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标题: 如果索尼微软之类认真做掌机，机能能不能强NS五倍？ [打印本页]

作者: 松鼠X 时间: 2018-5-8 12:49 标题: 如果索尼微软之类认真做掌机，机能能不能强NS五倍？

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以现有技术为前提下，不开发新的芯片

作者: 萝卜 时间: 2018-5-8 12:55

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想多了，卖哥就够了……

作者: yfl2 时间: 2018-5-8 12:57

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能，用最好的制程，摊大饼，利用低频能耗比优势，内存用hbm，但是成本会上天

理性控制成本的情况下可以在掌机模式下翻ns 1倍

作者: qwerrrr 时间: 2018-5-8 13:00

能啊问题是SONY还想做掌机吗？

作者: BigBangBang 时间: 2018-5-8 13:01

掌机绕不开体积、重量、能耗、发热这些限制，都妥协之后的产品，就是现在的NS。SONY可能不满足于把PS4游戏降低到PS3画面质量的掌机方案，所以还在等待。

作者: FridgeCN 时间: 2018-5-8 13:10

什么叫认真，开发时间一年，微软要开无数次会议，做无数个ppt，最后因为时间来不及了，只能花一个月做出来一个半成品。这算不算认真？

作者: 春日野妹 时间: 2018-5-8 13:11

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跟認真沒關係，跟成本有關係

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-8 13:15

索尼哪怕把ps4游戏做到掌机上也没人玩，看看psv就是最好的例子，洗洗睡，别yy了

作者: flies 时间: 2018-5-8 13:16

引用:

原帖由 qwerrrr 于 2018-5-8 13:00 发表
能啊问题是SONY还想做掌机吗？

索软两家现在第一方游戏主打沉浸式体验决定了便携市场基本是老任一家独大了，特别是索尼如果再做掌机只能是搬石头砸自己的脚

作者: moyanljx 时间: 2018-5-8 13:17

手机都做不好做啥掌机

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2018-5-8 13:19

做掌机5大要素
机能，重量，续航，温度，成本

提高哪一项就意味着就要相应牺牲其他，所以做掌机难在不是拼某一项，而是在有限的条件下如何做到平衡最大化。

作者: nosmoking 时间: 2018-5-8 13:22

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骁龙845有NS的五倍性能吗？

作者: xiaogao 时间: 2018-5-8 13:26

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ns算什么掌机

作者: flies 时间: 2018-5-8 13:29

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2018-5-8 13:15 发表
索尼哪怕把ps4游戏做到掌机上也没人玩，看看psv就是最好的例子，洗洗睡，别yy了

任天堂的玩家可以接受在掌机上玩3A，但索尼的玩家无法接受，就这个区别

作者: 高露洁 时间: 2018-5-8 13:30

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233，干嘛不抢先不认真做个ns级别的把任天堂憋死，这样yy起来不是更爽

本帖最后由高露洁于 2018-5-8 13:34 通过手机版编辑

作者: northcong 时间: 2018-5-8 13:30

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sony的第一方路线就没什么适合掌机的作品，比机能就能赢的话那有一票硬件厂商可以干翻老任了

作者: 卖哥 时间: 2018-5-8 13:37

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仅靠市面采购的2700u就可以攒出3倍性能的。
5倍需要多方定制，比如苹果出cpu核，nv出gpu核，谷歌出图像处理核。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-8 13:38

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @northcong 于 2018-5-8 13:30 发表
sony的第一方路线就没什么适合掌机的作品，比机能就能赢的话那有一票硬件厂商可以干翻老任了

ns现在有什么适合掌机的作品？

作者: flies 时间: 2018-5-8 13:40

引用:

原帖由 高露洁 于 2018-5-8 13:30 发表
posted by wap, platform: iPhone
233，干嘛不抢先不认真做个ns级别的把任天堂憋死，这样yy起来不是更爽

本帖最后由高露洁于 2018-5-8 13:34 通过手机版编辑

NS已经把索尼出纯掌机的路堵死了，索尼要么就老老实实做纯据置，要么就跟风做混合机

作者: 卖哥 时间: 2018-5-8 13:41

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引用:

原帖由 @flies 于 2018-5-8 13:40 发表
NS已经把索尼出纯掌机的路堵死了，索尼要么就老老实实做纯据置，要么就跟风做混合机

是手机堵死的。

作者: 迷雾惊魂 时间: 2018-5-8 14:09

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
当年psp出来的时候确实牛逼，黑科技。不过现在有手机了，掌机的生存环境太恶劣了

作者: I-Am-Legend 时间: 2018-5-8 14:11

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五倍怎么计算

作者: 讴歌123 时间: 2018-5-8 14:14

posted by edfc, platform: iPhone X
肯定不能吧，高通845也没TX1 5倍性能

作者: 卖哥 时间: 2018-5-8 14:16

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原帖由 @I-Am-Legend 于 2018-5-8 14:11 发表
五倍怎么计算

cpu看ips
gpu看flops

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-8 14:18

引用:

原帖由卖哥于 2018-5-8 13:41 发表
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是手机堵死的。

psv打不过3ds也是因为手机原因？

作者: 卖哥 时间: 2018-5-8 14:21

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-5-8 14:18 发表
psv打不过3ds也是因为手机原因？

psv和3ds打过么？
不是都被手机一路怼么？

作者: gigot 时间: 2018-5-8 14:26

做出来然后呢续航30分钟？掌机要那么强性能干什么有游戏吗？

作者: qwerrrr 时间: 2018-5-8 14:26

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原帖由 flies 于 2018-5-8 13:16 发表

索软两家现在第一方游戏主打沉浸式体验决定了便携市场基本是老任一家独大了，特别是索尼如果再做掌机只能是搬石头砸自己的脚

是掌机市场受到智能手机冲击根本容不下更多机器了

上个世代十年=NDS 1.5亿 + PSP8000万=2.3亿
这个世代七年=3DS 7000万 + PSV 1500万=8500万

3DS在压倒性战胜PSV的情况下本世代七年两台掌机加起来还没有上世代落败的PSP多

本世代70%的生命周期只换回上世代36%的销量而两台掌机都已经无法坚持到十年了

这场游戏要如何再容下两个玩家？

不要说掌机一家独大现在看来连混合机都只能容下一家等于整个业界加起来是3个半机器掌机等于只剩SWITCH的半个

[ 本帖最后由 qwerrrr 于 2018-5-8 14:31 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2018-5-8 14:30

是的，手机对掌机冲击太大了。老任现在玩二合一也是没法。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-8 14:33

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原帖由 @gigot 于 2018-5-8 14:26 发表
做出来然后呢续航30分钟？掌机要那么强性能干什么有游戏吗？

5倍是比较难了，3倍性能做到ns级别续航还是不难的。

作者: qwerrrr 时间: 2018-5-8 14:35

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原帖由 EpilogueSKM 于 2018-5-8 14:18 发表

psv打不过3ds也是因为手机原因？

一部分吧相对于3DS的双屏+老任第一方 PSV和智能手机的同质化更加严重当然最主要死因是索尼自己放弃治疗收缩战线到PS4

作者: defer 时间: 2018-5-8 14:48

845的geekbench多核就差不多是x1的三倍了，把CPU换成8+2，游戏用大核，后台和系统用小核。CPU部分就够了。
GPU部分，845的adreno630差不多700gflops，switch掌机模式153，离五倍不远，稍微增加点规模就达标。

整个过程中不需要任何新架构和新工艺就能达标。阉割基带后，整体芯片面积也不会明显扩大。

但是不会出的，掌机已经事实上完球了。老任还可以凭超强的掌机家底玩玩跨界融合，另两家做出来给tg用户玩模拟器吗。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-8 14:52

引用:

原帖由 defer 于 2018-5-8 14:48 发表
845的geekbench多核就差不多是x1的三倍了，把CPU换成8+2，游戏用大核，后台和系统用小核。CPU部分就够了。
GPU部分，845的adreno630差不多700gflops，switch掌机模式153，离五倍不远，稍微增加点规模就达标。

整 ...

gpu完全不同，光看flops没意义。参见n卡a卡

作者: northcong 时间: 2018-5-8 16:19

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原帖由 @卖哥于 2018-5-8 13:38 发表
ns现在有什么适合掌机的作品？

那必须是所有游戏咯

作者: 卖哥 时间: 2018-5-8 16:21

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原帖由 @northcong 于 2018-5-8 16:19 发表
那必须是所有游戏咯

那索尼有什么不适合掌机的游戏？

作者: northcong 时间: 2018-5-8 16:40

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原帖由 @卖哥于 2018-5-8 16:21 发表
那索尼有什么不适合掌机的游戏？

必须都不是啊

作者: 松鼠X 时间: 2018-5-8 17:03

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原帖由 @northcong 于 2018-5-8 16:40 发表
必须都不是啊

胡说，也有些适合的

作者: northcong 时间: 2018-5-8 17:10

引用:

原帖由 松鼠X 于 2018-5-8 17:03 发表
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胡说，也有些适合的

其实我当时买pspgo就是为了玩儿GT的，GT是真适合掌机，可惜gtp太无聊了

作者: 松鼠X 时间: 2018-5-8 17:12

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原帖由 @northcong 于 2018-5-8 17:10 发表
其实我当时买pspgo就是为了玩儿GT的，GT是真适合掌机，可惜gtp太无聊了

其实我挺喜欢啪嗒砰的，可惜三代变动作RPG了

作者: genesisx 时间: 2018-5-8 17:24

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我记得爱疯上游戏大热的时候，大家都惊呼手机游戏这么牛啊

作者: 松鼠X 时间: 2018-5-8 17:25

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原帖由 @genesisx 于 2018-5-8 17:24 发表
我记得爱疯上游戏大热的时候，大家都惊呼手机游戏这么牛啊

因为用鸟砸猪太有趣了

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-8 17:27

现在鸟砸猪还有谁玩，现在手机上的热门游戏都是pc阉割版。

作者: genesisx 时间: 2018-5-8 17:27

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原帖由 @松鼠X 于 2018-5-8 17:25 发表
因为用鸟砸猪太有趣了

让我惊艳的倒是街霸4红警3生化4猛汉之类的掌机主机牌子，那会儿觉得不可思议啊。。。

作者: ppigadvance 时间: 2018-5-8 17:30

给个NS设计思路的便携PS4就行了，720P，老机机能，足够。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-8 17:37

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原帖由 ppigadvance 于 2018-5-8 17:30 发表
给个NS设计思路的便携PS4就行了，720P，老机机能，足够。

然后大暴死

作者: 松鼠X 时间: 2018-5-8 17:42

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-5-8 17:27 发表
现在鸟砸猪还有谁玩，现在手机上的热门游戏都是pc阉割版。

不对，都是刷刷刷游戏，还有氪氪氪游戏

你多久不玩手游了？

作者: ppigadvance 时间: 2018-5-8 17:42

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原帖由 EpilogueSKM 于 2018-5-8 17:37 发表

然后大暴死

管他，反正我买。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-8 17:43

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原帖由 松鼠X 于 2018-5-8 17:42 发表
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不对，都是刷刷刷游戏，还有氪氪氪游戏

你多久不玩手游了？

现在不都是王者荣耀，吃鸡战场么，不是pc阉割版是啥。

作者: radiata01 时间: 2018-5-8 17:43

想想PSP和NDS的机能差距和结果。

作者: 松鼠X 时间: 2018-5-8 17:46

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-5-8 17:43 发表
现在不都是王者荣耀，吃鸡战场么，不是pc阉割版是啥。

那只是皮毛表象，外行看确实是这种感觉

作者: hzl 时间: 2018-5-8 21:15

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我只要ps2掌机，连续能玩5小时就行

作者: Nigel 时间: 2018-5-8 21:52

回答标题：能，但前提是设计专门用于游戏机的芯片（主要是GPU）。只能用在游戏机上，别处没法用。这种尝试不会有人做，所以回答能，仅仅是理论上能，现实中不可能。

目前的GPU都是以通用为目的设计的，作为游戏机时里面没用的东西太多，比如各种没人会用仅为兼容不知道多少年前的游戏而保留的format，还有一些纯粹为兼容API而做的边角料功能。总之各部分设计都以通用为目标。如果拿掉所有这些包袱，仅为游戏机而设计，不管用在别处时好不好用甚至能不能用，那么同工艺同设计水平同功耗下性能马上可以大涨一波。如果放开手脚，把通用API支持（比如DX、OGL）也抛弃，专门针对移动芯片特性做优化，功耗发热水平也可以大进一步。不过代价是整个游戏引擎都需要在一套全新的API上重写，全新到和目前的通用API架构迥然不同。
如果都做到了，以顶尖水平进行设计，以上两条合力可以直接把GPU性能提升一代。一个最典型的例子就是PSP，完全SONY自主设计专门用于PSP的芯片，结果是整整领先iPhone之流一代主机的时间。iPhone的GPU，PowerVR系列就是以通用GPU为目标设计的：这就是通用和专用的差距。
看看PSP的GPU如何解决移动GPU里最棘手的功耗、发热和带宽问题：嵌入式显存2MB、512位位宽（自己去查现在最顶尖的desktop显卡是多少位宽），即使是32MB主内存到GPU都有256位，带宽高达2.6GB/s！这种大手笔也只有专用芯片才能使用。
这样设计的代价是PSP游戏的显存管理方式和desktop显卡完全不同，整个游戏引擎都得重写，而且最要命的，desktop游戏开发的那些经验用不上！你设计通用GPU的，敢这么设计？
但这样设计的收益也是巨大的：PSP领先所有市面上通用移动GPU一代主机的时间！PSP也是唯一做到性能只落后家用主机一代的掌机（它的发卖离PS2只晚4年多，不到一代主机，所以性能不如PS2），因为只有它是专用芯片！（严格来说，砖头GB其实也是之落后家用主机一代的掌机，同样专用显示芯片）

写到这再来分析下索尼微软的情况：微软不会设计硬件直接排除。SONY嘛，PSP是最后一款自主设计芯片的主机，之后那个芯片设计团队据说解散了……现在怎么办？重招回来从零再开始？233

[ 本帖最后由 Nigel 于 2018-5-8 21:53 编辑 ]

作者: catcatcat112 时间: 2018-5-8 21:52

软件当先啊，他们不敢做掌机的……

作者: ikaruga 时间: 2018-5-8 21:52

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我觉得索尼还会出掌机的，但只是作为一个单纯的平台媒介，下一代掌机只有云游戏是完美解决方案

作者: 洛克狼 时间: 2018-5-8 23:54

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没有领先于X1的芯片还不是被ns吊打
索尼要做掌机，最大的竞争对手是ps4，不是switch

作者: droganmaster 时间: 2018-5-9 06:08

最近两年是不会出了但是不代表过两年不会
等7nm 甚至5nm普及以后那个时候的技术实现现在ps4画面应该不难问题就是有没有市场的问题
如果只是单纯的出个psv2 估计很难有市场 switch的成功其实还是有点靠创意而索尼往往没有任天堂那么好的创意去吸引新玩家所以...
索尼应该很难彻底放下移动市场看看日本每周销量就知道 ns+psv销量还是占据很大一块

作者: oversleep 时间: 2018-5-9 06:17

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50倍问题不大

作者: yfl2 时间: 2018-5-9 07:08

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原帖由 @droganmaster 于 2018-5-9 06:08 发表
最近两年是不会出了但是不代表过两年不会
等7nm 甚至5nm普及以后那个时候的技术实现现在ps4画面应该不难问题就是有没有市场的问题
如果只是单纯的出个psv2 估计很难有市场 switch的成功其实还是有点靠创意而索尼往往没有任天堂那么好的创意去吸引新玩家所以...
索尼应该很难彻底放下移动市场看看日本每周销量就知道 ns+psv销量还是占据很大一块

这么说，看看ps4全球销量，每年主流3a销量，任天堂还不是直接放弃出家用机了（你知道ns是不可能在这种类型上和ps4竞争的）

看日本掌机有啥意义，知道自己去争就是找死，不然阿猫阿狗都去了

作者: 松鼠X 时间: 2018-5-9 08:42

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原帖由 @洛克狼于 2018-5-8 23:54 发表
没有领先于X1的芯片还不是被ns吊打
索尼要做掌机，最大的竞争对手是ps4，不是switch

领先于X1的芯片？现在X1第一？

作者: 松鼠X 时间: 2018-5-9 10:40

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我怎么记得任天堂用X1的时候，X1已经不是最好的了？

作者: sunylink 时间: 2018-5-9 10:43

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先把容量解决再说吧

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 10:45

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原帖由 @sunylink 于 2018-5-9 10:43 发表
先把容量解决再说吧

这只需要解决三星就可以了。

作者: heven2004 时间: 2018-5-9 10:48

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卖5000以上，充一次电可以玩半小时，可以唷

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 10:49

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @heven2004 于 2018-5-9 10:48 发表
卖5000以上，充一次电可以玩半小时，可以唷

不会的，续航差不多，价格不用hbm也差不多。

作者: heven2004 时间: 2018-5-9 10:51

引用:

原帖由卖哥于 2018-5-9 10:49 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
不会的，续航差不多，价格不用hbm也差不多。

卖哥说是就是咯。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 10:53

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @heven2004 于 2018-5-9 10:51 发表
卖哥说是就是咯。

这是三倍，五倍价格就不好说了。

作者: 蒙其d路飞 时间: 2018-5-9 11:32

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-9 07:08 发表
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这么说，看看ps4全球销量，每年主流3a销量，任天堂还不是直接放弃出家用机了（你知道ns是不可能在这种类型上和ps4竞争的）

看日本掌机有啥意义，知道自己去争就是找死，不然阿猫 ...

NS官方定义是据置机（详细你去翻发布那段时间的东西，明确有使用据え置き機这个字眼）

而且不说任天堂那些算不算3A
只有搞主流3A才是家用机这逻辑也是奇怪
WiiSports那种难道该算是掌机游戏？

[ 本帖最后由蒙其d路飞于 2018-5-9 11:34 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2018-5-9 11:35

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原帖由 @蒙其d路飞于 2018-5-9 11:32 发表
NS官方定义是据置机（详细你去翻发布那段时间的东西，明确有使用据え置き機这个字眼）

而且不说任天堂那些算不算3A
只有搞主流3A才是家用机这逻辑也是奇怪
WiiSports那种难道该算是掌机游戏？

意思很清楚，就是任天堂放弃了争欧美主流第三方那块市场，因为知道没胜算
既然这样，索尼自然也不会找死再出什么掌机

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 11:38

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @蒙其d路飞于 2018-5-9 11:32 发表
NS官方定义是据置机（详细你去翻发布那段时间的东西，明确有使用据え置き機这个字眼）

而且不说任天堂那些算不算3A
只有搞主流3A才是家用机这逻辑也是奇怪
WiiSports那种难道该算是掌机游戏？

3a是无法承受的，1000个干活的人，做1600人年的作品下场不用多说。
而且1600人年也不是高档3a了。

作者: 想当年 时间: 2018-5-9 11:41

那也卖不过3DS

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 11:44

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原帖由 @想当年于 2018-5-9 11:41 发表
那也卖不过3DS

不需要卖的过谁，生态统一后，不需要看单一主机的存量游戏就能卖的很好。

作者: 藕是张力 时间: 2018-5-9 16:11

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SONY做不出来，微软烂泥扶不上墙更没戏

水果能做出来，可是水果没闲工夫去做

作者: 马甲雷01 时间: 2018-5-9 16:14

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-9 11:35 发表
posted by wap, platform: iPad
意思很清楚，就是任天堂放弃了争欧美主流第三方那块市场，因为知道没胜算
既然这样，索尼自然也不会找死再出什么掌机

原来杠神的意思是说大法出PSV是为了争欧美第三方主流市场……

作者: 马甲雷01 时间: 2018-5-9 16:17

引用:

原帖由 @卖哥 于 2018-5-9 10:49 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
不会的，续航差不多，价格不用hbm也差不多。

来，卖哥给俺们找个性能是NS三倍，玩大作游戏续航跟NS差不多的便携机来瞅瞅，这又是有生之年系列了吧？

作者: hhbbaabb 时间: 2018-5-9 19:55

5倍啥概念估计和天蝎座机能差不多了吧

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 20:04

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-9 16:17 发表

来，卖哥给俺们找个性能是NS三倍，玩大作游戏续航跟NS差不多的便携机来瞅瞅，这又是有生之年系列了吧？

随便一个835手机。

作者: yfl2 时间: 2018-5-9 20:04

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原帖由 @hhbbaabb 于 2018-5-9 19:55 发表
5倍啥概念估计和天蝎座机能差不多了吧

掌机5倍，差不多x1

作者: linkyw 时间: 2018-5-9 20:07

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2018-5-8 17:42 发表

管他，反正我买。

然后机器死球，没有游戏
又该骂娘了

……
总不至于玩系统就满足了吧

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 20:21

引用:

原帖由 linkyw 于 2018-5-9 20:07 发表

然后机器死球，没有游戏
又该骂娘了

……
总不至于玩系统就满足了吧

谁会给gpd这种破厂做游戏？
还不是比ns游戏丰富。

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