TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 原来毁灭战士的重启是一波三折。 [打印本页]

作者: tripx 时间: 2018-8-13 14:02 标题: 原来毁灭战士的重启是一波三折。

曾经的doom4做的很cod like，然后内部不满意再重新做，连世界观都重启，才有如今act一般的doom，途中卡马克还走人了。

https://v.youku.com/v_show/id_XOTU5MDk3OTMy.html

B站有up主按照官方设定讲述的新doom的世界观，挺有意思的，如今的doom才是真正的doom，如果真的像cod那样就没救了。

https://www.bilibili.com/video/av27372549/

本世代fps界远没有上世代那样精彩，各种年货，刷副本，忽略单机，老套蹲点等等，doom的新生给人眼前一亮的感觉，也许是fps始祖来告诉业界fps应该怎么做的时候了。个人希望雷神也早点重启吧，科幻打怪射击多多益善。

另外据说doom slayer的设定比士官长还强？

[ 本帖最后由 tripx 于 2018-8-13 14:04 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 14:21

那个2012年被取消的DOOM4在当时就有报道了，我写过这事
舞台是地球，剧情大概模仿的是DOOM2，但是脚本太多太像COD

2016版DOOM其实开发也不顺利，单人地图是拿多人地图改的，多人是外包的
这一作要是失败了id就要被集团彻底肢解成一个技术部门，剥夺开发游戏的能力
而当时id的士气是非常低落的，严重缺乏干劲
转机出现在开发中期，Crytek因为财务问题跑了一堆人去id帮他们做引擎
新德军总部的Machinegames帮他们做了不少设计工作
有了这些外来帮助，游戏才成型

id现在的状态依然不算很好，虽然找回了技术力，但还是严重缺乏设计人才
否则狂怒2也不会跟正当防卫的雪崩工作室联合开发

雷神锦标赛的人气不高，现在还在做活动，免费玩家权限放开，但Steam日活峰值都没过万
非要硬套多职业系统，还想搞单挑，于是把MOBA的BAN PICK都搞过来了
不过这货也是外包的
当然从id对Quake Live后期那堆失败操作来看，他们也不怎么懂多人

至于什么FPS始祖教你如何做游戏……
首先id的老人基本都跑干净了，现在他们真正谈得上领先业界的只有打击感而已
其次在国外2016版DOOM的单人是很有争议的，关卡和系统的设计其实不如BRUTAL DOOM这种同人游戏
外包的多人就更别指望了，还不如去玩Halo 5

前一阵子我看了不少欧美FPS的设计文档
我以前说波兰人的Painkiller Black是DOOM类游戏最好的设计，详细分析下来也不对
这一类最好的设计还是最早的DOOM1+2

2016版DOOM是AI灵活，运动性高，削弱拖版，有终结技
这可以算老派FPS，但其实更像毁灭公爵和虚幻，而不是DOOM的风格
当然真的拿来跟公爵和虚幻比的话，2016版DOOM又存在场景单调、敌人种类少的问题
关卡设计基本就是英雄萨姆的水准，达不到一线，因为是临时拿多人地图改的

Painkiller Black差不多就是大刀没做砸，反而做好的效果，再融入虚幻的特色（观光式关卡+丰富的武器能力COMBO）
场景多变，每一关都有新的敌人种类，但是AI弱，而且关卡基本不会研究敌人和敌人种类之间的配合
真正脱颖而出的优点是BOSS战，相当于FPS版的旺达与巨像
场景设计虽然不错但是真的跟虚幻比又差一截了
就敌人行动特征而言它确实是比2016版更接近最早的DOOM，因为老DOOM的敌人AI和运动性没那么高
但是，波兰人的敌人配置，达不到老DOOM的水平

DOOM1+2拿卡开门折返的设计略微过时，2016版也保留了这个设计，但折返的节奏感其实更差了
然而DOOM1+2没有过时的是敌人的配置，非常的讲究
第一关出现的杂兵，后期依然会出现，敌人的种类不只是不断变多，而且新的来了没有踢走老的，而是形成越来越复杂的配合
这个就是Painkiller Black没做到的，波兰人的FPS里，新敌人登场，老敌人就被淘汰了
2016版DOOM也许也想做出这个水平，但是AI和关卡的风格削弱了敌人的互相配合
用比较容易理解的思维就是
鬼泣最高难度，最弱的杂兵恶魔，除了开场之外，你是基本看不见的，用更高级的敌人提高难度，这其实是比较简单的设计
而Halo则不然，传奇难度依然有大量的野猪兽，和精英形成了新的配合，依然可以给你造成新的麻烦，这就是更复杂的设计
当然Halo4的敌兵配置有空档（精英级别的普罗米修斯被取消了），Halo5的敌兵远程过多（一堆COD式AI），那就是另一说了
从这个例子也可以看出这种复杂敌人配合是很难搞的，甚至难到了缺一个位置就劣化的程度

杯赛集团最近几年FPS主要的问题就是场景设计的薄弱，战斗系统本身还是没有明显问题的
我以前说过德军总部新秩序还带有半条命2的风骨，场景节奏考究，比2016版DOOM强
当时我认为这是MachineGames介入DOOM不够多的原因，没有把关卡做的更丰富一些
结果到了德军总部2新巨人的时候，关卡也平庸化了
拿出一张截图我根本没法知道这是哪一关，前作比这个丰富得多
德军2的评分很高，但这只是因为演出做的太好（本世代FPS最强剧情），gameplay反而是退步的
所以我只能希望下一作DOOM和德军能找回来场景关卡设计的功力了，之前的水平都是正常的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 15:08 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2018-8-13 14:38

2016DOOM就一打枪版忍龙，7.5～8分的水平

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-8-13 14:58

DOOM终结技挺烦的
虽然DOOM3节奏不佳，RE还是可以
结果终结技又把节奏带坏了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 15:01

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-8-13 14:58 发表
DOOM终结技挺烦的
虽然DOOM3节奏不佳，RE还是可以
结果终结技又把节奏带坏了

DOOM3应该拿去跟死亡空间比……
吓人元素大于爽的元素
第一次玩死亡空间我的感觉就是异形+DOOM3

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-8-13 15:04

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 15:01 发表

DOOM3应该拿去跟死亡空间比……
吓人元素大于爽的元素
第一次玩死亡空间我的感觉就是异形+DOOM3

所以说RE很好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 15:16

顺便说一嘴，这个B站UP“达奇上校”是从去年开始专门做科幻的，感兴趣的可以看看
有Halo、星际争霸、异形、铁血战士、TLOU的设定介绍节目
起码Halo那部分比现有的中文文字介绍都要详细，该说的都说了没落下什么，我可以确认这一点
毕竟你不能真的把wikia每一条都挨个翻译，观众需要一个整理好的结果
从这点来说他做的已经相当有水平了，我就算整理成文案也不会比他更有条理、更详细
诚意推荐

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 15:18 编辑 ]

作者: tripx 时间: 2018-8-13 15:23

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 15:16 发表
顺便说一嘴，这个B站UP“达奇上校”是从去年开始专门做科幻的，感兴趣的可以看看
有Halo、星际争霸、异形、铁血战士、TLOU的设定介绍节目
起码Halo那部分比现有的中文文字介绍都要详细，该说的都说了没落下什么，我 ...

少见的谦虚啊，还以为你会说此人胡说八道之类的。

我看到你回复就知道会进来写一大堆了这也是我的目的

，我觉得DOOM2016算不上一线，也算二线佳作，各平台总销量有500万了，评分也是85左右，玩家评分和媒体评分也是出奇的一致，这样的现象一般都能说明媒体评分注水较少，何况还要算上IGN那傻逼评分拉低了总分，在一波三折后这是重启的最好结果了，起码做好了新生的奠基，目前看来续作永恒明显有一线3A FPS的苗头了。

作者: tommyshy 时间: 2018-8-13 15:28

DOOM2016很爽快，问题是重复度太高，玩到中后期我就开始厌烦了

作者: lightling 时间: 2018-8-13 15:32

posted by wap, platform: VIVO
2016DOOM的战斗本身做的还是很满意的，但关卡做的太割裂了，就是走一段路，在一个小圈子里刷怪，再走一段路，再刷怪这种。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 15:46

引用:

原帖由 tripx 于 2018-8-13 15:23 发表

少见的谦虚啊，还以为你会说此人胡说八道之类的。

我看到你回复就知道会进来写一大堆了这也是我的目的，我觉得DOOM2016算不上一线，也算二线佳作，各平台总销量有500万了，评分也是85左右，玩家评 ...

我是推荐过他投奔游戏门户的，但是没成
倒不是谦虚，同样的题材亲自做过心里才有数
Halo和星际我是比较了解的
异形我真的没研究过，所以我也不敢说他的异形设定资料是国内最全的

Halo非要说的话，有一些短篇还没提，比如新星宣教士如何发现Halo 5里那个智域没有彻底毁灭
当然我估计他是知道这些内容的，只是目前的节目没地方塞罢了
这个是整理者对条理性的基本要求

DOOM的85分我觉得是符合游戏素质的
德军2一开始有90分反而不符合了，没有多人，单人gameplay退步
光靠剧情拿到90分？这是FPS不是AVG
所以很快也被拉低到87分了，这也是符合其素质的

我不觉得2016版DOOM是二线佳作，我认为是准一线吧
比二线高，比一线低，基本上跟重启后的德军总部一个水准
这也是杯赛集团比较青睐的规模有限的游戏

但是国内把DOOM吹捧成超一线，无视德军总部，就有点过了
当然DOOM的刺激点很直观，血腥断肢
德军玩弄的历史很掉书袋，国内玩家一般看不懂，倒也正常

德军2的主要问题是剧情和关卡脱节
每一关的剧情都很好，但是剧情结束以后，关卡就是平庸的
前作并不存在这个问题，因为前作是半条命式的关卡，场景本身承担一定的叙事任务
不过MachineGames这群瑞典人也不是第一次倒退了
当年他们还叫Starbreeze的时候，星际传奇能够很好把关卡和剧情整合，但是黑暗领域在这一点又失败了
所以既然有第一次倒退，那么有第二次也不应该吃惊，两个不同的部门没有磨合好就是这样

关键在于以后怎么办
2016版DOOM的场景比较单调是因为赶工，我说了那是多人地图临时改的
然而德军2没有赶工问题，甚至干脆就不需要做多人地图，也陷入了相同的怪圈，这就很不妙了
这两个组是一起干的，甚至创意的层面MachineGames的优先度更高一点
所以我才对之后的作品感到担忧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 15:48 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-8-13 16:46

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 15:46 发表
德军2的主要问题是剧情和关卡脱节
每一关的剧情都很好，但是剧情结束以后，关卡就是平庸的
前作并不存在这个问题，因为前作是半条命式的关卡，场景本身承担一定的叙事任务
不过MachineGames这群瑞典人也不是第一次倒退了
当年他们还叫Starbreeze的时候，星际传奇能够很好把关卡和剧情整合，但是黑暗领域在这一点又失败了
所以既然有第一次倒退，那么有第二次也不应该吃惊，两个不同的部门没有磨合好就是这样

黑暗领域是咩？
assault on dark athena？？？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 16:49

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-8-13 16:46 发表

黑暗领域是咩？
assault on dark athena？？？

那是星际传奇：突袭黑暗雅典娜
黑暗领域指的是The Darkness，国内的漫画汉化就是这么翻译的
当然我说是1代
2代不是他们开发的

1代找的是个漫画编剧，故事也搞的跟漫画一样
重心全是发生了什么事，而不是在哪发生了什么事
然而漫画是不能探索场景的，读者也不在乎场景
但游戏不行，就形成了矛盾，主角成天在这个仓库那个仓库里打来打去
导演最后总结经验就是“一定要把剧情小组和关卡场景小组结合在一起工作”“关卡不但要有剧情的意义，还要有gameplay的独特之处”
新秩序和旧血统里他们确实是这么干的
但是到了新巨人就倒退了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 16:52 编辑 ]

作者: ddaaii 时间: 2018-8-13 16:52

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
我对整个杯赛的感觉都很微妙，这一年多里靠着玩家鄙视EA的风潮宣扬自家的单人游戏很牛逼，但看你以前的帖子说杯赛的除了辐射和doom的所有其他游戏都称不上很卖座，所以就看杯赛接下来是怎么个打算，多人化？网游化？ TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 16:55

引用:

原帖由 ddaaii 于 2018-8-13 16:52 发表
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
我对整个杯赛的感觉都很微妙，这一年多里靠着玩家鄙视EA的风潮宣扬自家的单人游戏很牛逼，但看你以前的帖子说杯赛的除了辐射和doom的所有其他游戏都称不上很卖座，所以就看杯赛接 ...

不再推出恶灵附身和掠食续作（起码目前来看是这样的）
德军总部（纯单人）和DOOM（多人外包）保持现状
老滚和辐射正传保持现状（纯单人）
老滚和辐射尝试网游化外传（后者是在辐射4发售前就有的计划）
老滚卡牌化（然而不断延期，前景不妙）
原创网游取消（Battlecry的制作组并到辐射开发部了）

简单来说就是逐渐转型，但不想一下子迈太大把蛋卡着
细节上的转变是减少新作数量，不再要求每个工作室都能开发出一款游戏
变为多个工作室合力开发一款游戏，有主有辅，类似EA和UBI那种跨国模式
日本那边的探戈是参与了德军2的开发的，虽然只负责美术，但以后这应该就是他们的工作了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 17:04 编辑 ]

作者: ddaaii 时间: 2018-8-13 17:05

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
老滚不是已经有个网游了么？虽然每次发布会都是快进跳过的部分。eee上公开的一个次世代star啥的游戏是多人还是单人的？ TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 17:10

引用:

原帖由 ddaaii 于 2018-8-13 17:05 发表
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
老滚不是已经有个网游了么？虽然每次发布会都是快进跳过的部分。eee上公开的一个次世代star啥的游戏是多人还是单人的？ TGFC·NG

starfield以单人为主，可能会有多人
https://gamerant.com/starfield-todd-howard-online-features/

老滚OL不是杯赛总部开发的
但辐射76就是总部开发的，性质不一样
这是总部第一次做网游

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 17:13

https://www.bilibili.com/video/av3888807
另外喜欢扯设定的话我推荐个B站搬运DEATH BATTLE的
这个节目属于半严肃半正经的，数毛测焦耳什么的
不过这期节目的DOOMGuy是老版

作者: patman 时间: 2018-8-13 17:19

现在的fps其实都不好玩了，doom和rage算不错的了，cod战地我都根本不玩了。唯一有升级硬件动力的就是doom了

作者: 苦中苦 时间: 2018-8-13 17:20

16 DOOM终结技有时候过于拖沓，虽然是系统之一，各方面还是OK的

德军总部近两年有抬头的趋势，期待新作

止痛药这个项目该拿出来重新搞一搞是真的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 17:23

引用:

原帖由 苦中苦 于 2018-8-13 17:20 发表
16 DOOM终结技有时候过于拖沓，虽然是系统之一，各方面还是OK的

德军总部近两年有抬头的趋势，期待新作

止痛药这个项目该拿出来重新搞一搞是真的

Painkiller的版权早就被波兰人卖了，Black之后开发组换人，都不能看
主创去年TGA公布了一个Witchfire，会有传统FPS元素

作者: ddaaii 时间: 2018-8-13 17:26

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
另外这rage2该怎么看待？id的打枪，mad max的开车，borderland的不正经敌人，好像还有发块的据点设置？感觉一股乱炖，看着很诱人但下不了手 TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 17:28

引用:

原帖由 ddaaii 于 2018-8-13 17:26 发表
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
另外这rage2该怎么看待？id的打枪，mad max的开车，borderland的不正经敌人，好像还有发块的据点设置？感觉一股乱炖，看着很诱人但下不了手 TGFC·NG

id只管打击感
雪崩的游戏一向特色是系统自由度非常高，但是关卡复制粘贴

作者: ggssoo 时间: 2018-8-13 17:32

rage2不知道为啥看着就是提不起劲，有种打枪部分强化版孤岛惊魂的预感。。。。
如果还是和孤岛惊魂那样育碧罐头式一个个清据点还是pass了，不然继续等无主之地3。。。。。

作者: 朽木生菇 时间: 2018-8-13 17:36

The Darkness 是不是主角有触手那个？
很久以前玩过2代游戏怎么玩，讲的啥都忘了，就记得触手撕人挺爽的。

作者: ggssoo 时间: 2018-8-13 17:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-13 16:55 发表

不再推出恶灵附身和掠食续作（起码目前来看是这样的）
德军总部（纯单人）和DOOM（多人外包）保持现状
老滚和辐射正传保持现状（纯单人）
老滚和辐射尝试网游化外传（后者是在辐射4发售前就有的计划）
老滚卡牌 ...

这意思是tango以后也不再单独开发游戏了？只负责美术的话那还要三上干嘛咧。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-13 18:11

引用:

原帖由 ggssoo 于 2018-8-13 17:57 发表

这意思是tango以后也不再单独开发游戏了？只负责美术的话那还要三上干嘛咧。。。。

三上自己本来的计划也是做完了恶灵附身1就退居二线养老
不能完全理解成“杯赛把他封印了”

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)