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标题: [新闻] 人类一败涂地！OpenAI血虐Dota2半职业战队 [打印本页]

作者: u571 时间: 2018-8-6 09:14 标题: 人类一败涂地！OpenAI血虐Dota2半职业战队

北京时间早上5点58分，人类半职业Dota高手队对战OpenAI Five第二局接近尾声，被称为“大老师”的dota plus大数据对人类战队宣判了死刑。

　　它说，AI胜率100%。

　　6点整，人类第二次打出GG（good game，投降），AI宣告胜利。

　　这是OpenAI Five首次在5v5战局中，对上职业选手。今天的人类代表队由职业和半职业选手组成，在旧金山和AI展开三局两胜的厮杀。

　　一方是“从未输给过人类职业选手”的OpenAI Five，另一边，人类战队中的现役职业选手MoonMeander也在Twitter上高调宣布“从未输给过bot，这次也不会”。

事实证明，这个Flag立得太高。

　　AI以碾压之势，连胜两局。加上正赛前，AI已经碾压了两局现场观众玩家，整个对战AI的过程中，人类阵营可谓一败涂地。

　　最后一局，改了规则。AI一方的英雄，由现场观众共同选出，最后得到一个奇葩阵容。人类玩家靠这种方式，勉强扳回一局。但这也无法改变AI大获全胜的事实。

　　总有人把OpenAI的胜利，归功于已经退出董事会的Elon Musk。对于今天的胜利，钢铁侠怎么说？我们最后揭晓，先说正事儿。

　　4局被碾压，1局挽尊

　　正式比赛之前先进行了两场OpenAI Five对观众的娱乐赛，毫无悬念，均以人类失败告终，AI拆塔如入无人之境。其中第二场比赛9:28分人类上路高地塔告破，不到14分钟，观众队就输给了AI。人类先折两阵。

　　不过，后面职业选手的比赛也没有强多少。

据说openAI目前每天训练量大约为200万盘

作者: achen126 时间: 2018-8-6 10:34

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这么说，ai取代人类只是早晚的问题了

作者: 卖哥 时间: 2018-8-6 10:49

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引用:

原帖由 @achen126 于 2018-8-6 10:34 发表
这么说，ai取代人类只是早晚的问题了

即使以目前的ai，只要能给予可量化的结果判断，让ai知道怎么做是对的，那就可以做的比人好。
但如何不能给结果量化，目前的ai还无从学起。

作者: fay130000 时间: 2018-8-6 11:24

马斯克早说了，唯一能对抗AI的方法就是给人类身体里植入芯片

作者: jiejieup 时间: 2018-8-6 11:31

整容是规定死的，还有很多限制条件，比如不能插眼。

作者: 3wa 时间: 2018-8-6 12:04

不能插眼打个毛

作者: 讴歌123 时间: 2018-8-6 12:13

不插眼打个毛毛

作者: 唯心主义者 时间: 2018-8-6 12:16

有点类似tas的意思

压根搞不过吧

作者: littlezoo 时间: 2018-8-6 12:21

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Ti8决赛的时候肯定还有对职业队的表演赛的

作者: surey 时间: 2018-8-6 12:28

不插眼打DOTA？
每天训练200W盘还不知道插眼的位置，那这200W算什么训练，不就是一个内置的高难度BOT么

作者: raphaelex 时间: 2018-8-6 12:47

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能插眼的不过现在的英雄池没啥反推进的，近战肉核也极度稀缺，ai可以考五只信使打非原版dota的快速推进节奏

作者: linchen0_0 时间: 2018-8-6 13:29

电竞就是个笑话。玩游戏也能上台面？包装的冠冕堂皇！

作者: kkaiosh 时间: 2018-8-6 22:19

给5个无敌的信使
一共就18个英雄能选，没圣剑，没瓶子，不能扫描，没召唤物没幻象。
我觉得离战胜人还早

作者: zichuanle 时间: 2018-8-6 22:26

我觉得这无聊兼天真，你说下棋还有可能能斗一斗，玩游戏怎么可能能赢AI

作者: 卖哥 时间: 2018-8-6 23:57

引用:

原帖由 kkaiosh 于 2018-8-6 22:19 发表
给5个无敌的信使
一共就18个英雄能选，没圣剑，没瓶子，不能扫描，没召唤物没幻象。
我觉得离战胜人还早

简化模型加速训练
其实这也是未来一段时间内人类很重要的工作，围棋的状态量很大，但是和允许用远比19*19更精细的空间来定义位置的游戏和显示世界比起来不值一提，一开始就给最复杂的最接近真实的模型深度网络根本无从下手。简化模型快速开始迭代，然后不断增加，最终目的当然是实现近似真实的模型的搞笑迭代，从而掌握人类无法掌握的规律。
这里面如何引导AI由浅入深，很长一段时间里还是需要人类来完成的

作者: holden 时间: 2018-8-7 00:25

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你们看比赛没，ai就是集火伤害计算得分毫不差。台上那几个所谓半职业哪里是对手

作者: bsseven 时间: 2018-8-7 01:30

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ai作弊了吧？

作者: gxayzay 时间: 2018-8-7 01:56

Posted by: Xiaomi MI 6
美服1000名的路人，哪来的职业选手，你试试换lgd上去，爆中爆。主要是限制多这ai才能赢

作者: ベルゼバブ 时间: 2018-8-7 09:18

可选英雄太少，1号位太菜

作者: hatesisu 时间: 2018-8-7 17:17

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Ai能打赢moba，但是离打赢rts应该还需要时日吧

作者: carronot 时间: 2018-8-7 17:43

ai控制鼠标应该是分毫不差的吧，人类在操作层面必须完败啊

作者: winterb 时间: 2018-8-8 09:07

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ai不就是究极进化版外挂么……还是那种会套路的外挂……

我觉得没有战争迷雾的游戏人类根本没胜利的希望

作者: doomking 时间: 2018-8-8 09:48

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原帖由 @hatesisu 于 2018-8-7 17:17 发表
Ai能打赢moba，但是离打赢rts应该还需要时日吧

这ai比赛不限制反应速度和操作频率的，打rts更加碾压。

作者: 3501 时间: 2018-8-8 10:47

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原帖由 @doomking 于 2018-8-8 09:48 发表
这ai比赛不限制反应速度和操作频率的，打rts更加碾压。

限制了ai 200ms反应

作者: doomking 时间: 2018-8-8 13:32

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原帖由 @3501 于 2018-8-8 10:47 发表
限制了ai 200ms反应

200是他接收数据后200ms才能操作，不是他200ms后才能开始处理，差别大了。

作者: hatesisu 时间: 2018-8-8 21:01

引用:

原帖由 doomking 于 2018-8-8 09:48 发表
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这ai比赛不限制反应速度和操作频率的，打rts更加碾压。

目前感觉这AI碾压主要靠高精度的操作。这对于MOBA是决定性的因素，可是RTS的操作只是很有限的一个因素。所以觉得RTS里人能骗AI的方面会多很多。
当然我也不太了解现在的AI了。

作者: holden 时间: 2018-8-8 21:09

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原帖由 @hatesisu 于 2018-8-8 21:01 发表
目前感觉这AI碾压主要靠高精度的操作。这对于MOBA是决定性的因素，可是RTS的操作只是很有限的一个因素。所以觉得RTS里人能骗AI的方面会多很多。
当然我也不太了解现在的AI了。

这帮ai表现出来的的作风，就是团战头巨铁无比，五个ai其实来自于同一个“意识”。而人类其中有人稍微怂半秒或者大家的技能伤害集火时间误差了一点，就是一波团灭。这种游戏，每波大小团战都吃亏的话，人脑再能运营也没卵用了。

作者: hatesisu 时间: 2018-8-9 07:48

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但rts可以不团战啊，甚至可以完全不正面交锋。

作者: 双面胶 时间: 2018-8-9 08:00

引用:

原帖由 hatesisu 于 2018-8-7 17:17 发表
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Ai能打赢moba，但是离打赢rts应该还需要时日吧

你的头像。。。我邪恶了

作者: u571 时间: 2018-8-9 08:13

引用:

原帖由 holden 于 2018-8-8 21:09 发表
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这帮ai表现出来的的作风，就是团战头巨铁无比，五个ai其实来自于同一个“意识”。而人类其中有人稍微怂半秒或者大家的技能伤害集火时间误差了一点，就是一波团灭。这种游戏，每波 ...

OpenAI开发这个玩意的主要意图就是研发出一套单独个体AI之间的合作分工机制，当一群AI为了一个目标整合成一个个体，威力极大

这也是未来AI发展的方向，用大量弱AI组成一个强AI团队

作者: flashback 时间: 2018-8-9 16:05

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原帖由 @卖哥于 2018-8-6 10:49 发表
即使以目前的ai，只要能给予可量化的结果判断，让ai知道怎么做是对的，那就可以做的比人好。
但如何不能给结果量化，目前的ai还无从学起。

现在的AI并不需要量化结果判断，或者是说，并不需要人类可以理解的方式量化。
机器学习算法在分析图片相似度时，人类是看不出其中有什么量化规则的，但经过多次的学习机器就能分辨图片。

作者: 卖哥 时间: 2018-8-9 16:12

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原帖由 @flashback 于 2018-8-9 16:05 发表
现在的AI并不需要量化结果判断，或者是说，并不需要人类可以理解的方式量化。
机器学习算法在分析图片相似度时，人类是看不出其中有什么量化规则的，但经过多次的学习机器就能分辨图片。

中间不需要结果需要
识别图片的量化是是否准确
游戏的量化就是胜负

作者: kkaiosh 时间: 2018-8-10 00:44

引用:

原帖由 hatesisu 于 2018-8-8 21:01 发表

目前感觉这AI碾压主要靠高精度的操作。这对于MOBA是决定性的因素，可是RTS的操作只是很有限的一个因素。所以觉得RTS里人能骗AI的方面会多很多。
当然我也不太了解现在的AI了。

引用:

原帖由 hatesisu 于 2018-8-9 07:48 发表
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但rts可以不团战啊，甚至可以完全不正面交锋。

可以肯定完全不懂dota2，估计也不懂rts

作者: lefteyelisa 时间: 2018-8-10 15:22

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谷驴的星际2deepmind怎么没声音了，有谁港一港近况。

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2018-8-11 07:12

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打风暴英雄啊

作者: nninni 时间: 2018-8-11 19:30

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和ai比打游戏就跟和机械赛跑一样可笑

作者: joachim 时间: 2018-8-12 09:12

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把AI反应机制调成和人类读取屏幕的速率一样，看看结果会怎么样。

作者: uiophjklnm 时间: 2018-8-13 08:38

打不了RTS的，星际组的开发者都放弃了，开发好几年还打不过简单电脑，看不到一点希望。

MOBA其实操作还是相对简单，即使如此AI还有大量限制才能和人一战。

作者: uiophjklnm 时间: 2018-8-13 08:38

引用:

原帖由 lefteyelisa 于 2018-8-10 15:22 发表
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谷驴的星际2deepmind怎么没声音了，有谁港一港近况。

已经放弃，没希望，自然没声音了。以后也不会有声音了。

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