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标题: 片子看完，对姜文的一些判断 [打印本页]

作者: lhj1881 时间: 2018-7-13 23:57 标题: 片子看完，对姜文的一些判断

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他现在已经进入一种微妙的精神状态，相同的中国导演能想到的还有陈凯歌，处女座阳光灿烂不表，给姜文的职业生涯做个划分，寻枪，鬼子来了，第一阶段，太阳升起到子弹飞，第二段，从通俗剧进化到无视空间和时间连贯性的心灵史，两者的结合便是子弹飞，到今天这两部电影，对动作的空间设定，人物情感的节奏铺设，取向不是更清晰反而愈显模糊，这是他的第三期，会是最期吗，不知道，姜文现在不到六十，电影人的职业时间长短变数大，希望他能有新的进步

作者: grammyliu 时间: 2018-7-14 01:32

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我等着有那么那一天——在我十几年后带着决心和勇气完成我的“复仇”之时——你也会像苏巧红一样，漾着惊奇和喜悦的微笑，朱唇轻启，皓齿微露，激动地对我说出那句：“（原来）你真的能躲开子弹！”

作者: eastwoodwest 时间: 2018-7-14 08:38

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老东木多大岁数了，拍电影逻辑不清晰是给自己一个人看的吗

作者: 冲锋衣 时间: 2018-7-14 10:05

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寻枪是陆川的吧

作者: 错乱僧 时间: 2018-7-14 12:29

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原帖由 @冲锋衣于 2018-7-14 10:05 发表
寻枪是陆川的吧

在姜文面前陆川算个鸟，片场全是姜说了算。

作者: tobewind 时间: 2018-7-14 13:03

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讲故事都讲不利索还导演

作者: flytutu 时间: 2018-7-14 14:45

节奏有点快，电影里藏得语言太多，一场是接受不全的，或者说是给波长与他差不多的人看的，就看有没有大佬分析了，但估计得等数字版出来才行
一般观众我想满脑子就剩下飞檐走壁吧
是不是中外电影人年龄越大越在乎自己的感受了？越要拍自己的片子了？

刷观众的片子，还。。。行吧。

作者: DarthVadar 时间: 2018-7-14 15:32

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感觉从子弹开始就不在乎故事怎么讲了
全是借台词走情绪或者隐喻
所以越来越有mindfuck感
你们想想大锤的文字如果影像化是啥感觉

作者: I_m_PK 时间: 2018-7-14 16:26

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原帖由 DarthVadar 于 2018-7-14 15:32 发表
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感觉从子弹开始就不在乎故事怎么讲了
全是借台词走情绪或者隐喻
所以越来越有mindfuck感
你们想想大锤的文字如果影像化是啥感觉

形容的很贴切！

作者: 上海狗狗 时间: 2018-7-14 16:31

让子弹飞的一些暗喻和讽刺让很多人高潮，掩盖了本身故事弱，讲故事能力差的问题，后面的一步之遥就不说了，讲故事能力的问题完全暴露，这次根本就没有兴趣看了。很多粉拿艺术片来洗，但是好的艺术片导演恰恰是最会讲故事的

作者: lhj1881 时间: 2018-7-14 18:15

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原帖由 @冲锋衣于 2018-7-14 10:05 发表
寻枪是陆川的吧

陆川现在电影很多了，可以回顾判断一下，作品不会骗人

作者: lhj1881 时间: 2018-7-14 18:17

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原帖由 @flytutu 于 2018-7-14 14:45 发表
节奏有点快，电影里藏得语言太多，一场是接受不全的，或者说是给波长与他差不多的人看的，就看有没有大佬分析了，但估计得等数字版出来才行
一般观众我想满脑子就剩下飞檐走壁吧
是不是中外电影人年龄越大越在乎自己的感受了？越要拍自己的片子了？

刷观众的片子，还。。。行吧。

他老人家不想重复子弹飞，但又无法超脱客观形成的个人创作阶段

作者: lhj1881 时间: 2018-7-14 18:20

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原帖由 @DarthVadar 于 2018-7-14 15:32 发表
感觉从子弹开始就不在乎故事怎么讲了
全是借台词走情绪或者隐喻
所以越来越有mindfuck感
你们想想大锤的文字如果影像化是啥感觉

从太阳升起开始的，认真讲子弹飞是姜文最成熟的电影

作者: lhj1881 时间: 2018-7-14 18:31

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原帖由 @上海狗狗于 2018-7-14 16:31 发表
让子弹飞的一些暗喻和讽刺让很多人高潮，掩盖了本身故事弱，讲故事能力差的问题，后面的一步之遥就不说了，讲故事能力的问题完全暴露，这次根本就没有兴趣看了。很多粉拿艺术片来洗，但是好的艺术片导演恰恰是最会讲故事的

姜文追求的目标和他对影音的操控能力有落差，隐喻暗喻不好好说话的电影在影史上不可谓少，只能说他在视听上的天赋可能没有大家想象的那么高

作者: DarthVadar 时间: 2018-7-14 19:04

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原帖由 @lhj1881 于 2018-7-14 18:20 发表
从太阳升起开始的，认真讲子弹飞是姜文最成熟的电影

但子弹飞也没有去讲一个故事
甚至可以说为了某些表达目的不惜让故事本身荒谬，而这种荒谬形成的黑色幽默反倒与表达的目的形成了某种呼应。

作者: grammyliu 时间: 2018-7-14 19:08

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“荒诞”，加缪《局外人》了解下

作者: father 时间: 2018-7-14 19:08

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姜吹还在吹呢什么深度象征映射什么什么的

作者: lhj1881 时间: 2018-7-14 19:16

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原帖由 @DarthVadar 于 2018-7-14 15:32 发表
感觉从子弹开始就不在乎故事怎么讲了
全是借台词走情绪或者隐喻
所以越来越有mindfuck感
你们想想大锤的文字如果影像化是啥感觉

思考了一下，姜文那种繁复的“隐喻”有一个问题就是对电影本身的建设在哪里，像现在这样保持解读的暧昧性，不在少数的质疑观众大家都看见了，你不能说无法解读符号是观众自己的问题，作为电影人这样是很不体面的，假设现在姜文自己来写一本破秘指南，官方的，给你安排的妥妥当当，那么对观影本身又会有什么质的改变？我相信没有

作者: grammyliu 时间: 2018-7-14 19:20

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真有意思，世上绝大部分人都看不懂《尤利西斯》，那就说明乔伊斯不行？当然，姜文跟乔伊斯差得远就是了，但是你们这逻辑本身就有问题。

作者: lhj1881 时间: 2018-7-14 19:36

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他可以这样做，是他自己的选择，看不懂不代表导演不行，当然，符号解读对观影体验的建设性，是可以讨论的，这点与小说不同，电影有自己的规律

作者: 蓝蓝的天 时间: 2018-7-14 19:41

一步之遥这种垃圾在前，你们还去捧场我是服的

作者: evamrx2 时间: 2018-7-14 20:56

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姜文的电影，高的很高，阳光灿烂的日子，鬼子来了；低的也很低，鬼子来了后基本上就一直是低的

作者: lhj1881 时间: 2018-7-14 22:48

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原帖由 @蓝蓝的天于 2018-7-14 19:41 发表
一步之遥这种垃圾在前，你们还去捧场我是服的

他依然是最好最原创的在职大陆导演，而且这回还有二帝巨幕，有上电影院的必要，不然还看什么那，现在百分之九十九的大陆电影没有花钱的价值，没有讨论的必要

作者: seablue 时间: 2018-7-14 22:51

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楼主说得很专业啊。虽然不行，还是比大部分国产片要强的。

作者: grammyliu 时间: 2018-7-14 23:15

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原帖由 @lhj1881 于 2018-7-14 10:48 PM 发表
他依然是最好最原创的在职大陆导演，而且这回还有二帝巨幕，有上电影院的必要，不然还看什么那，现在百分之九十九的大陆电影没有花钱的价值，没有讨论的必要

最近几部去电影院看的电影：《邪不压正》、《无问西东》、《芳华》、《至爱梵高·星空之谜》、《明月几时有》，现在开始期待《小偷家族》的引进。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-7-14 23:17 通过手机版编辑

作者: 资深小白 时间: 2018-7-14 23:58

要说近年来良心的国产电影还真是不少，心迷宫、湄公河、驴得水、暴裂无声、师傅、大护法、罗曼蒂克消亡史、红海行动、闪光少女、寻龙诀、无问西东、芳华、绣春刀2、我不是药神等等，随便哪一部都比斜不压正强多了。

[ 本帖最后由资深小白于 2018-7-15 00:08 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2018-7-15 02:58

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原帖由 @lhj1881 于 2018-7-14 18:31 发表
姜文追求的目标和他对影音的操控能力有落差，隐喻暗喻不好好说话的电影在影史上不可谓少，只能说他在视听上的天赋可能没有大家想象的那么高

说白了就是高不成低不就。让子弹飞也不怎么样，好在还能满足文青的想象力附会各种讽刺隐喻，后面两部连文青里最虚荣的那部分人都洗不出来了。

影史上隐喻作品多，但或者是叙事，或者是表演或者是镜头画面都会有特别之处，能看得出导演的意图方向是什么。像姜文这样，从一开始的少年老成一鸣惊人到如今老不知道好歹越老越不着调的还是罕见，从让子弹飞开始就充斥着傲慢，浮夸和卖弄，作品风格到底是怎么个轨迹根本看不出来，真要能洗早就有像样的洗地文从专业角度来洗了。

再说了，影史上以隐喻为特点的作品有哪些是和让子弹飞这种差不多的，请指出，我去学习学习。我目前看过的这点片子，没见过这样的。大导演拍出毁誉参半的小品是有的，但25年只拍出6部作品后3部越来越不着调的好像也就是姜文了。

作者: sakerping 时间: 2018-7-15 03:22

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让子弹飞影片本身，我觉得没什么问题。
但是
网上众口一词乐此不疲的往社会阴暗面去解读，反而拉低了这个片子的格局。而姜文本身对这种解读是默认的，没有有社会影响力的澄清，就更说明他自己的格局就比以前低多了。如果让子弹飞是中国的黑色幽默或者隐喻电影，那这种黑色幽默或者隐喻就太肤浅了。

他要是拍艺术片，我看不懂也不会这样态度，观众要尊重艺术探索，我看不懂就是看不懂。但无论怎么说，他不是拍艺术片，不是艺术风格的探索，就是商业片。甚至各种大奶镜头各种性暗示擦边球的对白和剧照都说明这就是商业片，这什么玩意。姜文自己可以自命一代宗师在中国电影界别开天地自创一个流派不考虑大环境的褒贬，但商业片至少要尊重观众，不是标榜艺术耍个性。

本帖最后由 sakerping 于 2018-7-15 03:27 通过手机版编辑

作者: limited 时间: 2018-7-15 08:50

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原帖由 @资深小白于 2018-7-14 23:58 发表
要说近年来良心的国产电影还真是不少，心迷宫、湄公河、驴得水、暴裂无声、师傅、大护法、罗曼蒂克消亡史、红海行动、闪光少女、寻龙诀、无问西东、芳华、绣春刀2、我不是药神等等，随便哪一部都比斜不压正强多了。

喷了，这名单里可能有百分之八十没法给姜文提鞋

作者: grammyliu 时间: 2018-7-15 08:50

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但凡有点文艺修养的会拿政治讽喻自嗨？到底是谁在捧《让子弹飞》？怕是人群搞错了。

作者: 资深小白 时间: 2018-7-15 12:33

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原帖由 limited 于 2018-7-15 08:50 发表
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喷了，这名单里可能有百分之八十没法给姜文提鞋

不配给姜文的哪部电影提鞋？如果是一步之遥，国内90%的电影可以秒杀他。至少不会让我二十分钟就离场。

作者: I_m_PK 时间: 2018-7-15 12:45

一群文青吹爆的《太阳照常升起》一样是烂片，这几部都是一个路数而且是一部不如一部。

作者: 严俊 时间: 2018-7-15 13:27

一步之遥什么玩意，这回老子不上当了。

作者: jackiehoo 时间: 2018-7-15 17:35

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姜文太高看现代人对于30年代历史的了解程度了，绝大部分观众都是一脸茫然的。里面朱潜龙的名字，帕梅拉案，梁启超的肾这些梗，绝大部份人根本不知道，关键是，就算看了解释，绝大部分人也根本不感兴趣，这就是像是二次元黑话玩嗨了，根本没想到受众的接受程度一样。

作者: ZHAOJING123 时间: 2018-7-15 17:49

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很奇怪，想了解历史去看史书不就行了，这电影拍出来是给人科普的？

作者: lhj1881 时间: 2018-7-15 17:58

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原帖由 @sakerping 于 2018-7-15 02:58 发表
说白了就是高不成低不就。让子弹飞也不怎么样，好在还能满足文青的想象力附会各种讽刺隐喻，后面两部连文青里最虚荣的那部分人都洗不出来了。

影史上隐喻作品多，但或者是叙事，或者是表演或者是镜头画面都会有特别之处，能看得出导演的意图方向是什么。像姜文这样，从一开始的少年老成一鸣惊人到如今老不知道好歹越老越不着调的还是罕见，从让子弹飞开始就充斥着傲慢，浮夸和卖弄，作品风格到底是怎么个轨迹根本看不出来，真要能洗早就有像样的洗地文从专业角度来洗了。

再说了，影史上以隐喻为特点的作品有哪些是和让子弹飞这种差不多的，请指出，我去学习学习。我目前看过的这点片子，没见过这样的。大导演拍出毁誉参半的小品是有的，但25年只拍出6部作品后3部越来越不着调的好像也就是姜文了。

同子弹飞差不多的没有，抛开隐喻不讲，影象上的相同纬度可以参考一下冈本喜八的电影，比如呐喊和肉弹，可以看一下大师怎样用巨手建构荒诞活剧，可以对比一下

作者: ywkhaha 时间: 2018-7-15 21:24

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感觉被导演耍了…

作者: 睡睡平安 时间: 2018-7-16 10:52

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原帖由 jackiehoo 于 2018-7-15 17:35 发表
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姜文太高看现代人对于30年代历史的了解程度了，绝大部分观众都是一脸茫然的。里面朱潜龙的名字，帕梅拉案，梁启超的肾这些梗，绝大部份人根本不知道，关键是，就算看了解释，绝大部 ...

问题是，即使我知道帕梅拉案，梁启超的肾，布鲁斯李 …… 也就是看到梗笑一下而已
于本片何干？
有了这些梗这片子剧情就丰满了，或者说能理解姜文要表达的了？

作者: 蓝蓝的天 时间: 2018-7-16 12:52

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原帖由 @grammyliu 于 2018-7-15 08:50 发表
但凡有点文艺修养的会拿政治讽喻自嗨？到底是谁在捧《让子弹飞》？怕是人群搞错了。

豆瓣高排位影评了解下

作者: Viewtifuldai 时间: 2018-7-16 14:31

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原帖由 上海狗狗 于 2018-7-14 16:31 发表
让子弹飞的一些暗喻和讽刺让很多人高潮，掩盖了本身故事弱，讲故事能力差的问题，后面的一步之遥就不说了，讲故事能力的问题完全暴露，这次根本就没有兴趣看了。很多粉拿艺术片来洗，但是好的艺术片导演恰恰是最会讲 ...

狗子的观点我很赞同
电影的本真还是在讲故事故事讲好了电影自然就好了

作者: slr 时间: 2018-7-16 18:39

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隐喻的前提是故事本身要能讲好，为了隐喻让故事莫名其妙这就是本末倒置了。

作者: vamp00 时间: 2018-7-16 21:42

不会讲故事，现在是几个名导的通病，暂不说。。。。就说这巧红，简直是老鼠屎啊，另外这些民国梗我觉得姜文也是道听途说来的，而且有些可能都是书信或者聊天的内容，说白了就是民国那帮遗老遗少，什么洪晃啊之流的，一次集体高潮，一般人能看懂才怪，有些情节可能是个爆点，结果根本就没爆出来，这次真有点装逼了，而且还装过头了

作者: DarthVadar 时间: 2018-7-16 21:45

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作者：支离疏（来自豆瓣）
来源：https://movie.douban.com/review/9518230/

姜文不爱复杂叙事，一个故事而已，没什么看不懂的。真看不懂的，看得费劲的，是他以台词为核心的贩卖私货。

台词“前言不搭后语”的跳跃逻辑，大概始于《太阳照常升起》，但《太阳》气质迷离诱人，这种台词风格反而相得益彰，并不觉得突兀或难受。《让子弹飞》的冒险气质，高度运动转换的情节，也容忍了这类台词的不友好之处。可《一步之遥》与《邪不压正》，节奏大幅度降低，各种嘴炮情景纯粹是为了宣泄“台词背后的意图”，非常累人，也着实无聊。

不知大家注意到没有，姜文电影中的隐喻，很少是“物”的，很少是某个场景某个道具的隐喻，更多的是以台词为载体，通过“说”来暗示。也正是从《让子弹飞》开始，他电影的台词变得极为密集，容量极大，而且许多两人以上的对话，对话逻辑活蹦乱跳，就是不会按常理出牌。

作者: DarthVadar 时间: 2018-7-16 23:38

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原帖由 @资深小白于 2018-7-14 23:58 发表
要说近年来良心的国产电影还真是不少，心迷宫、湄公河、驴得水、暴裂无声、师傅、大护法、罗曼蒂克消亡史、红海行动、闪光少女、寻龙诀、无问西东、芳华、绣春刀2、我不是药神等等，随便哪一部都比斜不压正强多了。

姜文是那种拥有才华，但不屑于好好施展，只想故意浪费掉的人。

作者: 残忍小红帽 时间: 2018-7-18 08:53

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原帖由 @DarthVadar 于 2018-7-16 23:38 发表
姜文是那种拥有才华，但不屑于好好施展，只想故意浪费掉的人。

对于观众来说，等同于没有才华。现在电影界比他有才华又愿意好好施展的海了去了，什么年代了还玩这一手，自己回家玩去吧

作者: amro0079 时间: 2018-7-18 10:05

姜文不就是电影界的罗永浩吗，好像有很多很牛逼的想法，但是连个正经的故事都驾驭不好。
最后电影只有姜粉来看，还故意拍的恶心自己洗自己粉丝，观影人数一年比一年少。
投资人能骗一个是一个，反正亏的不是自己的钱，票房砸了就我其实是艺术家不屑于赚钱的，这届姜粉最差的嘴脸。
当然，姜老师也爱着这个千疮百孔的世界。

作者: Guycc 时间: 2018-7-18 10:37

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结果被拉着去二刷了这个片…

全场观众笑的特别开心…爆笑此起彼伏…
仿佛回到1997年年底的电影院里…

感觉大家只要是没在看手机的时候，基本都在笑…

（这片票房走势，完全不是一个低口碑电影应该有的样子，其实也挺有意思的…）

作者: littlezoo 时间: 2018-7-18 13:37

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比宁浩差了10个冯小刚

作者: yang_yii 时间: 2018-7-23 09:18

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姜文的鬼子来了拍的很好，算是个人最高作品。
子弹飞简直就是姜文狗屎运，明明是部拍走样了的作品，真没哪点出彩。但是意外网民线下过度解读狂欢，捧成神片了。

作者: shen2980 时间: 2018-7-23 13:11

技术跟不上思想
说白了就是眼高手低

作者: ztxzhang518 时间: 2018-7-23 15:07

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原帖由 sakerping 于 2018-7-15 03:22 发表
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让子弹飞影片本身，我觉得没什么问题。
但是
网上众口一词乐此不疲的往社会阴暗面去解读，反而拉低了这个片子的格局。而姜文本身对这种解读是默认的，没有有社会影响力的澄清，就 ...

是的鬼子来了也有性暗示，也是商业大片 233333333

作者: luffy1982 时间: 2018-7-23 17:54

这片放这两天不是映射的绝了，各位鹅在毒奶粉，假疫苗，雾霾。。。。的环境中还大难不死，和李天然躲子弹有啥区别，然后一群朋友圈治国的，和李天然对着巧红喊“我要复仇”又有什么区别。

作者: 西塞尔 时间: 2018-7-25 01:04

艺术片最会讲故事.....

不是看几部伯格曼就可以说艺术片最会讲故事的

艺术电影什么都不讲，单用视听表现情绪表现感受的多得是

至于《邪不压正》，从演员阵容到宣发都是类型片的操作，你现在说他是艺术电影，骗谁？

作者: reg-neo 时间: 2018-7-29 16:47

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让子弹飞的画面和电影语言挺一般，可以说没啥追求，火也就火了个隐喻

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