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标题: [其他] 前两天打折入的黑魂2，玩了两天感觉一般 [打印本页]

作者: NOXWILL 时间: 2018-9-3 21:45 标题: 前两天打折入的黑魂2，玩了两天感觉一般

去年DS3通关后迫不及待地买了个steam廉价版凑合，试试好不好玩，结果玩了一会儿就放弃了
在PC上的体验，最明显的是手感奇差
DS3我PS4和PC版都玩过，PC版是很顺滑，PS4主要是能在电视上玩，感受要好些

前两天在坛友告知下入了PS4的打折版
玩了两天感觉手感很微妙
正好对比前两个月玩的DS1重置版，DS2真是一言难尽

DS1魂系最高没说的了
这DS2真是不伦不类，地图没有设计感，虽然有传送是比DS1的三百五十六里路跑断腿要好得多
但2代的地图，就我目前进度来说真是什么乱七八糟的
地图没有惊喜，总感觉有点粗制滥造的，区域的连贯感很差
而且就2代才有火把系统，不知道这玩意儿除了照明偶尔还能开机关之外还有啥用
BOSS难度也是一言难尽
要么简单地像弱智，要么难地想摔手柄
我前期打咒缚者的时候真的要放弃了，
因为之前死的太多，血扣得很少，又舍不得用人像
血量太少，一出错就死，小石滴早捏完了只有喝果粒橙，刚喝完血还没加上去就死
还有茫然士兵，前期打地我很难受啊
探索的时候被一群怪物群殴，跑都跑不了，喷了

目前进度熔铁城，打完不准备白金了，真心受苦
如果说DS3和DS1受苦受完了还有点抖M的愉悦
甚至在受苦过程中还对一些boss和地图感到一丝丝的佩服
玩到现在我一点“爽到”的感觉都没有，纯受苦

个人意见，说出来心里爽多了

作者: 天圣怒火 时间: 2018-9-3 22:19

2代火把挺好玩的，原罪学者的话密港和废渊都可以点亮，点完站在高处看还挺美
另外用途就是在阿玛尼导弹基地探水路咯，把这个火把的优势劣势发挥得挺充分的，不举火把看不清路，举火把就不能持盾，翻滚闪避攻击火把就熄灭，十分真实

还有不少地方有看不见的人，用火把才能照出来一个影子，挺神秘的
咒老师等你会打了，就是无伤。茫然卫兵的话，那边铁匠还送你个锤子专门用来锤她们仨呢

作者: 伪装同学丶 时间: 2018-9-3 22:24

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典型的又长又臭

作者: NOXWILL 时间: 2018-9-3 22:46

还是古老师好
咒缚者打了还阴魂不散，偶尔还把我吓一跳
废渊背景音效里面加了心脏跳动的声音吧，聼着不舒服，但实际上又不算压抑，没病村厉害

还有偶尔听到的铁链声音，像是在打恐怖游戏

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-9-3 22:53

你先玩了其他几作在玩2代肯定骂娘

2代最大的硬伤是气质上一点都找不到魂的影子

游戏性见仁见智了，3个dlc挽救了2代。3代环城没出之前，我一度认为3代比二代也好不到哪去，但环城太出色补完了3代一瞬间又把二代甩几条街了。

2代跟三代都有一个共同点就是出在可遇不可求的前作后面，当初1代后在e3上看2代唱高调，激动的尿都要尿出来，结果首发感觉吃了一坨屎。3代出在血源后也是悲剧，氛围被血源秒杀，而且老猎人离3代也算是太久，落差太大

作者: 上海knight 时间: 2018-9-3 22:55

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熔铁城开始这游戏渐入佳境之前同样被咒缚者虐的死去活来

作者: ZTX 时间: 2018-9-3 23:13

这游戏两个硬伤：
1.美术和人物设定傻逼得无以复加，跟1、3的空灵设计相比就是一国产三流游戏想象力（从小怪，boss到武器装备）。

2动作设计傻逼的无以复加，八字腿跑步，干什么都慢半拍。

作者: ZTX 时间: 2018-9-3 23:15

另外哪位大神来解释一下什么叫“怕生的雷”？

作者: Nocturne 时间: 2018-9-3 23:16

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没什么区别，这系列除了打波士都是在浪费时间。也就是绝大部分时间都是浪费

作者: klites 时间: 2018-9-3 23:29

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确实没有一点魂味，但从刷上来看魂2还可以
魂2的boss我一点想挑战的欲望都没有，能招npc绝对招，赶紧打过了别卡我关。现在还记得的有马车，巨人王，dlc的龙，白王。。。其他还真没啥印象了

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-9-3 23:33

引用:

原帖由 ZTX 于 2018-9-3 23:13 发表
这游戏两个硬伤：
1.美术和人物设定傻逼得无以复加，跟1、3的空灵设计相比就是一国产三流游戏想象力（从小怪，boss到武器装备）。

2动作设计傻逼的无以复加，八字腿跑步，干什么都慢半拍。

动作部分节奏慢到一种强烈的“钝”感，boss战基本都是木偶一样一板一眼的即视感无比强烈，加上特效少的可怜，仿佛在打一个极端复古的动作游戏，流畅度堪忧。

而且不管是boss还是杂兵造型都是一泡污，很难想象这是魂系列的游戏。

奇怪的是当你慢慢被迫适应后居然觉得这游戏还不错

作者: NOXWILL 时间: 2018-9-3 23:37

我也是一路能招NPC绝不单挑，除了前面单挑咒缚者和茫然士兵之外

老鼠boss打得想骂人，一群小老鼠扑上来就中毒，然后boss撞一下就挂

我现在68级，如果转成biubiubiu职业会不会好打一些？

作者: 1945plus 时间: 2018-9-4 00:17

做得很一般，要不是那段时间我处于对魂系游戏的饥渴期，我是不会把2代打通的

作者: dfg1101 时间: 2018-9-4 00:20

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冲动购物肯定后悔

作者: newaxis 时间: 2018-9-4 01:18

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我是另类，喜欢魂2多过魂3
相比较魂1魂3主角的使命感，魂2的主角更像个过客，四处游览看看风景，探探古代遗迹什么的，然后还能回到风景如画的如蜜站在绿衣女身边发呆……另外添火boss相当于多周目的设计不错～

作者: 喜欢街机 时间: 2018-9-4 02:58

魂2的背刺和处决历代最高，没有之一。还有独有的双持系统。
魂2游戏性超高，完全可以当清版过关的街机游戏玩
魂1我打了八周目，真的是玩吐了，而魂3太像魂1了，除了画面和战技系统加强了点，还一股血缘的味道，整个游戏没有任何亮点惊喜，魂3相比魂1进步太小了。魂2那种醍醐味我真说不上来，但就是耐玩。个人特别喜欢dlc的圣壁之都，那关卡设计，那流程真不错。
魂2就好比生化5，评价一般，但却耐玩。关卡设计你认为差，实际上却很精巧。
说下魂2我认为的亮点，小兵用盾防时，你可以前加轻攻击破他的防，这时可上前处决。如果是弹反，敌人会后退坐在地上，你也可上前处决。加上魂2每种武器处决方式都不同，那种流畅的打击感，一气呵成的动作流程太棒了(你攻击，敌人防，你前加轻攻击，敌人被破防，你上前两步，把剑插入敌人胸膛)
相比之下魂1，3的弹反和处决太过无趣了。
另外，推荐楼主玩老魂2，也就是dx9版，那个难度更大。ps4上的是重置后的dx11版，打乱了敌兵配置，说是变难实际上是变简单了

[ 本帖最后由喜欢街机于 2018-9-4 03:22 编辑 ]

作者: dennis234 时间: 2018-9-4 03:17

这个早就有公论了

魂2要说亮点，有两个
一是三个DLC因为是宫崎做的，所以保持了较高水准，本篇流程确实不怎么样
二是丰富的游戏性，装备和法术和魂3比哪个多没注意，但肯定比恶魂、魂1、血源都丰富

硬伤就是美术、地图设计、氛围塑造魂系最差，这些扣分很多，所以总体看还是魂系最差

其实空洞骑士可以一玩，在地图设计和美术氛围塑造上基本到了魂系的九成水准
不过毕竟是个独立组的2D游戏，也没联机要素，整体还是没魂好玩

剩下就是等只狼，今年没啥好玩的了

作者: ydy135 时间: 2018-9-4 06:00

我最先接触的就是魂2，感情还是很深的，印象最深的BOSS当然是茫然三兵卫，后期的话是烟之骑士，除了动作缓慢，精力回复速度慢，翻滚的无敌判定太小外，也没什么明显不适应的地方，而且魂2的法术和奇迹都很强，作为BIUBIUBIU游戏还是非常爽的

作者: sakat 时间: 2018-9-4 07:09

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反正我觉得2最好玩场景最丰富武器玩法最多各种流派手感的问题见仁见智一板一眼的战斗也很有乐趣况且可以加适应点提升

作者: yufe 时间: 2018-9-4 08:06

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2代入坑，如楼上所说，确实觉得场景最丰富，流程长得一笔。

作者: death5343 时间: 2018-9-4 08:45

我觉得2可以啊。火防女好像是龙裔。

作者: flashback 时间: 2018-9-4 08:48

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前两年通关后的一些感想：

连续通了黑魂1、2、3，都是好游戏。但魂2中缺点最多，之前不太明白为何魂2要做成这样，通关之后琢磨了一阵有些领悟，试着分析一下黑魂2设计者的心路历程。

魂2为何要堆怪？
魂2堆怪是常态，从头到尾，Boss战都堆怪。根本原因就是设计有特点有压迫的敌人比较费劲，增加数量简单快捷。魂2的设计者把精力都放在做新场景上，以此带来更有乐趣的探索，让关卡设计更靠近恶魔城和塞尔达，毕竟这种设计更传统更有其他产品可借鉴。魂1的设计个人风格强烈而独特，魂2的设计者难以借鉴，只得从其他产品中取得，这就是魂2把关注点放在探索和解谜上的原因。（这样比较容易做的好玩，不可否认魂2是一款好玩的游戏。）

但魂系列是要保证足够的难度来挫败玩家，让玩家在反复的挫败中寻找机会而收获快感。魂2中单个怪物的特性和AI强度无法给玩家形成压力，即使是强如boss的数值单个出场也是被玩家戏弄。（这一点可以从魂2各boss的难度对比上看出，单人出场的boss战几乎不会卡关，而魂1和魂3是常有的）

魂2的设计者对于“动作型”战斗缺少灵感，从魂1中继承了一些，但对魂1的玩家无法形成压力，不得不从其他方面来形成这种压力。

为何要增加适应性？
这就有了适应性这个数值，只能把玩家的初始操控性调低，让玩家即使知道怎么躲你也躲不过，只能放弃某些属性来增加适应性，“以数值来换手感”，这在一款追求动作性的游戏中是难以想象的。为了让这个“适应性”看起来并不是为了削弱玩家的操控性而让其又兼顾提升各种抗性的使命，以隐藏设计者的真实意图，让玩家在为了说明上的毒抗而点此属性后，发现生存力确实有所提升，但其实这更多是由操控性提升而带来的。跟RPG里加“闪避属性”类似。

（怪物猎人中也后类似闪避性能的技能，魂2的设计者灵感或许也来自于此吧，但怪物猎人的技能是为了应对后期强大的BOSS而提供的一种选择，即使不用这个技能也不会觉得别扭，基础的操控对于应对绝大多数的敌人都是足够的。）

为何要用地图杀？
即使如此，玩家在升了足够的适应性之后获得了足够的操控性，小怪和boss又变得不够压迫了，怎么办？设计者一拍脑袋，“那就用环境来增加压迫，你适应性点满、操作性爆棚也没用。” 于是出现了各种“地图杀”，遍地喷毒躲无可躲的场景（同时再把毒的数值调高），漆黑一团的水域让脚下布满深坑，这都是为了弥补敌人的压迫感不足而无奈作出的补偿。

用恶劣的场景形成压力在魂1也有使用，但比较克制，一般都要将危险明示，让玩家以挑战的心态去应对（比如古城里独木桥上的斧头机关），虽然也会多次失败，然一旦成功将瞬间释放之前积累的压力而带来快感。魂2的很多地图杀是不明示的且难以探测，让玩家感觉是被暗算了，下次不会再走那个地方，不会有挑战成功释放的快感。这种持续的负面情绪只积累不释放，最终形成对魂2的负面评价。

为何要阴人？
怪物的排布方式也有与“地图杀”相似的问题。可能设计者在测试关卡时发现，堆怪虽然可以对小型武器的玩家形成压力，而对巨剑这类大型武器来说，把握好距离都是“一剪没”，怪的多少都是一样的，无法形成难度。怎么办？
有了，让玩家处于怪堆的中间，形成“腹背受敌”这样大型武器也无法简单应对，小型武器几乎是必死。于是就用了“静默式出怪”的逆天方式。
魂1和魂3其实也有各种阴险角落里布怪的方式，但玩家很少被怪物从背后包围，即使背后有怪也会在接近是很快被玩家感知，原因就是怪物的出场和行动都有明确的“提示音”，有的会尖叫、有的为低吼，不会叫的就有强烈的脚步声，让玩家可以根据声音判断周围敌人的位置。这种“怪物提示音”表面上看是给玩家形成心理压迫，其实是在给玩家提示让玩家做好接招的准备，一举两得。玩家的每场战斗就像在解题，给出了所有的已知条件，让想法解出答案。
魂2的怪物出场都是静悄悄的，有的甚至在攻击时都静悄悄的，这样就更容易从背后接近玩家从而形成“腹背受敌”的形势，因为只有这样才能给玩家形成压力。某些怪物超远的发现距离和追击距离也是为了从玩家背后形成包围而设计的。但这种难题的提升让每场战斗都是碰运气，如果没包围，那么赢了，如果有包围，那么死。魂2的这种布怪方式也是一种解题，但解的是故意隐藏条件的脑筋急转弯。

堆怪阴人有何不可？
虽然堆怪阴人一样可以提升难度形成挑战。
但游戏的本质是一系列有趣选择的集合，失去了选择游戏的乐趣就会下降，而魂2的战斗就是这种体验。因为敌人的数量众多，敌人的攻击方式对于玩家来说已经没有意义，所有的战斗只有一种策略“如何形成1对1”，一旦形成就赢了。所以玩家不再关注敌人的动作、招式、弱点，因为所有战斗都一样。就像参加知识竞赛同一时间5个主持人向你提供，而你只能做一次回答，虽然他们的问题都很简单，但无论你的回答什么都无法同时满足他们所有人的答案，你都会被扣分。然一旦让他们挨个提问，问题又简单蹩脚到失去挑战。

魂2是一个好游戏，好在它的探索与成长，好在他多变的场景体验，如果魂2能把与敌人的战斗体验做的精致一些，能让地图杀更克制一些，或许是一款超越同期作品的伟大游戏。我认为宫崎英高作为魂系列的监督应该也能看出魂2的这些明显问题，但限于日本人“内敛”、”不给人添麻烦”的性格而没有给出足够的指正，让魂2这部原本应该成为经典的作品失去了机会。

作者: Akira 时间: 2018-9-4 08:53

喜欢魂2的人还是不少的。我先玩的1，再玩的2，依然觉得2更好玩。

作者: kane2tg 时间: 2018-9-4 09:54

2代要对整体流程比较熟悉了才好玩，就像ls某些说的像街机清板游戏一样的快感
dlc堆怪？呵呵，是时候拿出正义的毒箭了

作者: oldcrown 时间: 2018-9-4 09:54

魂3和血缘都打通了后兴致勃勃的开始打魂2，打了40个小时后把盘出了，确实是非常难，有时候打的想摔柄，动作钝硬，场景虽然丰富但是都很简陋。还有很重要的一点，就是没有魂系列的那种感觉，但是游戏本身还是非常不错的。
上周港服打折，又买了份数字版。

作者: 2263486zx 时间: 2018-9-4 10:17

魂2背刺和处决历代最高喷了，历代最傻逼还差不多，动作装逼到极致，处决完体力直接降为0。

作者: hydelete 时间: 2018-9-4 10:32

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魂2没拿霸者之证就不算难…

作者: ZTX 时间: 2018-9-4 13:18

引用:

原帖由 2263486zx 于 2018-9-4 10:17 发表
魂2背刺和处决历代最高喷了，历代最傻逼还差不多，动作装逼到极致，处决完体力直接降为0。

试想什么游戏攻击被返会M开脚，这创意真他妈喷了，联想到这次昆山龙哥刀掉之时是不是也自动坐在地上M开脚等着......

作者: heven2004 时间: 2018-9-4 13:20

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魂2这么差？我刚刚才买还没下载啊，还好是盒子版的只要20块钱

作者: mephisto 时间: 2018-9-4 13:38

手感和其他魂完全不一样，有点像劣质动作片的音效，背刺位置很迷，动作很多余，还不如就捅一刀干净利落

作者: ZTX 时间: 2018-9-4 13:42

引用:

原帖由 mephisto 于 2018-9-4 13:38 发表
手感和其他魂完全不一样，有点像劣质动作片的音效，背刺位置很迷，动作很多余，还不如就捅一刀干净利落

背刺是岳母刺字~

作者: fk1985 时间: 2018-9-4 16:09

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全系列再让我挑一作玩的话我会选择再去如蜜逛逛

作者: 大罗 时间: 2018-9-4 16:23

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如蜜传如蜜

作者: NOXWILL 时间: 2018-9-4 16:33

在熔铁城被虐地不能自理
俩boss都打不过
光在熔铁城开荒我就总共掉了10w的魂
我才68级，在这个破地方死得想骂人
洗了点试了下biubiubiu职业，感觉自己加点没加对
查攻略看别人都说适应力还挺重要的，喷了！我适应力才12
按理说魂2boss挺弱智的，打得过魂3boss没道理打不过魂2
可动作就是慢半拍，看着挺捉鸡
回头备份一下，试试加点分配

作者: 天圣怒火 时间: 2018-9-4 18:23

环印贴图城就算了吧，我整个人都“跳下去吧不会死的”了，还有那充数的社保

作者: qwerrrr 时间: 2018-9-4 18:35

2代故事背景很有魂FEEL啊一个完全迷一般的世界从头到尾都是迷到最后打完安迪尔还是迷一股子探索的感觉

1代开头一个CG直接交代故事主线了

作者: ylgtx 时间: 2018-9-4 20:26

熔铁城我死的太多，把路上的小怪都刷没了

作者: NOXWILL 时间: 2018-9-4 23:48

我把适应力加到40了，好像要顺滑了些
最明显感受是喝果粒橙的速度上去了
现在我人物等级70多级，由于是战士出生，初始适应力只有5
所以我竟然花了35个点数去加这破玩意儿！

作者: 她的猫 时间: 2018-9-5 10:00

魂2还挺好玩的，尤其是三个DLC素质很高，关卡设计出色，BOSS令人印象深刻。
魂2如果不叫魂，你们都会觉得更好。
但我觉得魂2也有魂的那种氛围，就是有点孤独，有点沉寂的那种，只不过因为主题的不同，没有那种世界末日的苍凉。魂2里很多NPC塑造很好，魂2讲了很多渐渐遗忘的事情，很伤感。
至于你说战斗系统，魂2的PVP貌似是魂系列最强的，百花齐放型的。

没删游戏，偶尔还是喜欢站在如密听着音乐看海。

作者: BR 时间: 2018-9-5 10:27

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魂2我去年打折买的，玩着头晕怎么回事，感觉画面颜色很奇怪，帧数虽然60，但格外晕。就是晕3D那种晕

作者: NOXWILL 时间: 2018-9-5 10:53

引用:

原帖由 BR 于 2018-9-5 10:27 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
魂2我去年打折买的，玩着头晕怎么回事，感觉画面颜色很奇怪，帧数虽然60，但格外晕。就是晕3D那种晕

我一开始也晕，把画面转动角度的感度调低一些就好了

作者: newkyo 时间: 2018-9-5 11:21

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我觉得魂2和鬼泣无很像，首先都不是亲生的，之后都不对“味”，最后都有大批量怕占错队，掉逼格，跟风狂喷的“ACT老玩家”。

作者: qwerrrr 时间: 2018-9-5 11:50

引用:

原帖由 她的猫 于 2018-9-5 10:00 发表
魂2还挺好玩的，尤其是三个DLC素质很高，关卡设计出色，BOSS令人印象深刻。
魂2如果不叫魂，你们都会觉得更好。
但我觉得魂2也有魂的那种氛围，就是有点孤独，有点沉寂的那种，只不过因为主题的不同，没有那种世界 ...

很对魂1魂3都是一股子末日绝望的氛围
但魂2就是孤寂说不上来的孤独感尤其是如密的音乐

作者: ludwiksh 时间: 2018-9-5 12:24

记得二代有个叫适应性的属性一定要加到30左右 ... 否则翻滚的无敌帧很短
前后难度堪称两个游戏

作者: 脑子 时间: 2018-9-5 12:32

魂2刚出时沉迷过一阵，还吹，现在冷静分析了一下，大概是魂饥渴控制了大脑
缺点楼上们也说了，还有人说DLC加分
就客观眼光来看，魂2三个DLC力挽狂澜也只是发挥了一贯的魂系正常水准，不知道有什么好吹的
反倒是本体负分，还把总分拉下去不少，充满了各种不知所谓的贴吧式创新设计
至于堆怪设计，那真是谁上谁都行，不就是复制粘贴么

作者: yuhui 时间: 2018-9-5 13:21

如密的BGM太舒服了，想射。。

作者: weiyan2006 时间: 2018-9-5 17:01

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123 包括恶魔之魂都没玩过是不是需要先从恶魔之魂开始适应？

作者: 天圣怒火 时间: 2018-9-5 20:58

引用:

原帖由 weiyan2006 于 2018-9-5 17:01 发表
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123 包括恶魔之魂都没玩过是不是需要先从恶魔之魂开始适应？

恶魂太古早了，从魂一重制版开始就好

作者: newaxis 时间: 2018-9-6 10:49

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引用:

原帖由 @qwerrrr 于 2018-9-5 11:50 发表
很对魂1魂3都是一股子末日绝望的氛围
但魂2就是孤寂说不上来的孤独感尤其是如密的音乐

是的，孤独的旅行者的感觉

作者: endrollex 时间: 2018-9-6 11:51

黑魂2的海德骑士是我见到过最装逼的小兵，海德神经刀把那种剑法高超的感觉做出来了，飘逸洒脱

作者: Heidern 时间: 2018-9-6 13:03

最近也在玩，觉得非常好玩，黑魂2的优点是在一个很狭小的单个地图中做出了层次感和探索感，战斗的难度变化很大，初期上手很不适应但玩进去了觉得完全深陷其中啊

作者: 富士山 时间: 2018-9-6 13:23

就问一句，到底值不值得买？

作者: 红南街 时间: 2018-9-6 14:00

我现在很怀念玩儿了魂三以后一头雾水，云里雾里的那种感觉，

因为玩儿了魂1之后突然觉得剧情太清晰了.....反而没什么神秘感了。

作者: Gfriend 时间: 2018-9-6 14:47

魂2本来就是打着魂系列的野儿子。
只狼估计也是如此

作者: Heidern 时间: 2018-9-6 15:18

非常的值得

引用:

原帖由 富士山 于 2018-9-6 13:23 发表
就问一句，到底值不值得买？

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