方都存在深深的误解

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 13:21

西游记和教父都出来了，没有电影的存在，教父顶天也就是美国最成功的通俗小说之一，论起来也就是和丹布朗的那些玩意儿一个级别的，拿头来和西游记比。
还大人爱看教父，不过话说回来，论对俗人中的“大人”的吸引力，教父大概还真和GTA是一个等级的。
但是俗就俗吧，还非要自信的不行，真的能堪称刀枪不入了。

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 13:23

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-9-19 13:16 发表

yahaha什么时候强迫玩家收集了？

yahaha就是对跑图的奖励，这是游戏最重要的基础机制之一，处女座强迫症福利，不收集不舒服司机大有人在

不需要否认因此大幅延长了全景探索的时间

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 13:28

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-9-19 13:23 发表

yahaha就是对跑图的奖励，这是游戏最重要的基础机制之一，处女座强迫症福利，不收集不舒服司机大有人在

不需要否认因此大幅延长了全景探索的时间

所以有人强迫症要呀哈哈全收集，就等同于野炊”强迫“玩家收集了？你这逻辑自己扪心自问讲得通么？照这思路，奖杯党这么多，是不是sony强迫玩家白金？

作者: dragong 时间: 2018-9-19 13:30

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原帖由夏青于 2018-9-19 12:58 发表
开飞机打网球打猎高尔夫有什么任务……不是你想去就去嘛……
我去山里打头鹿不需要打电话接任务啊……
赛车你需要找比赛这不是应该的嘛，不比赛你喜欢自己街头飙车也可以啊
这些和任务有什么关系

我的意思是这些都有任务支撑的，不算自由世界的随意互动，网球有没有任务倒真忘了

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 13:32

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原帖由 88ace88 于 2018-9-19 13:28 发表

所以有人强迫症要呀哈哈全收集，就等同于野炊”强迫“玩家收集了？你这逻辑自己扪心自问讲得通么？照这思路，奖杯党这么多，是不是sony强迫玩家白金？

不如回到GTA和野炊哪个对地图更自信的问题，yahaha的意义昭然若揭

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 13:34

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 13:32 发表

不如回到GTA和野炊哪个对地图更自信的问题，yahaha的意义昭然若揭

”强迫“这个头可是你起的，不先说说清楚”回到“什么”回到“，这么急着转移话题的么？

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 13:37

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原帖由 88ace88 于 2018-9-19 13:34 发表

”强迫“这个头可是你起的，不先说说清楚”回到“什么”回到“，这么急着转移话题的么？

提出这点说的就是野炊和GTA的区别，转移什么了？GTA有跑图奖励机制么？

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 13:40

posted by wap, platform: Android
塞尔达是生怕你觉得跑图没意思，所以才把要素拆的很散，像雪花一样飘遍全地图，这就造成了虽然激励会时不时的有，但是都很小，神庙也是明显把大迷宫拆零散，好让你多找到，找呀哈哈事其中做的最“生硬”的一个要素

至于gta这种什么勾引警察然后消星什么的，哟是没觉得有什么意思，完成后又没有激励

我这人很简单，不要和我扯虚的，我做了什么事情，游戏里能给我回馈机制也就是激励吗？不能，或者很小，我就觉得没意思

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 13:42

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 13:37 发表

提出这点说的就是野炊和GTA的区别，转移什么了？GTA有跑图奖励机制么？

GTA4都没玩过的GTA吹我倒是第一次见，200只鸽子了解一下。
你问我转移什么了？你都要不谈”强迫"这个话题“回到。。。。。“了，当然是转移话题。不然你再回答一下到底是什么逻辑让你觉得野炊”强迫“玩家收集的，又和sony”强迫“玩家白金有什么区别？这回想好了再答哦。

作者: mushroom 时间: 2018-9-19 13:43

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 13:37 发表

提出这点说的就是野炊和GTA的区别，转移什么了？GTA有跑图奖励机制么？

我ca，这你都敢说？睁眼说瞎话么

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 13:45

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原帖由 88ace88 于 2018-9-19 13:42 发表

GTA4都没玩过的GTA吹我倒是第一次见，200只鸽子了解一下。
你问我转移什么了？你都要不谈”强迫"这个话题“回到。。。。。“了，当然是转移话题。不然你再回答一下到底是什么逻辑让你觉得野炊”强迫“玩家收集的， ...

GTA4的鸽子没有任何奖励，yahaha关系到背包容量，你说呢

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 13:46

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原帖由 mushroom 于 2018-9-19 13:43 发表

我ca，这你都敢说？睁眼说瞎话么

我GTA4玩过三遍以上，从没为鸽子花过任何时间因为没有奖励，玩野炊就不一样，这算瞎话么

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 13:47

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 13:45 发表

GTA4的鸽子没有任何奖励，yahaha关系到背包容量，你说呢

GTA4的鸽子没有任何奖励？百度一下有这么难？

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 13:50

还玩过三遍以上，我觉得百度了三遍的人也说不出这种话。

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 13:54

这种自己起一个论断被打脸，马上转移话题之后再起一个论断又被打脸，也是挺少见的，今天算是长见识了。

作者: mushroom 时间: 2018-9-19 13:56

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 13:46 发表

我GTA4玩过三遍以上，从没为鸽子花过任何时间因为没有奖励，玩野炊就不一样，这算瞎话么

我没为yahaha花任何额外时间，包格子满是多少我都不知道。这能做为证据么？

我们不说GTA3这一套了，hidden package至少不是没有奖励的吧。

我们光说GTA5。
The GTA 5 Collectibles guide includes locations of all the Spaceship Parts, Stunt Jumps, Letter Scraps, Hidden Packages and other collectible sets in GTA 5. -- Direct quote from IGN

你好意思跟我说GTA不要你跑图？需要我把每个收集的奖励列出来么？

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 13:57

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原帖由 88ace88 于 2018-9-19 13:47 发表

GTA4的鸽子没有任何奖励？百度一下有这么难？

噢，有个直升机，sorry无论是我还是任何身边的GTA玩家都没强迫症到去收集鸽子过，也基本没人晒过这个直升机，所以这50点也是个绝望成就而无人问津

而yahaha的奖励来得短平快造成无法被玩家忽略的效果，这就是半强迫——这是野炊的聪明之处，但对于跑图来说，用胜景，神兽，遗物来奖励玩家肯定远远高于yahaha这个软通货的体验，这一定程度上是开放世界规模和互动元素无法匹配造成的疲软

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 14:02

“没有任何奖励”-----“任何身边balabala”
“强迫”--------“半强迫”
嘴硬还是超版厉害，真个叫什么什么天下无敌，玩不过啊玩不过。

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 14:04

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原帖由 mushroom 于 2018-9-19 13:56 发表

我没为yahaha花任何额外时间，包格子满是多少我都不知道。这能做为证据么？

我们不说GTA3这一套了，hidden package至少不是没有奖励的吧。

我们光说GTA5。
The GTA 5 Collectibles guide includes locati ...

一样，我深爱GTA5也至今没有见过100%之后的飞碟奖励，GTA3和4也一样，这就是我对强制收集这种注水元素的态度

短平快的yahaha明显是跑图强心针，从奖励额度也能清楚看出跟GTA根本是两个性质，跟far cry的狩猎是一个事情了，你列出来能否说明游戏体验设计上的差异？

作者: mushroom 时间: 2018-9-19 14:05

我说，实事求是说，GTA的地图机制和BOW的完全不同。
BOW地图是用来控制游戏内容释放的，新的地图=新的游戏内容，解锁地图=推进游戏进度。
GTA5的地图只是Gameplay的载体，和进度和游戏内容没什么关系。
我觉得我这么说是在讲道理，而且我觉得这个蛮有道理的。

yahaha和hidden package都和这个地图机制无关。他们的奖励也都和这个地图机制无关。
本质上他们都是一个东西。你一定要把这个作为地图机制的差异来说，被喷是活该。

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 14:06

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原帖由 88ace88 于 2018-9-19 14:02 发表
“没有任何奖励”-----“任何身边balabala”
“强迫”--------“半强迫”
嘴硬还是超版厉害，真个叫什么什么天下无敌，玩不过啊玩不过。

讨论要继续的话，嘴炮适可而止，上升到人身你懂的

作者: 信步闲庭 时间: 2018-9-19 14:08

posted by wap, platform: Galaxy Note 5

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原帖由 @hanzo 于 2018-9-19 12:14 发表
喷了，gta至少没用yahaha来强迫玩家跑图——都是好游戏，但要论自信，我觉得荒吹这点上才叫露怯

yahaha是强迫玩家跑图的？强迫症玩家果然思路及其圆滑

作者: 88ace88 时间: 2018-9-19 14:09

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 14:06 发表

讨论要继续的话，嘴炮适可而止，上升到人身你懂的

呵呵，别的不行摆起官威来倒是熟练的很，怕了怕了，超版大大千秋万载，鸿福齐天，手下留情。

作者: hanzo 时间: 2018-9-19 14:11

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原帖由 mushroom 于 2018-9-19 14:05 发表
我说，实事求是说，GTA的地图机制和BOW的完全不同。
BOW地图是用来控制游戏内容释放的，新的地图=新的游戏内容，解锁地图=推进游戏进度。
GTA5的地图只是Gameplay的载体，和进度和游戏内容没什么关系。
我觉得我这 ...

从效果看我认为yahaha就是地图的组成部分，怎么解读也是带着玩家到处踩点的目的性

作者: mushroom 时间: 2018-9-19 14:15

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 14:04 发表

一样，我深爱GTA5也至今没有见过100%之后的飞碟奖励，GTA3和4也一样，这就是我对强制收集这种注水元素的态度

短平快的yahaha明显是跑图强心针，从奖励额度也能清楚看出跟GTA根本是两个性质，跟far cry的狩猎是一 ...

The Stunt Jumps Collectables are required to reach 100% game completion and will also earn you the "Show Off" trophy & achievement.
这个成就我是做掉的，这才叫跑图强心针。当年3带的大脚车我也是全通的。
但我知道我的例子不能用来证明GTAV有强跑图内容。不能证明和yahaha有什么区别。

Collectibles原来的用意是在游戏过程中提供一些意外的回报，后期能给玩家一点借口到处跑跑。
奖励只是个借口，不是本质。如果BOW不收集yahaha不能通关不能打boss不能开图，我们再来谈是不是本质上的不同。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2018-9-19 14:17

posted by wap, platform: 小米NOTE
还是任天堂对游戏的理解更深刻

作者: mushroom 时间: 2018-9-19 14:18

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 14:11 发表

从效果看我认为yahaha就是地图的组成部分，怎么解读也是带着玩家到处踩点的目的性

开地图/踩点当然是120个神庙咯。
yahaha这种我路过看到都不一定有兴趣转弯拿一下的...

作者: dennis234 时间: 2018-9-19 14:34

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原帖由 hanzo 于 2018-9-19 13:32 发表

不如回到GTA和野炊哪个对地图更自信的问题，yahaha的意义昭然若揭

在这个问题上，荒吹地图的可玩性、互动性都比GTA高了几个位面
这种游戏性的提升很多都是基于物理法则，这个玩过就知道，扩展了玩家的自由度，不举例了

yahaha你可以说是个无聊的设计，事实上我根本就没特意找过这东西
正常游戏流程中碰到了就拿个种子，我装备容量没升满但绝对够用
yahaha就是那种聊胜于无的东西，只有强迫症玩家才会觉得游戏在强迫收集

荒吹另一个地图设计上的优点是美术，打造一个清新自然的开放世界，不同地区间有显著差异填充了多样性
这点不是历代GTA以某个城市为基础的微缩地图能比的，比荒吹单调地多

作者: tjt1983 时间: 2018-9-19 14:35

posted by wap, platform: iPhone
游戏不发表意见
不过某些楼层拿教父来贬低西游记实在是太沙比了
只看过西游记小人书吧，没文化就别学人亨利掉书袋装逼了

作者: jwdreamer981 时间: 2018-9-19 14:38

posted by wap, platform: 小米NOTE
塞尔达再好也不过是个单机，gtav还有线上，还是一个几年中不断更新的线上，没法比的。不是一个等级。光比较单机内容就太可笑了，拿一个游戏的全部比另一个游戏的新手教程？太逗了。

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 14:39

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @dennis234 于 2018-9-19 14:34 发表
在这个问题上，荒吹地图的可玩性、互动性都比GTA高了几个位面
这种游戏性的提升很多都是基于物理法则，这个玩过就知道，扩展了玩家的自由度，不举例了

yahaha你可以说是个无聊的设计，事实上我根本就没特意找过这东西
正常游戏流程中碰到了就拿个种子，我装备容量没升满但绝对够用
yahaha就是那种聊胜于无的东西，只有强迫症玩家才会觉得游戏在强迫收集

荒吹另一个地图设计上的优点是美术，打造一个清新自然的开放世界，不同地区间有显著差异填充了多样性
这点不是历代GTA以某个城市为基础的微缩地图能比的，比荒吹单调地多

照这个说法，gta里搜集碎片就更聊胜于无了，比呀哈哈重要性更低，更不强迫

作者: dennis234 时间: 2018-9-19 14:40

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原帖由 jwdreamer981 于 2018-9-19 14:38 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
塞尔达再好也不过是个单机，gtav还有线上，还是一个几年中不断更新的线上，没法比的。不是一个等级。光比较单机内容就太可笑了，拿一个游戏的全部比另一个游戏的新手教程？太逗了 ...

不好意思，GTA5线上内容游戏性太低，白送鲨鱼卡都懒得玩
你们爱好者继续玩到天荒地老，别出GTA6最好

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 14:45

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原帖由 @dennis234 于 2018-9-19 14:34 发表
在这个问题上，荒吹地图的可玩性、互动性都比GTA高了几个位面
这种游戏性的提升很多都是基于物理法则，这个玩过就知道，扩展了玩家的自由度，不举例了

yahaha你可以说是个无聊的设计，事实上我根本就没特意找过这东西
正常游戏流程中碰到了就拿个种子，我装备容量没升满但绝对够用
yahaha就是那种聊胜于无的东西，只有强迫症玩家才会觉得游戏在强迫收集

荒吹另一个地图设计上的优点是美术，打造一个清新自然的开放世界，不同地区间有显著差异填充了多样性
这点不是历代GTA以某个城市为基础的微缩地图能比的，比荒吹单调地多

至于什么美术，也别吹了，洛圣都还是海拉鲁，这是方向性上的问题，没什么高低贵贱的

海拉鲁虽然各种地形俱全，但是我是不觉得有什么美感，叫我说都不如远哭3，当然这有个人取向的问题，但是论奇观海拉鲁营造的远不如远哭3

作者: dennis234 时间: 2018-9-19 14:48

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原帖由 不死但丁 于 2018-9-19 14:45 发表
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至于什么美术，也别吹了，洛圣都还是海拉鲁，这是方向性上的问题，没什么高低贵贱的

海拉鲁虽然各种地形俱全，但是我是不觉得有什么美感，叫我说都不如远哭3，当然这有个人取向 ...

美术这点因人而异没错
但荒吹和GTA5的美术有一定可比性，都是略微卡通并不写实的那种，但在美感的营造上荒吹比GTA5强
远哭3那种是强调写实的

另一个路子

作者: lhj1881 时间: 2018-9-19 14:53

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对GTA五唯一的不满是单机剧情在三巨头会合以后全面崩盘，后面过场分镜也崩了，不知什么原因，好像主创换人那种感觉，GTA四从头到尾每一场剧情动画都是教科书级别的，剧情也连贯始终，

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-19 15:53

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另外再说一句，呀哈哈也好，飞碟碎片也好，神海宝物也好

并不是只有拖时间的作用，他可以领着你跑遍整个地图，跑遍每各角落，跑遍制作人员想展现给你看的东西，你觉得没意思，是因为可能制作组没有利用好这种方式，而不能一刀切的说这种方式就是注水

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