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标题: [其他] （更新棋盘格4k实现方法）目前棋盘格渲染的4k是最佳选择？ [打印本页]

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-22 19:06 标题: （更新棋盘格4k实现方法）目前棋盘格渲染的4k是最佳选择？

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刚换了oled电视，还是觉得响应时间比不上crt，所以有感而发:
目前的游戏棋盘格渲染下的4k分辨率是最佳选择。
首先，棋盘格渲染在静态画面下是看不出与真4k的区别的，同时又可以节省一半机能。
其次，目前主流电视及显示器的动态清晰度都低于其物理清晰度（说白了就是响应时间还是不够快、有拖尾）。

棋盘格渲染的4k画面在静态时看不出与真4k区别，而动态时又由于显示设备的响应时间问题也看不出区别，所以棋盘格渲染的4k分辨率是目前显示设备与机能的最佳平衡点。

ps:棋盘格渲染仅在动态画面时截图，静态观赏才能看出区别。

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发现很多人不太了解ps4 pro采用的棋盘格渲染4k，其实和棋盘格插值还是有点区别的，
[attach]1014067[/attach]
如图，每四个像素为一个单位，每帧只刷新其中两个像素，下一帧刷新另外两个像素。这种方法其实每一个像素都不是插值出来的，静态下和真4k毫无区别。
[attach]1014068[/attach]
放大200%，与原生4k对比，能明显看出区别吗？
[attach]1014069[/attach]
放大400%，与原生4k对比，能明显看出区别吗？

什么情况下能明显看出区别？动态画面时可以明显看出区别。

然而以目前主流显示设备的响应时间，动态清晰度普遍低于物理清晰度，这就相当于天然的为这种渲染方式加了一层“遮羞布”。

所以只有在一些特定的情况下才能看出明显区别，比如画面大范围移动时截图，观看截图就能看出明显区别。

大多数情况下棋盘格4k和原生4k几乎没有区别了

ps：截图来自df对战神的画面技术评测

本帖最后由泡泡嘴于 2018-7-24 10:22 通过手机版编辑

[ 本帖最后由泡泡嘴于 2018-7-25 10:54 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-22 19:09

关键问题不在于你用什么插值方式，而是原生分辨率有多少
如果能达到1800P，那无论你怎么插，效果都不错
1440P的话怎么插都不太行

作者: 爱狮子油 时间: 2018-7-22 19:09

posted by wap, platform: 小米5
现在除了索尼第一方很少第三方用棋盘渲染，都是动态分辨率

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-22 19:12

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-7-22 19:09 发表
关键问题不在于你用什么插值方式，而是原生分辨率有多少
如果能达到1800P，那无论你怎么插，效果都不错
1440P的话怎么插都不太行

地平线方式插是最好的，静态和真4k无区别

作者: zakest 时间: 2018-7-22 19:26

posted by wap, platform: 红米Note2
对于机能不足而言是

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-22 21:06

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @zakest 于 2018-7-22 19:26 发表
对于机能不足而言是

机能不存在足的，更高的机能可以用来做更多特效、更庞大场景、更精细的建模等等

作者: 萝卜 时间: 2018-7-22 22:11

posted by wap, platform: iPhone
观感更加

作者: snakegtr 时间: 2018-7-22 22:34

posted by wap, platform: iPad
不碰到原生还行，碰到真4k还是一眼睛的区别

作者: lightling 时间: 2018-7-23 00:20

posted by wap, platform: VIVO
从当年的900p观感更加到现在的1800p最佳选择。可以看出游戏界这几年还是进步了的。

作者: 柳河 时间: 2018-7-23 02:01

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @Epilogue 于 2018-7-23 00:32 发表
动起来立马漏馅，糊的一比，宁愿跑1080p

地平线不糊，当然视力很好的人可能感觉不同

作者: 柳河 时间: 2018-7-23 02:22

posted by wap, platform: 小米
事实上做到地平线这种水平的抗锯齿以后，分辨率就是真4k无非是画面更锐利一点，以及不会有插值边缘的一些噪音罢了，对于机能固定的平台，是否值得追求真4k真是个问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-23 02:37

引用:

原帖由柳河于 2018-7-23 02:01 发表
posted by wap, platform: 小米
地平线不糊，当然视力很好的人可能感觉不同

对banding敏感的人仔细看还是能看出来的
比如KZ4被DF爆出来多人画面插值之前，确实有人说过“怎么像PS2的隔行扫描一样”

作者: 柳河 时间: 2018-7-23 02:43

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-7-23 02:37 发表
对banding敏感的人仔细看还是能看出来的
比如KZ4被DF爆出来多人画面插值之前，确实有人说过“怎么像PS2的隔行扫描一样”

1080p和4k基础不同，而且插值技术更成熟了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-23 02:48

引用:

原帖由柳河于 2018-7-23 02:43 发表
posted by wap, platform: 小米
1080p和4k基础不同，而且插值技术更成熟了

看我上面的回复
看出1800p有点难度
看出1440p容易得多
所以Pro不支持2K分辨率输出是我比较费解的一件事，虽然以索尼的传统来讲并不意外
（支持各种非主流分辨率在上一代是X360的特色，不是PS3的，这个传统延续到了X1和PS4）

DF对PRO的抱怨也就集中在这里，他要是全部能搞成1800P，即使不是原生4K，DF对此也满意
结果一堆游戏只有1440P，这只是2K，跟4K差距也太大了

DF最近的文章还说，你搞成这样，对下一代主机的宣传都是个问题
比如PS4宣传1080p，就等于承认了PS3只有720p
你PS5再宣传原生4K，不就也等于承认Pro基本没有原生4K么
虽然这个事混这个论坛的人都知道，但普通消费者知道的没那么多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-23 02:52 编辑 ]

作者: lightling 时间: 2018-7-23 09:14

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-7-23 02:48 发表
看我上面的回复
看出1800p有点难度
看出1440p容易得多
所以Pro不支持2K分辨率输出是我比较费解的一件事，虽然以索尼的传统来讲并不意外
（支持各种非主流分辨率在上一代是X360的特色，不是PS3的，这个传统延续到了X1和PS4）

DF对PRO的抱怨也就集中在这里，他要是全部能搞成1800P，即使不是原生4K，DF对此也满意
结果一堆游戏只有1440P，这只是2K，跟4K差距也太大了

DF最近的文章还说，你搞成这样，对下一代主机的宣传都是个问题
比如PS4宣传1080p，就等于承认了PS3只有720p
你PS5再宣传原生4K，不就也等于承认Pro基本没有原生4K么
虽然这个事混这个论坛的人都知道，但普通消费者知道的没那么多

PS3当年可是拿1080/60来宣传的。结果到了PS4 PRO，索尼的第一方也没能彻底做到这一点。

索尼的宣传已经多少年了都是这个样子。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-7-23 09:27

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-7-23 02:48 发表
看我上面的回复
看出1800p有点难度
看出1440p容易得多
所以Pro不支持2K分辨率输出是我比较费解的一件事，虽然以索尼的传统来讲并不意外
（支持各种非主流分辨率在上一代是X360的特色，不是PS3的，这个传统延续到了X1和PS4）

DF对PRO的抱怨也就集中在这里，他要是全部能搞成1800P，即使不是原生4K，DF对此也满意
结果一堆游戏只有1440P，这只是2K，跟4K差距也太大了

DF最近的文章还说，你搞成这样，对下一代主机的宣传都是个问题
比如PS4宣传1080p，就等于承认了PS3只有720p
你PS5再宣传原生4K，不就也等于承认Pro基本没有原生4K么
虽然这个事混这个论坛的人都知道，但普通消费者知道的没那么多

到时候PS5都出了，还管4干毛？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2018-7-23 11:34

引用:

原帖由 lightling 于 2018-7-23 09:14 发表
posted by wap, platform: VIVO
PS3当年可是拿1080/60来宣传的。结果到了PS4 PRO，索尼的第一方也没能彻底做到这一点。

索尼的宣传已经多少年了都是这个样子。

PS3大概只有菜单页面是可以做到 1080p60fps 的吧……

作者: DarthVadar 时间: 2018-7-23 13:13

posted by wap, platform: iPhone
所谓差别就是side by side看得出差别
900p和1080p也是这样
放一起看肯定看得出
你今天玩棋盘明天玩真4k
就不一定看得出区别了！

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-7-23 13:13

有神器动态分辨率
随时辣眼睛

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-7-23 13:15

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2018-7-23 13:13 发表
posted by wap, platform: iPhone
所谓差别就是side by side看得出差别
900p和1080p也是这样
放一起看肯定看得出
你今天玩棋盘明天玩真4k
就不一定看得出区别了！

PS4PRO这种AF都拉不满的狗屎玩意儿，看不出来区别是有多瞎

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-7-23 14:19

真的是看不出区别的！！！

人一多打起来直降720！多丢几个烟雾就成马赛克了

作者: 久多良木健 时间: 2018-7-23 15:32

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-7-23 02:48 发表
看我上面的回复
看出1800p有点难度
看出1440p容易得多
所以Pro不支持2K分辨率输出是我比较费解的一件事，虽然以索尼的传统来讲并不意外
（支持各种非主流分辨率在上一代是X360的特色，不是PS3的，这个传统延续到了X1和PS4）

DF对PRO的抱怨也就集中在这里，他要是全部能搞成1800P，即使不是原生4K，DF对此也满意
结果一堆游戏只有1440P，这只是2K，跟4K差距也太大了

DF最近的文章还说，你搞成这样，对下一代主机的宣传都是个问题
比如PS4宣传1080p，就等于承认了PS3只有720p
你PS5再宣传原生4K，不就也等于承认Pro基本没有原生4K么
虽然这个事混这个论坛的人都知道，但普通消费者知道的没那么多

你用玩家思想去代入普通人了
普通人买slim的比买pro的多，只看价格游戏，不管那些数毛玩意儿

作者: Chameleon 时间: 2018-7-23 16:15

如果说1800p和2160p肉眼看上去差不多，那么到了下个世代即便机能够做真4k，是不是还是做成1800p，把机能用在其他地方观感更好？

作者: I-Am-Legend 时间: 2018-7-23 18:34

引用:

原帖由 lightling 于 2018-7-23 09:14 发表
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PS3当年可是拿1080/60来宣传的。结果到了PS4 PRO，索尼的第一方也没能彻底做到这一点。

索尼的宣传已经多少年了都是这个样子。

山脊赛车7
铁拳5
GT5

ps3上1080P60fps的游戏很多

作者: I-Am-Legend 时间: 2018-7-23 18:36

引用:

原帖由 Chameleon 于 2018-7-23 16:15 发表
如果说1800p和2160p肉眼看上去差不多，那么到了下个世代即便机能够做真4k，是不是还是做成1800p，把机能用在其他地方观感更好？

是

个人觉得2米之内60寸以上
4K才有意义
人眼真没那么高精度

作者: abracadabra949 时间: 2018-7-23 19:46

1800P和2160P区别真的很小，除非贴着屏幕一米内看，正常谁也不会长时间这么干。

作者: DarthVadar 时间: 2018-7-23 21:57

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引用:

原帖由 @Chameleon 于 2018-7-23 16:15 发表
如果说1800p和2160p肉眼看上去差不多，那么到了下个世代即便机能够做真4k，是不是还是做成1800p，把机能用在其他地方观感更好？

一定是动态分辨率加锁帧数

作者: EVAMRX4 时间: 2018-7-24 00:32

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pro上怪物猎人都做不到1080p 60fps，讲真蛮失望的，但也只能买了，因为普通版只能30fps貌似还有卡顿拖慢。

ps5我觉得都做不到真4k 60fps

作者: snakegtr 时间: 2018-7-24 07:22

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900p和1080p差距巨大，1800p和2160p坐在一米以外分不清这个梗怎么还没玩够，某些人的眼睛是不是自带自动变焦啊。原生1800p的gts和原生4k的废渣我两米开外都觉得gts明显糊，要1800p这么清晰干脆就别搞啥8k电视了，电视厂商全都围绕着1800p这个黄金标准转了

作者: 倍舒爽 时间: 2018-7-24 09:04

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楼主说得颇有道理，但问题是棋盘有时会有鬼影…
我个人是喜欢取巧的技术而不是暴力的，更有技术含量…
游戏机当然要考虑性价比，下一代也是如此…

顺便换一个题…
我才不要降特效换高分，更何况一直以来物理，粒子这些超耗机能的元素现在的表现也是和老cg差距很远，ps1的cg里很多大型爆炸，损坏效果到现在也办不到…搞了这么多年现在大多只是纸片爆炸纸片火纸片烟纸片水花…
分辨率虽然直观，但这是最没技术含量而又容易被炒作的玩意，玩家和游戏商都是被显示面板厂家牵着鼻子走罢了…
给我还是宁愿要大型粒子，物理互动，光追的全高清画面…

作者: 柳河 时间: 2018-7-24 09:28

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引用:

原帖由 @snakegtr 于 2018-7-24 07:22 发表
900p和1080p差距巨大，1800p和2160p坐在一米以外分不清这个梗怎么还没玩够，某些人的眼睛是不是自带自动变焦啊。原生1800p的gts和原生4k的废渣我两米开外都觉得gts明显糊，要1800p这么清晰干脆就别搞啥8k电视了，电视厂商全都围绕着1800p这个黄金标准转了

地平线糊吗？gts应该没用到棋盘插值，也不知道你为什么要提

作者: snakegtr 时间: 2018-7-24 09:41

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引用:

原帖由 @柳河于 2018-7-24 09:28 发表
地平线糊吗？gts应该没用到棋盘插值，也不知道你为什么要提

gts不就是1800p棋盘插值么？而且地平线和x1x上的起源比，还真是有点糊

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-24 09:46

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引用:

原帖由 @倍舒爽于 2018-7-24 09:04 发表
楼主说得颇有道理，但问题是棋盘有时会有鬼影…
我个人是喜欢取巧的技术而不是暴力的，更有技术含量…
游戏机当然要考虑性价比，下一代也是如此…

顺便换一个题…
我才不要降特效换高分，更何况一直以来物理，粒子这些超耗机能的元素现在的表现也是和老cg差距很远，ps1的cg里很多大型爆炸，损坏效果到现在也办不到…搞了这么多年现在大多只是纸片爆炸纸片火纸片烟纸片水花…
分辨率虽然直观，但这是最没技术含量而又容易被炒作的玩意，玩家和游戏商都是被显示面板厂家牵着鼻子走罢了…
给我还是宁愿要大型粒子，物理互动，光追的全高清画面…

对的，与其硬上4k，不如多加点特效上棋盘格4k

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-24 10:13

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原帖由 @超越神的牛肉人于 2018-7-23 13:13 发表
有神器动态分辨率
随时辣眼睛

网上各种动态清晰度测试程序，可以自己去测一下。
一幅达到显示设备极限清晰度的图片在显示器上匀速移动，这种情况下目前主流显示设备没有不降低清晰度的，大多数都糊得一逼，包括响应最快的oled。
只有crt电视能做到动态清晰度基本保持不变。

所以个人觉得，以目前显示器的显示特性，棋盘格4k恰好与此特性契合，是目前分辨率与画质的较好平衡点。

本帖最后由泡泡嘴于 2018-7-24 10:18 通过手机版编辑

作者: 不死但丁 时间: 2018-7-24 10:14

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原帖由 @倍舒爽于 2018-7-24 09:04 发表
楼主说得颇有道理，但问题是棋盘有时会有鬼影…
我个人是喜欢取巧的技术而不是暴力的，更有技术含量…
游戏机当然要考虑性价比，下一代也是如此…

顺便换一个题…
我才不要降特效换高分，更何况一直以来物理，粒子这些超耗机能的元素现在的表现也是和老cg差距很远，ps1的cg里很多大型爆炸，损坏效果到现在也办不到…搞了这么多年现在大多只是纸片爆炸纸片火纸片烟纸片水花…
分辨率虽然直观，但这是最没技术含量而又容易被炒作的玩意，玩家和游戏商都是被显示面板厂家牵着鼻子走罢了…
给我还是宁愿要大型粒子，物理互动，光追的全高清画面…

战神

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-24 10:16

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-7-23 02:37 发表
对banding敏感的人仔细看还是能看出来的
比如KZ4被DF爆出来多人画面插值之前，确实有人说过“怎么像PS2的隔行扫描一样”

kz4隔行扫比棋盘格low多了。

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-24 10:25

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引用:

原帖由 @snakegtr 于 2018-7-24 09:41 发表
gts不就是1800p棋盘插值么？而且地平线和x1x上的起源比，还真是有点糊

1800p不叫棋盘格插值。。。棋盘格4k只有4k的一半分辨率，但静态下与真4k没有任何区别。

本帖最后由泡泡嘴于 2018-7-24 10:26 通过手机版编辑

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-24 16:12

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2018-7-24 14:12 发表
喷了，棋盘渲染放电视上还能距离产生美，放显示器上洗洗睡好吧，自己去试试棋盘渲染才4k标准的显示器上啥效果，基本惨不忍睹。主机游戏那画面放显示器上各种缺点暴露无遗，早年360,ps3的gtav显示器上狗牙分辨率简直各种感人。

4k显示器上通了地平线，4k oled电视上通了地平线dlc，没感觉哪里有区别。
另外，df也是高度评价地平线棋盘格4k，df的人也都是眼疾？

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-24 16:23

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2018-7-24 16:16 发表
df的人也不敢吹棋盘4k=真4k，取巧就是取巧。更何况吹了半天，也就个地平线还能看下，其他基本惨不忍睹。

df给地平线的评价不是“能看一下“，而是画面最好的开放世界游戏，包含所有平台

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-24 16:30

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2018-7-24 16:12 发表
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4k显示器上通了地平线，4k oled电视上通了地平线dlc，没感觉哪里有区别。
另外，df也是高度评价地平线棋盘格4k，df的人也都是眼疾？

DF评价好的都是原生分辨率高的游戏
1440P怎么插评价都不会好

作者: 狂风007 时间: 2018-7-24 16:56

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-7-24 16:50 发表
你和杠神反复拿地平线举例子，说白了还不是只有地平线可以看，地平线是ps4上画面最好的游戏没毛病，问题是也就地平线能看，其他1440p插值到4k的基本没法看。地平线那个棋盘还是特别做的，df有文章专门介绍，索尼下带 ...

我的想法是，下代主机再不济，来个1800P插值4K+60帧肯定没问题吧。
有这个我就满足了。
其它的机能用来满足建模、贴图以及光影特效的升级。

作者: snakegtr 时间: 2018-7-24 17:40

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原帖由 @泡泡嘴于 2018-7-24 10:25 发表
1800p不叫棋盘格插值。。。棋盘格4k只有4k的一半分辨率，但静态下与真4k没有任何区别。

本帖最后由泡泡嘴于 2018724 10:26 通过手机版编辑

我记得df评价就是1800p棋盘插值啊，而且df评价gts和废渣的时候连汽车喷水嘴都对比了，却对gts那ps2级别的轮毂刹车盘建模绝口不提，那公正性只能打个问号

作者: reg-neo 时间: 2018-7-24 21:13

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7850性能做出地平线 1886，简直惊叹

比地平线画面好的开放世界，暂时没发现，谁来推荐一个？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-7-24 21:16

索饭朋友们喜爱的什么10086，机器怪猎什么的
其实材质还是挺糙的，靠的是美工和大红大绿遮丑，就这还30帧，emmmmm，下代希望好点吧

作者: snakegtr 时间: 2018-7-24 22:35

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引用:

原帖由 @reg-neo 于 2018-7-24 21:13 发表
7850性能做出地平线 1886，简直惊叹

比地平线画面好的开放世界，暂时没发现，谁来推荐一个？

玻利维亚观光团.....

作者: reg-neo 时间: 2018-7-24 23:40

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引用:

原帖由 @snakegtr 于 2018-7-24 22:35 发表
玻利维亚观光团.....

是挺不错，就是人物表情和光影还差点儿意思

其实更喜欢看门狗2，但这玩意反正1080ti也跑不了4K稳30，优化太惨

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-7-25 10:55

更新棋盘格4k实现方法

作者: 倍舒爽 时间: 2018-7-25 13:06

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引用:

原帖由 @snakegtr 于 2018-7-24 17:40 发表
我记得df评价就是1800p棋盘插值啊，而且df评价gts和废渣的时候连汽车喷水嘴都对比了，却对gts那ps2级别的轮毂刹车盘建模绝口不提，那公正性只能打个问号

瞎都看得出哪个更好啦，还挖出来说…

作者: snakegtr 时间: 2018-7-25 13:48

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引用:

原帖由 @倍舒爽于 2018-7-25 13:06 发表
瞎都看得出哪个更好啦，还挖出来说…

x1x上的废渣也就比pro上的gts略胜一点，差距也没那么大

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