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标题: 趁着今天《八方旅人》汉化出来,说说 [打印本页]

作者: leekaiping    时间: 2018-9-1 17:48     标题: 趁着今天《八方旅人》汉化出来,说说

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大家都是SE出品,对比一下八方旅人的游戏素质,然后回去看看FF13 FF15

怎么说呢,真不能说FF13 FF15这些没用心去做游戏了,毕竟天量预算、人力、物力、时间都放在里面的了,出来的技术感也不差。但他喵的玩下来就真的提不起兴趣,比起八方这些突然横空出世的小精品,真的没法比。

你说现在游戏必须3d玩?八方2d打脸,你说现在游戏不能回合制?八方回合打脸。其实真的不是说某种游戏形式不行了,核心还是有没有趣味性,好不好玩。到底是玩游戏,还是进游戏里面去做任务而已?

其实到底是不是FF这个系列,背负了太多的过去包袱,不停的想去创新,为了创新而去创新,反而创新出来的东西根本就不好玩呢?

本帖最后由 leekaiping 于 2018-9-1 17:54 通过手机版编辑
作者: naughtyben    时间: 2018-9-1 17:51

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主机还是玩ff15这种3d画面才对的起机能,我是不会拿天蝎pro玩4399的,好游戏太多

八方这种掌机玩就够了,各司其职,不必谁比谁

本帖最后由 naughtyben 于 2018-9-1 17:52 通过手机版编辑
作者: 伪装同学丶    时间: 2018-9-1 17:52

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对八方的容忍度比较高而已
作者: 1945plus    时间: 2018-9-1 19:15

你可以说SE太傻逼
但3D做得不好不代表3D不必要
作者: ORICONF    时间: 2018-9-1 19:31

八方那个形式比较适合掌机而已。你让ns强行跑3d rpg,结果就是xb2那样辣眼睛,靴靴。
作者: LTFYH    时间: 2018-9-1 19:36

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八方的水平和画面是相符的,如果八方真采用3d叙事上的违和感会非常严重,就像ff15一样,可能会比ff15还违和。
作者: AIex    时间: 2018-9-1 20:06

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依然对这种回合制游戏完全不感兴趣。
作者: 蘑菇和跳!    时间: 2018-9-1 20:07

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说到底还是制作水平的驾驭能力问题,做不出好玩的游戏光美工牛逼是没用的
作者: 睡不着    时间: 2018-9-1 20:18

是勇气默示录小组做的游戏.就是这风格,玩过前二作的朋友自然都明白。所以和FF没有可比性。
作者: 取暖的刺猬    时间: 2018-9-1 20:23

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其实吧,就是小成本掌机游戏恰好吧日呆那一套的雷点都避开了。
没钱没技术做不好3d?那就做2d卖情怀,正好演出也省了,不会看着矫情。
驾驭不了长篇rpg剧情?直接给你8个小短剧。
世界设计做不好?做成一条主路带几个放宝箱的小岔路,城镇也是几个房子几个npc,还有一堆对话都没有的人形布景,跟rpg设计工具做出来似的。
整个游戏跟sfc时代那些顶尖rpg比精神气差远了,不过好处是玩起来很现代很方便,让你怎么舒服怎么玩,没有很多别扭的设计。
作者: 卖哥    时间: 2018-9-1 20:57

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八方的世界是高度规则化的,游戏的交互:道具战斗情报招募四系。
这种模式放在看起来真实的世界里就会很奇怪。

我说过八方画面和玩法是拟合的,这其实在现代游戏里是很难得的东西了(大部分游戏交互性落后于画面表达),八方的问题是和价格不拟合。
作者: 级替四    时间: 2018-9-1 21:25

引用:
原帖由 naughtyben 于 2018-9-1 17:51 发表
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主机还是玩ff15这种3d画面才对的起机能,我是不会拿天蝎pro玩4399的,好游戏太多

八方这种掌机玩就够了,各司其职,不必谁比谁

本帖最后由 naughtyben 于 2018-9-1 17:52 通过 ...
GTX1080也不影响玩4399啊,只要游戏好玩就可以了。
作者: TotemG    时间: 2018-9-1 21:26

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我认为八方旅人是3d,纸片3d。
作者: 卖哥    时间: 2018-9-1 21:47

引用:
原帖由 TotemG 于 2018-9-1 21:26 发表
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我认为八方旅人是3d,纸片3d。
我认为是2d,只能说用了3d图形技术。
作者: 以父之名    时间: 2018-9-1 21:52

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游戏机玩3d大作的规定是被西方白皮游戏洗脑,sony推波助澜的严重后果!
作者: 卖哥    时间: 2018-9-1 21:59

引用:
原帖由 以父之名 于 2018-9-1 21:52 发表
posted by edfc, platform: iPhone 6s
游戏机玩3d大作的规定是被西方白皮游戏洗脑,sony推波助澜的严重后果!
那游戏机缺乏策略游戏一定是任天堂赶跑第一制作部从此拒绝生产数值游戏的严重后果了。
作者: 恋妖壶    时间: 2018-9-1 22:04

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-9-1 20:57 发表
八方的世界是高度规则化的,游戏的交互:道具战斗情报招募四系。
这种模式放在看起来真实的世界里就会很奇怪。

我说过八方画面和玩法是拟合的,这其实在现代游戏里是很难得的东西了(大部分游戏交互性落后于画面表达),八方的问题是和价格不拟合。
你玩过八路军了?
作者: naughtyben    时间: 2018-9-1 22:14

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引用:
原帖由 @级替四  于 2018-9-1 21:25 发表
GTX1080也不影响玩4399啊,只要游戏好玩就可以了。
偶尔玩玩4399也可以,但还是以大制作为主,不然要1080何用,如今不缺游戏,缺的是时间,再说好玩的4399其实并不多,这类游戏就专门在掌机玩玩
作者: 88ace88    时间: 2018-9-1 22:24

引用:
原帖由 ORICONF 于 2018-9-1 19:31 发表
八方那个形式比较适合掌机而已。你让ns强行跑3d rpg,结果就是xb2那样辣眼睛,靴靴。
所以在索X的世界线3d rpg是从ps4时代才开始出现的?
作者: maidofhonor    时间: 2018-9-1 23:01

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有人情愿要妖艳性感的贱人,

却看不起琴棋书画兼修的小家碧玉。

品味问题。
作者: 不死但丁    时间: 2018-9-1 23:49

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八方现在多少销量?和ff是一个体量的游戏吗?

总是拿自己的眼光去看待问题,也不想想大环境和你们想的一样吗?总觉得自己喜欢的小众游戏怎么怎么好,觉得为什么别的游戏不按自己的喜好来做,也不想想别人会不会根本看不上你那个宝贝疙瘩的销量

日厂不思进取你们要喷,勇于革新勇于投入你们也要喷,日厂们现在这副状态就是咎由自取,墨守成规又不敢投入,小家子气,规模做的越来越小,一流的变二流,二流的变三流,被美厂的大制作大投入三a揍的头破血流


事实是,你不喜欢1315,可人家照样卖的很好,你不喜欢是你的事情,不碍着别人赚钱,不碍着别人喜欢

本帖最后由 不死但丁 于 2018-9-1 23:59 通过手机版编辑
作者: 不吃胡萝卜    时间: 2018-9-1 23:52

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lz最后一段问到点了

并不是2D3D哪个差的问题,好的4399做到任何一个平台我都买单
但是挣奶粉可以,停留在过去(风格、技术、玩法)的巅峰是不行的
FF这个系列背负了太多技术与创新的担子,不是说这是错的,相反作为一个游戏制作商,在技术、画面和对于游戏方式的探索上必须有着眼未来的勇气与行动才对,而那些没有这样做的,早已被时代与技术进步的浪潮冲上了沙滩,看看现在日本还剩几个大厂吧,冷饭大家都有,现在为什么依旧风生水起的偏偏是卡表

哪怕是杀马特,只要FF还在,SE就还有一口气,玩家就不会对日系的未来绝望

本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2018-9-1 23:57 通过手机版编辑
作者: TotemG    时间: 2018-9-2 00:18

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-1 21:47 发表
我认为是2d,只能说用了3d图形技术。
我不和你争。
作者: ORICONF    时间: 2018-9-2 06:54

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原帖由 @88ace88  于 2018-9-1 22:24 发表
所以在索X的世界线3d rpg是从ps4时代才开始出现的?
任X看不懂中国字是吗?
作者: tank817    时间: 2018-9-2 07:27

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主要是出在ns上,什么游戏都会有游戏性加成的buff+233
作者: jk02    时间: 2018-9-2 07:34

引用:
原帖由 卖哥 于 2018-9-1 20:57 发表
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八方的世界是高度规则化的,游戏的交互:道具战斗情报招募四系。
这种模式放在看起来真实的世界里就会很奇怪。

我说过八方画面和玩法是拟合的,这其实在现代游戏里是很难得的 ...
所以太贵没人买
作者: 88ace88    时间: 2018-9-2 08:03

引用:
原帖由 ORICONF 于 2018-9-2 06:54 发表
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任X看不懂中国字是吗?
那么请看得懂中国字的索X来告诉我ps3跑3d rpg辣不辣眼睛?强不强行?

[ 本帖最后由 88ace88 于 2018-9-2 08:07 编辑 ]
作者: LTFYH    时间: 2018-9-2 09:16

喷了,LS的意思是FC当年的高K游戏在当时来说也是辣眼睛的垃圾了?
作者: 88ace88    时间: 2018-9-2 09:38

引用:
原帖由 LTFYH 于 2018-9-2 09:16 发表
喷了,LS的意思是FC当年的高K游戏在当时来说也是辣眼睛的垃圾了?
那么去年各大年度游戏奖项,最佳RPG的主要候选之一,P5就是ps3级别的3d rpg,辣不辣眼睛?还是说去年不辣到了今年就辣了?
作者: 88ace88    时间: 2018-9-2 09:43

引用:
原帖由 LTFYH 于 2018-9-2 09:16 发表
喷了,LS的意思是FC当年的高K游戏在当时来说也是辣眼睛的垃圾了?
另外,重点也不是什么辣不辣眼睛,xb2的分辨率问题确实存在,有人说他辣眼睛也不是不能理解,但是因为xb2这个特例,就说ns跑3d rpg强行?那我只能认为说这话的索x没见过ps3了。
作者: 约翰法雷尔    时间: 2018-9-2 09:44

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异度之刃2放电视上观感挺好的,不觉得辣眼睛

而且游戏性可以高到让人忽略画面

而ff15,就是一坨画面还不错的垃圾
作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-9-2 09:47

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别争了,日式RPG不管2d3d,都已经不行了
作者: ORICONF    时间: 2018-9-2 09:47

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引用:
原帖由 @88ace88  于 2018-9-2 08:03 发表
那么请看得懂中国字的索X来告诉我ps3跑3d rpg辣不辣眼睛?强不强行?
368P的玩意还真是被PS3不少RPG吊打,任X有时间多玩点游戏
作者: u571    时间: 2018-9-2 09:54

很简单的道理,游戏想要做的丰富有趣就必须要大量的脚本设定,现在开发公司主要精力都往画面转了,谁还愿意做这些活?顶多就想育碧那样用引擎编辑器刷刷,一个新游戏就粗来了,除了画面基本没差

或者干脆就不搞单机了,直接用多人模式来掩盖游戏内容的苍白无力,这样的游戏再好看有什么屌用?
作者: 88ace88    时间: 2018-9-2 09:55

引用:
原帖由 ORICONF 于 2018-9-2 09:47 发表
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368P的玩意还真是被PS3不少RPG吊打,任X有时间多玩点游戏
索x也就这点避重就轻,数典忘祖,以偏概全,拿xb2一个特例当救命稻草,瞎jb黑ns的德行了。
作者: ORICONF    时间: 2018-9-2 10:06

引用:
原帖由 88ace88 于 2018-9-2 09:55 发表

索x也就这点避重就轻,数典忘祖,以偏概全,拿xb2一个特例当救命稻草,瞎jb黑ns的德行了。
ns游戏太少了,根本就谈不上全,更不可能以偏概全。教徒接受现实吧。
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 10:09

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引用:
原帖由 @ORICONF  于 2018-9-2 10:06 发表
ns游戏太少了,根本就谈不上全,更不可能以偏概全。教徒接受现实吧。
ns移动模式稳定720p的游戏并不少。
包括狂吹这种开放世界复杂交互的。
作者: ORICONF    时间: 2018-9-2 10:10

引用:
原帖由 卖哥 于 2018-9-2 10:09 发表
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ns移动模式稳定720p的游戏并不少。
包括狂吹这种开放世界复杂交互的。
说的是rpg
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 10:14

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引用:
原帖由 @ORICONF  于 2018-9-2 10:10 发表
说的是rpg
说的是技术
ns没游戏我一直在说,但拿368p当代表那就是扯蛋。
而且既然你觉得ps4全,八方的同类作品在哪里呢?也不是那么全嘛。
作者: 不死但丁    时间: 2018-9-2 10:17

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 10:14 发表
说的是技术
ns没游戏我一直在说,但拿368p当代表那就是扯蛋。
而且既然你觉得ps4全,八方的同类作品在哪里呢?也不是那么全嘛。
ps4商场买不到ff6以前的作品?
作者: ORICONF    时间: 2018-9-2 10:20

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 10:14 发表
说的是技术
ns没游戏我一直在说,但拿368p当代表那就是扯蛋。
而且既然你觉得ps4全,八方的同类作品在哪里呢?也不是那么全嘛。
你任有啥技术,做个马里奥都是网格阴影,洗洗睡吧
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 10:25

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引用:
原帖由 @ORICONF  于 2018-9-2 10:20 发表
你任有啥技术,做个马里奥都是网格阴影,洗洗睡吧
这恰恰说明取舍,合适的而非无脑的。你真以为做不到阴影和半透明?

不依赖动态分辨率帧数稳定在现代作品里非常难的,这是精确的基于场景设计的负载管理下实现的。
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 10:29

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ff15如果其引擎成功还可以算给公司提供了技术资产,现实是se转向ue4,自研路线基本废弃。
作者: u571    时间: 2018-9-2 10:35

引用:
原帖由 卖哥 于 2018-9-2 10:29 发表
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ff15如果其引擎成功还可以算给公司提供了技术资产,现实是se转向ue4,自研路线基本废弃。
SE又做不到EA卡婊那样一个引擎能包打大多数本社IP,自研引擎根本没有什么意义
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 10:37

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引用:
原帖由 @u571  于 2018-9-2 10:35 发表
SE又做不到EA卡婊那样一个引擎能包打大多数本社IP,自研引擎根本没有什么意义
为什么不能,只能说过去没这么干。
se现在一堆ue4项目还不是引擎复用。
作者: u571    时间: 2018-9-2 10:40

引用:
原帖由 卖哥 于 2018-9-2 10:37 发表
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为什么不能,只能说过去没这么干。
se现在一堆ue4项目还不是引擎复用。
开发一个复用引擎可不是说弄出来就结束了,没有各种升级和代码维护怎么用啊,虚幻4、寒霜每年都要更新,SE有这个能耐?

能把虚幻4搞清楚在日本都算是比较强的技术力了
作者: アクセル-アルマ    时间: 2018-9-2 10:59

15堪称项目管理灾难的经典案例,能面世都算不错了
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 11:11

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引用:
原帖由 @u571  于 2018-9-2 10:40 发表
开发一个复用引擎可不是说弄出来就结束了,没有各种升级和代码维护怎么用啊,虚幻4、寒霜每年都要更新,SE有这个能耐?

能把虚幻4搞清楚在日本都算是比较强的技术力了
能耐靠自己锻炼的,se又不真是一个单团队小公司。
卡婊做到了光荣努力在做,se比他们小?
作者: 不死但丁    时间: 2018-9-2 12:52

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 11:11 发表
能耐靠自己锻炼的,se又不真是一个单团队小公司。
卡婊做到了光荣努力在做,se比他们小?
光荣就算了好吗
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 13:16

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引用:
原帖由 @不死但丁  于 2018-9-2 12:52 发表
光荣就算了好吗
光荣弱的多,也在推进自有通用引擎。
正是弱者也这么做,体现了se的不努力。
作者: dennis234    时间: 2018-9-2 13:25

这只是你以为而已

FF13/15虽然不怎么样,起码还有尝试的动力
八方这4399免费都懒得下,太守旧古板
设计格局是上世纪90年代的玩意,结果做得还不如当年的经典

不明白八方玩家的高潮点在哪里
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 13:30

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引用:
原帖由 @dennis234  于 2018-9-2 13:25 发表
这只是你以为而已

FF13/15虽然不怎么样,起码还有尝试的动力
八方这4399免费都懒得下,太守旧古板
设计格局是上世纪90年代的玩意,结果做得还不如当年的经典

不明白八方玩家的高潮点在哪里
守旧古板这是在说《我是刹那》吧。
光之四战士勇气默示录八方旅人,这组在玩法上一直保持进化。
作者: dennis234    时间: 2018-9-2 13:35

引用:
原帖由 卖哥 于 2018-9-2 13:30 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
守旧古板这是在说《我是刹那》吧。
光之四战士勇气默示录八方旅人,这组在玩法上一直保持进化。
就回合制这一点我基本上就不会玩
这是旧时代RPG经常采用的战斗系统
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 13:47

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引用:
原帖由 @dennis234  于 2018-9-2 13:35 发表
就回合制这一点我基本上就不会玩
这是旧时代RPG经常采用的战斗系统
这恰恰是现代回合制游戏的存在价值。
人的性能有限,即时下很难有效融入全局的策略思考,更别说算未来步数了,回合制才行。
现在回合制游戏不多,更别说搞出新规则的回合制游戏了,八方正是一个难得的新规则回合制游戏,对未来的计算是近年游戏里存在感最好的。
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 13:51

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八方这套回合制规则即使大后期的杂兵战都不会无脑,因为那时玩家会追求破防+无伤+一套带走,看到敌人组合颇有解残局的乐趣。
作者: w8yp    时间: 2018-9-2 14:21

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回合制是桌游演变而来的究极形式,永远都不过时,否定回合制就是否定整个TRPG。怎么不说神界原罪2守旧呢?因为分太高怕被喷?

本帖最后由 w8yp 于 2018-9-2 14:23 通过手机版编辑
作者: u571    时间: 2018-9-2 14:51

引用:
原帖由 卖哥 于 2018-9-2 11:11 发表
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能耐靠自己锻炼的,se又不真是一个单团队小公司。
卡婊做到了光荣努力在做,se比他们小?
技术强弱跟公司规模并没直接关系,公司规模大只是说可以做投资更大的项目,跟引擎技术有啥关系

动视规模大不大?引擎不一样落后,技术上远不能跟现在寒霜、虚幻4这些主流3A比
作者: u571    时间: 2018-9-2 14:52

还有任天堂,论规模比SE大多了,3D渲染技术上不也要依靠NV和EPIC?
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 14:56

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引用:
原帖由 @u571  于 2018-9-2 14:52 发表
还有任天堂,论规模比SE大多了,3D渲染技术上不也要依靠NV和EPIC?
所以任天堂很弱呀
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 14:57

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引用:
原帖由 @u571  于 2018-9-2 14:51 发表
技术强弱跟公司规模并没直接关系,公司规模大只是说可以做投资更大的项目,跟引擎技术有啥关系

动视规模大不大?引擎不一样落后,技术上远不能跟现在寒霜、虚幻4这些主流3A比
有钱搞不好有什么可说的,就是无能。
作者: u571    时间: 2018-9-2 15:14

引用:
原帖由 卖哥 于 2018-9-2 14:57 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
有钱搞不好有什么可说的,就是无能。
有钱就能搞好那大公司还要收购这收购那干吗?3D渲染引擎需要开发者对各种硬件底层和常规渲染算法有很深的了解,这样的人才全世界也没多少

不是说你SE开个高薪就能得到的,当年卡婊一帮人中途离职导致很长一段时间MT引擎用的跟坨屎一样,好几年才缓过劲来

真正有能力开发一个合格且技术先进的3D引擎需要的是长期积累和某些大神的加入,ID的idTech 6引擎没有CE首席图形大师Tiago Sousa跳槽加入能有这么大的进步?

有钱只是条件之一,有钱干不好的事多了,尤其是大公司(intel、巨硬不就是最好的例子)
作者: dennis234    时间: 2018-9-2 16:38

引用:
原帖由 w8yp 于 2018-9-2 14:21 发表
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回合制是桌游演变而来的究极形式,永远都不过时,否定回合制就是否定整个TRPG。怎么不说神界原罪2守旧呢?因为分太高怕被喷?

本帖最后由 w8yp 于 2018-9-2 14:23 通过手机版编辑 ...
神界原罪2就因为回合制所以我放弃了
作者: 卖哥    时间: 2018-9-2 17:47

引用:
原帖由 u571 于 2018-9-2 15:14 发表



有钱就能搞好那大公司还要收购这收购那干吗?3D渲染引擎需要开发者对各种硬件底层和常规渲染算法有很深的了解,这样的人才全世界也没多少

不是说你SE开个高薪就能得到的,当年卡婊一帮人中途离职导致很长一 ...
那就去收购呀。
无能很光荣么
作者: iou90    时间: 2018-9-3 03:46

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原帖由 @取暖的刺猬  于 2018-9-1 20:23 发表
其实吧,就是小成本掌机游戏恰好吧日呆那一套的雷点都避开了。
没钱没技术做不好3d?那就做2d卖情怀,正好演出也省了,不会看着矫情。
驾驭不了长篇rpg剧情?直接给你8个小短剧。
世界设计做不好?做成一条主路带几个放宝箱的小岔路,城镇也是几个房子几个npc,还有一堆对话都没有的人形布景,跟rpg设计工具做出来似的。
整个游戏跟sfc时代那些顶尖rpg比精神气差远了,不过好处是玩起来很现代很方便,让你怎么舒服怎么玩,没有很多别扭的设计。
不舒服的地方也不少 换装备想死 必须拆下来才能换 转职后装备就重置
作者: iou90    时间: 2018-9-3 03:49

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引用:
原帖由 @jk02  于 2018-9-2 07:34 发表
所以太贵没人买
销量超出预期了
不过这游戏还是吹的太过 制作人自己也吹什么以ff6为标杆 其实差的挺远
作者: 大头木    时间: 2018-9-3 06:34

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微软收购诺基亚这么成功的案例也没人提
作者: 苍月    时间: 2018-9-3 08:26

算了吧,你可以想想八方要是3A3D大作,光是舞者每天被老板啪就多么香艳。马塞克能玩不代表比3D更好。
作者: qinxiaoyu    时间: 2018-9-3 09:19

一年要是出10个这样的JRPG,我看你们是吹还是吐
作者: 暗黑Cloud    时间: 2018-9-3 09:43

没办法,出个能及格的游戏就要猛吹一把,习惯了别真当有多好
作者: 卖哥    时间: 2018-9-3 09:53

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原帖由 @qinxiaoyu  于 2018-9-3 09:19 发表
一年要是出10个这样的JRPG,我看你们是吹还是吐
比只有一个好得多,无非不是好十倍罢了。
作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2018-9-3 09:57

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原帖由 @qinxiaoyu  于 2018-9-3 09:19 发表
一年要是出10个这样的JRPG,我看你们是吹还是吐
10个太少,来20个才够味
作者: lightling    时间: 2018-9-3 11:18

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楼主你换个角度再想想,你说八方旅人这种2D+回合制能“打脸”FF15,但这种游戏除非是口袋家畜这种IP加成,你投入3A的资源做到极限能有多少销量?400万上下?FF15做的烂到接近系列底线也有700万销量。
换句话说,你的上限可能还不到对面下限的一半,于是就把对面“打脸”了?
作者: 不死但丁    时间: 2018-9-3 11:25

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原帖由 @lightling  于 2018-9-3 11:18 发表
楼主你换个角度再想想,你说八方旅人这种2D+回合制能“打脸”FF15,但这种游戏除非是口袋家畜这种IP加成,你投入3A的资源做到极限能有多少销量?400万上下?FF15做的烂到接近系列底线也有700万销量。
换句话说,你的上限可能还不到对面下限的一半,于是就把对面“打脸”了?
400万?呵呵了,小破游戏某些人还真当宝了
作者: 不死但丁    时间: 2018-9-3 11:28

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引用:
原帖由 @暗黑Cloud  于 2018-9-3 09:43 发表
没办法,出个能及格的游戏就要猛吹一把,习惯了别真当有多好
更具历史经验任粉一贯如此
作者: realsquall    时间: 2018-9-3 13:33

出中文了吗?
官方的?




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