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标题: [业评] 黑魂1的江湖地位基本可以等于2D时代的月下吧。。。 [打印本页]

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-24 16:40 标题: 黑魂1的江湖地位基本可以等于2D时代的月下吧。。。

高探索度，研究度满点，动辄上千小时游戏时间。同样是在其他类型上再接再厉，在相关领域开创了一个时代。（银河战士-》月下，恶魔之魂-》黑魂1）。

这两者的江湖地位基本不差不多了吧。。。

作者: laibuding 时间: 2018-5-24 16:40

在SM界差不多如此吧！毕竟小众。

作者: lightling 时间: 2018-5-24 16:48

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月下卖了多少套？有多少模仿者？
黑魂卖了多少套？有多少模仿者？

作者: sakat 时间: 2018-5-24 17:20

posted by wap, platform: 小米
黑魂1代再慢二百小时也可以完美了论探索和隐藏要素被2代完爆哪里用得着上千小时

作者: 林则徐 时间: 2018-5-24 17:25

恶魂本来就是同一系列作品，类比超银和月下不合适

魂1游戏设计的成就远高于月下，不逊于超银
欧美各大媒体史上最伟大游戏排名魂1基本可以进前5，没月下啥事。

作者: 1945plus 时间: 2018-5-24 17:26

上千小时大概算上了多周目？一周目是怎么都要不了这么多时间的

作者: 1945plus 时间: 2018-5-24 17:31

月下在恶魔城系列中的地位还是挺高
在整个游戏界那是不可能的，除非出在SM之前

作者: jiangst 时间: 2018-5-24 17:45

引用:

原帖由 sakat 于 2018-5-24 17:20 发表
posted by wap, platform: 小米
黑魂1代再慢二百小时也可以完美了论探索和隐藏要素被2代完爆哪里用得着上千小时

昨天看到有个人说他魂1花了3千小时，惊了！

作者: 328928249 时间: 2018-5-24 17:58

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超银跟月下比！？？？？？？

作者: ORICONF 时间: 2018-5-24 18:03

恶魂算古典硬核恶魔城
黑魂算LU月下类恶魔城

作者: 伪装同学丶 时间: 2018-5-24 18:12

恶魔城好意思跟黑魂比？

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2018-5-24 18:34

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对我来说比月下要高。

作者: reg-neo 时间: 2018-5-24 18:36

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都没兴趣嘞

作者: klites 时间: 2018-5-24 18:40

注意一下魂的关卡地图叙事
到现在也没哪个游戏能做到宫崎英高的高度

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-24 18:58

引用:

原帖由 ORICONF 于 2018-5-24 18:03 发表
恶魂算古典硬核恶魔城
黑魂算LU月下类恶魔城

N多BOSS都带BUG打法的游戏硬派喷了。

[ 本帖最后由北平孤儿于 2018-5-24 19:33 编辑 ]

作者: radiator 时间: 2018-5-24 19:27

黑魂丑死了，

作者: bigwizard 时间: 2018-5-24 21:20

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喷了，没有恶魔城，哪有后来的魂

作者: cynic0522 时间: 2018-5-24 21:21

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原帖由 328928249 于 2018-5-24 17:58 发表
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超银跟月下比！？？？？？？

月下跟超银比？？？？！！

作者: king8910213 时间: 2018-5-24 21:26

差不多，3D里第一个高完成度的银河城游戏吧

作者: MegaDr 时间: 2018-5-24 22:30

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仿暗黑破坏神的欧美游戏罢了！！

作者: psi 时间: 2018-5-24 22:31

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引用:

原帖由 @bigwizard 于 2018-5-24 21:20 发表
喷了，没有恶魔城，哪有后来的魂

。。。你去玩玩fromsoft之前几个游戏吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-24 22:51

引用:

原帖由 king8910213 于 2018-5-24 21:26 发表
差不多，3D里第一个高完成度的银河城游戏吧

Metroid Prime

作者: pacman 时间: 2018-5-24 22:55

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引用:

原帖由 @MegaDr 于 2018-5-24 22:30 发表
仿暗黑破坏神的欧美游戏罢了！！

不带这么黑蕾蒂的。

作者: leyoung 时间: 2018-5-24 23:05

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这贴里神论百出，笑死了，跟银河战士和黑魂比，月下有个毛的江湖地位。

作者: 1945plus 时间: 2018-5-24 23:06

引用:

原帖由 MegaDr 于 2018-5-24 22:30 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
仿暗黑破坏神的欧美游戏罢了！！

喷了，黝黑翔翔！

作者: 马甲雷01 时间: 2018-5-24 23:12

引用:

原帖由 1945plus 于 2018-5-24 23:06 发表

喷了，黝黑！

是啊，只好黑以泄愤了

作者: taxidriver 时间: 2018-5-25 00:24

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原帖由 @328928249 于 2018-5-24 17:58 发表
超银跟月下比！？？？？？？

你这前后顺序确定没打错？

作者: 春日野妹 时间: 2018-5-25 00:28

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原帖由 @bigwizard 于 2018-5-24 21:20 发表
喷了，没有恶魔城，哪有后来的魂

喷了，是不是没有恶魔城也没有国王密令？

作者: hanzo 时间: 2018-5-25 01:15

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原帖由 @leyoung 于 2018-5-24 23:05 发表
这贴里神论百出，笑死了，跟银河战士和黑魂比，月下有个毛的江湖地位。

还别不服气，月下没有魂和银河战士那么硬核不假，但声画美轮美奂，绝不劝退任何玩家就是优点，否则其他系列作品怎么不上XBLA和PSN

做个统计的话，月下的通关率肯定比另两个加起来还多，通关的玩家除了极少数对难度和流程设置有微词，肯定是不至于有恶感的

作者: hanzo 时间: 2018-5-25 01:17

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其实魂跟月下还是两类东西，号召力也不同，不接受魂的人其实特别多

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-5-25 01:23

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-5-25 01:17 发表
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其实魂跟月下还是两类东西，号召力也不同，不接受魂的人其实特别多

确实特别多，当时如果不是恶魂绝地反击靠口碑引爆，光看那丑陋复古的动作完全没有任何吸引人的要素。

作者: seek 时间: 2018-5-25 01:28

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黑1 remaster 60fps的camera速度是不是比原版快了一倍？

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-5-25 01:29

恶魂是我整个论坛生崖最不可思议的游戏，没有之一。

没有任何论坛对这个游戏给予关注，即使它是独占，没有任何玩家抱有期待，某通还给了自以为客观的低分，这个游戏却靠着超高的口碑绝地反击直到被玩家捧上神坛。

当时看lu上讨论简直要吹到天上了，看他们讨论也完全想不到是啥类型，直到好奇跟风买了，自此四魂一血全没落下……

作者: gxh32 时间: 2018-5-25 07:32

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月下在那个时代在中国玩儿家心中地位是很高很高的吧？PS上月下、DDR、实况、FF就和FC的魂斗罗、马里奥是1样的。

作者: Pires 时间: 2018-5-25 09:03

两个都没玩过不过一个画面很好一个跟狗屎一样

作者: squallmlm 时间: 2018-5-25 09:25

上千小时有什么稀奇，每个武器通一遍关，各种限定条件通关，压级入侵。乐趣多了，只要爱玩。

作者: mushroom 时间: 2018-5-25 10:43

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-5-25 01:17 发表
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其实魂跟月下还是两类东西，号召力也不同，不接受魂的人其实特别多

地球上70亿人，任何游戏不接受的都特别多

只要看有多少人接受就可以了。
以DS的销量和评价，这已经不能算是小众游戏了。至少比月下大众多了，就市场结果而言。

作者: lyt777 时间: 2018-5-25 15:12

有人单纯拿销量来比较我是觉得不合适的，metrovania作为一个单独的游戏类型在全球已经有数以百计的模仿者并不乏成功案例。（墨西哥摔跤兄贵、奥日、空洞骑士等等）

而黑魂的模仿者，目前能数的出来的就是堕落之王和盐与避难所，前者口碑还相当勉强。

作者: 1945plus 时间: 2018-5-25 15:36

黑魂最成功的模仿者就是仁王啊

作者: coaye 时间: 2018-5-25 22:02

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月下这么简单的游戏没什么好比的吧

作者: 春日野妹 时间: 2018-5-25 22:28

引用:

原帖由 lyt777 于 2018-5-25 15:12 发表
有人单纯拿销量来比较我是觉得不合适的，metrovania作为一个单独的游戏类型在全球已经有数以百计的模仿者并不乏成功案例。（墨西哥摔跤兄贵、奥日、空洞骑士等等）

而黑魂的模仿者，目前能数的出来的就是堕落之王 ...

容易模仿和不容易模仿也能作为评价标准之一？

作者: 高露洁 时间: 2018-5-25 23:40

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月下就是内容量大吧，论探索，趣味和挑战是没法与密罗和魂这些相比的，当然这两类的爱好者也不是一类人，喜欢的点也不会一样

作者: klites 时间: 2018-5-25 23:42

黑魂最成功的模仿者是黑魂2原罪学者

作者: hanzo 时间: 2018-5-26 00:16

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引用:

原帖由 @mushroom 于 2018-5-25 10:43 发表
地球上70亿人，任何游戏不接受的都特别多

只要看有多少人接受就可以了。
以DS的销量和评价，这已经不能算是小众游戏了。至少比月下大众多了，就市场结果而言。

市场结果是最容易关公战秦琼的，20年前市场体量完全不同

本帖最后由 hanzo 于 2018-5-26 00:16 通过手机版编辑

作者: mushroom 时间: 2018-5-26 10:19

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-5-26 00:16 发表
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市场结果是最容易关公战秦琼的，20年前市场体量完全不同

本帖最后由 hanzo 于 2018-5-26 00:16 通过手机版编辑

无论是相对比率还是绝对数量，无论是否考虑时代因素，月下和DS比都很难有任何优势。
我都想不出一个貌似合理的规则能够让月下在结果上胜出的。

Metroidvania到现在只有独立游戏能拿出来战至少说明品类太小众了。市场体量越大越证明这点。

作者: nero_dante 时间: 2018-5-26 10:56

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月下艺术设计更高，音乐就更不用说了

作者: 林则徐 时间: 2018-5-26 13:32

引用:

原帖由 nero_dante 于 2018-5-26 10:56 发表
posted by wap, platform: 小米5
月下艺术设计更高，音乐就更不用说了

月下的所谓艺术设计更好就相当于你觉得港台口水歌比崔健更好听一个道理

作者: nero_dante 时间: 2018-5-26 14:57

posted by wap, platform: 小米5

引用:

原帖由 @林则徐于 2018-5-26 13:32 发表
月下的所谓艺术设计更好就相当于你觉得港台口水歌比崔健更好听一个道理

月下姑且算流行歌，ds的硬度还不够摇滚

90年代港台流行歌艺术造诣高低不论，秒你国现在的“音乐作品”一个太阳系是没问题的

当然魂作为屈指可数的次时代时期打造硬核艺术兼具的ip，我是五体投地的，因此系列白金(恶魂除外)以表尊敬

作者: skcfan 时间: 2018-5-26 16:35

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ign每次评史上伟大游戏月下都在其中，到了你坛就变成你国人吹出来的了，啧啧，喜欢一个就要踩另一个脑子里也是有屎

作者: ikarus银 时间: 2018-5-26 17:10

我觉得月下和黑魂都很神，比较谁比谁更好没什么意义吧

作者: samusialan 时间: 2018-5-26 18:19

虽然都是神作，黑魂1还是更胜一筹的
主要是此类作品，不管2D还是3D都有至少一作银河战士巅峰摆在那里等别人来挑战，但月下并没有超越，而黑魂1却做到了
真要用模仿者来举例，难以被模仿、或者模仿者超不过前人，不是更显出原来作品的完美程度吗？

作者: 一只鱼 时间: 2018-5-26 20:43

我个人更喜欢恶魂

作者: 白光 时间: 2018-5-26 22:52

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尽管月下也是奠定了Metroidvania类游戏基础的伟大作品，但玩法上还是借鉴了了老任的银河战士系列，和开创了魂类游戏的魂1比恐怕还有点不够格，硬要类比的话，魂1的地位应该是和SFC上的超级银河战士差不多吧！

作者: 夏青 时间: 2018-5-27 04:48

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原帖由 @skcfan 于 2018-5-26 16:35 发表
ign每次评史上伟大游戏月下都在其中，到了你坛就变成你国人吹出来的了，啧啧，喜欢一个就要踩另一个脑子里也是有屎

翻回去看9楼。
而且真要说历史地位，超银是稳压月下的。
百大游戏超银一直前十很稳

作者: 鱼丸 时间: 2018-5-27 16:56

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魂1和魂3差别大吗

魂3买了，玩的还可以但没通关

正在考虑要不要买1

作者: chocoboplus 时间: 2018-5-27 19:34

引用:

原帖由鱼丸于 2018-5-27 16:56 发表
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魂1和魂3差别大吗

魂3买了，玩的还可以但没通关

正在考虑要不要买1

1比3难度更高，
喜欢受苦的话不要错过。

作者: riva128 时间: 2018-5-27 19:45

月下那个时候还是2d时代？

作者: hanzo 时间: 2018-5-28 15:34

引用:

原帖由 林则徐 于 2018-5-26 13:32 发表

月下的所谓艺术设计更好就相当于你觉得港台口水歌比崔健更好听一个道理

月下的怪物设计和音乐是系列最高乃至2D游戏巅峰毫无问题

作者: sakat 时间: 2018-5-28 15:51

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在当时的机能来说月下堪称完美论开创性当然不如魂1 但魂1远远谈不上完美而月下当之无愧完美两个字

作者: fitcost 时间: 2018-5-28 16:22

还是恶魔之魂有感觉，黑暗之魂改进了很多恶魔之魂游戏方面的不足，使得整体游戏性有了阶段性提高。但是港真，恶魔之魂真的是一款诡异的游戏，每关场景设计的都让人有点瘆得慌，奇葩的难度设定，肉身死的越多世界越黑，敌人越强，纯黑下的红色精英血量和攻击高到令人发止....各种恶心的场景设计....在当时真的算是另类中的另类了。但是现在回头看真的是厉害，可惜是个半成品，北方蛮族的石像再也不会复原了

作者: 林则徐 时间: 2018-5-28 17:02

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-5-28 15:34 发表

月下的怪物设计和音乐是系列最高乃至2D游戏巅峰毫无问题

魂1的荒蛮破败之美显然要更cult，更独具一格，不能用古典的美来形容
病村底层那种肮脏恶臭阴暗的地方居然长着世界树
到了灰烬湖看到飞出水面的九头蛇，身体类似软体动物，居然让我突然生出一种对大自然的敬畏
还有黑不见底的地下墓地里居还有从天而降的大瀑布。。。
这些鬼斧神工的场景我一辈子都不会忘记，称之为奇观毫不过分，相较之下神海里那些美轮美奂的场景真的太缺乏想象力
魂1讲的是作为历史呈现的神话故事，非常具有真实感，所以代入感也是超一流的。
月下虽然美轮美奂，但主要还是靠美术元素和各种文化元素的堆砌，代入感就差很多了。

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-28 21:38

我来纠正一下啊，我是说黑魂的地位基本相当于2D时代的月下。并不是要比较这两款作品，严格来说黑魂是吸取了月下很多优点的。但是因为时代不同，所以是很正常的。

有些朋友能为月下和黑魂辩起来，我也是醉了。

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