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标题: 关于主机体积，有一事不解 [打印本页]

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-1 10:50 标题: 关于主机体积，有一事不解

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起因是前几天帮朋友买了两台ps4，其中一台pro。我其实是第一次看到pro实机，拿到手才发现卧槽原来这么大~~
然后和朋友聊天想到一个事情，为何配置很高的游戏本能做到体积不大，主机不行？连ps3到最后的版本都不能算小。
我自己能想到的解释当然是成本，笔记本上万游戏机几千，但是后来想想似乎又有点不对，同样是x86架构，性能较低的主机，照理来说散热应该更好处理啊~~
要是主机能做到一个去掉屏幕的笔记本体积就太完美了…

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-1 10:52

成本没法比，而且游戏本也不小了

作者: max39 时间: 2018-5-1 10:53

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价格

作者: yfl2 时间: 2018-5-1 10:58

我自己能想到的解释当然是成本，笔记本上万游戏机几千，但是后来想想似乎又有点不对，同样是x86架构，性能较低的主机，照理来说散热应该更好处理啊~~

这啥混乱思路...

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-1 11:03

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原帖由 @yfl2 于 2018-5-1 10:58 发表
我自己能想到的解释当然是成本，笔记本上万游戏机几千，但是后来想想似乎又有点不对，同样是x86架构，性能较低的主机，照理来说散热应该更好处理啊~~

这啥混乱思路...

很简单的思路啊，都是x86架构，主机配置低于游戏本，照理来说应该发热量更小才对呀~~

作者: 夏青 时间: 2018-5-1 11:04

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游戏本一般体积都不小，太小的散热都不好

作者: yfl2 时间: 2018-5-1 11:05

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原帖由 孤高的弑神者 于 2018-5-1 11:03 发表
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很简单的思路啊，都是x86架构，主机配置低于游戏本，照理来说应该发热量更小才对呀~~

你前半句话还在说成本（也就是同等功耗下给散热投入更多成本能减小体积），后半句话已经跑题到什么配置上去了（何况配置低不代表功耗小）

顺便，你是没见过台式机么...

[ 本帖最后由 yfl2 于 2018-5-1 11:09 编辑 ]

作者: 大剑 时间: 2018-5-1 11:08

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相较同配置PC，主机性价比本来就高，压缩体积成本会更高，那就很难保证还这么便宜了。

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-1 11:12

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原帖由 @yfl2 于 2018-5-1 11:05 发表
你前半句话还在说成本（也就是同等功耗下给散热投入更多成本能减小体积），后半句话已经跑题到什么配置上去了（何况配置低不代表功耗小）

顺便，你是没见过台式机么...

就是不懂才问啊，兄弟你也不用拿最后一句来这么怼吧~~

作者: yfl2 时间: 2018-5-1 11:13

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原帖由 孤高的弑神者 于 2018-5-1 11:12 发表
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就是不懂才问啊，兄弟你也不用拿最后一句来这么怼吧~~

我认为提问前，先想明白自己想问什么才重要...
而且我真的认为，你知道自己这些问题的答案...

作者: mggr 时间: 2018-5-1 11:17

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简单说体积作小需要成本，另外定价不止和成本有关，也是消费市场接受度有关，游戏机不是必需品。

作者: 大剑 时间: 2018-5-1 11:21

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原帖由 @mggr 于 2018-5-1 11:17 发表
简单说体积作小需要成本，另外定价不止和成本有关，也是消费市场接受度有关，游戏机不是必需品。

对的，游戏机消费群体对价格比体积更敏感

作者: Nigel 时间: 2018-5-1 11:23

笔记本要拿着到处走，对体积有要求。主机嘛，放家里不动的，没啥要求所以没必要做小。
另外，LZ思路里，笔记本不是专用来玩游戏的，大多时间跑的是负载不高（无论CPU还是GPU）的应用。即使跑游戏也不会连续几个小时跑，而且还跑满负载的游戏。如果是以重度游戏为目标设计的笔记本，而且跑的游戏效果能达到PS4Pro级别，体积会比普通本大得多，而且能否保证像PS4Pro这样高负载跑游戏跑N年不出问题？

另外，LZ还提到了“从PS3开始”，这也不是偶然。PS3之前的游戏机用的是全套自己设计的硬件IP，制程好改。从PS3之后都改用通用芯片了（尤其GPU），想优化制程已经没法随心所欲了。还有就是从PS3开始，网络和硬盘等一大堆东西进了主机里，再想像之前一样做小就更难了。

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-1 11:28

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原帖由 @Nigel 于 2018-5-1 11:23 发表
笔记本要拿着到处走，对体积有要求。主机嘛，放家里不动的，没啥要求所以没必要做小。
另外，LZ思路里，笔记本不是专用来玩游戏的，大多时间跑的是负载不高（无论CPU还是GPU）的应用。即使跑游戏也不会连续几个小时跑，而且还跑满负载的游戏。如果是以重度游戏为目标设计的笔记本，而且跑的游戏效果能达到PS4Pro级别，体积会比普通本大得多，而且能否保证像PS4Pro这样高负载跑游戏跑N年不出问题？

另外，LZ还提到了“从PS3开始”，这也不是偶然。PS3之前的游戏机用的是全套自己设计的硬件IP，制程好改。从PS3之后都改用通用芯片了（尤其GPU），想优化制程已经没法随心所欲了。还有就是从PS3开始，网络和硬盘等一大堆东西进了主机里，再想像之前一样做小就更难了。

谢兄弟，我觉得说得很详细了，感觉这么看的话，像ps2后期7w，9w型号这种超级轻薄主机，以后都不大可能有了~~

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-1 11:30

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哦对了，以前看过网上pro拆解的图，回想一下，那光驱占了好大一块地方~~

作者: Nigel 时间: 2018-5-1 11:43

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原帖由 孤高的弑神者 于 2018-5-1 11:30 发表
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哦对了，以前看过网上pro拆解的图，回想一下，那光驱占了好大一块地方~~

笔记本虽然拿掉了光驱，但也内置了电池。
主机内置硬盘的结果是催生了补丁和DLC这两个我一向不喜欢的东西，我宁愿游戏涨价到SFC时代的10000日以上。

作者: wwq 时间: 2018-5-1 11:44

缩小一半，估计价格就上万

作者: 卖哥 时间: 2018-5-1 11:47

posted by wap, platform: Meizu M9
因为游戏机购买者相对而言不怎么介意体积。
此外要说明一点，即使目前最顶级的1080sli游戏本单点发热量也没有150w，而ps4p是有的。

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-1 12:02

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原帖由 @Nigel 于 2018-5-1 11:43 发表
笔记本虽然拿掉了光驱，但也内置了电池。
主机内置硬盘的结果是催生了补丁和DLC这两个我一向不喜欢的东西，我宁愿游戏涨价到SFC时代的10000日以上。

握爪，我也觉得补丁和dlc这俩，直接导致厂商动不动就拿个半成品出来，心安理得的卖

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-1 12:04

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原帖由 @卖哥于 2018-5-1 11:47 发表
因为游戏机购买者相对而言不怎么介意体积。
此外要说明一点，即使目前最顶级的1080sli游戏本单点发热量也没有150w，而ps4p是有的。

求教这是为何？制程工艺的原因？

作者: 卖哥 时间: 2018-5-1 12:07

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @孤高的弑神者于 2018-5-1 12:04 发表
求教这是为何？制程工艺的原因？

能耗比自然有原因，但笔记本是分离结构发热分布是三个45、120、120的点。

作者: Nigel 时间: 2018-5-1 12:07

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原帖由 孤高的弑神者 于 2018-5-1 12:04 发表
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求教这是为何？制程工艺的原因？

先不论1080ti、150W的数据是否有误，笔记本和台式机用的显卡根本就是两个系列，就算真标1080ti，和台式机里的1080ti也不是一个东西

作者: defer 时间: 2018-5-1 20:17

Posted by: Xiaomi MI Mix 2
一方面是笔记本电源外置，180w级以上的游戏本电源你拿一下绝对令你印象深刻。
另一方面游戏本三热管双风扇都算乞丐配置了，ps4 pro还是铜底连一组鳍片用单风扇吹，省钱的不行。

作者: cynic0522 时间: 2018-5-1 20:24

posted by edfc, platform: iPhone SE
intel最新的nuc才一个路由器大小。但卖五六千。

作者: u571 时间: 2018-5-1 20:25

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原帖由 孤高的弑神者 于 2018-5-1 11:03 发表
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很简单的思路啊，都是x86架构，主机配置低于游戏本，照理来说应该发热量更小才对呀~~

谁告诉你主机发热比游戏本小？PS4 PRO官方宣传最大功耗310瓦，实际游戏大约150瓦

一般I5+1060的游戏本撑死了不会超过120瓦

作者: holden 时间: 2018-5-1 20:30

posted by wap, platform: 小米NOTE
主机寿命初期，要把有限的成本投入到性能和稳定性上，后期制程上来了，也不可能追加开发成本去往小了冲击体积极限，完全不值得。
当然ps one/two好像有点追求。

本帖最后由 holden 于 2018-5-1 20:46 通过手机版编辑

作者: 春日野妹 时间: 2018-5-1 21:22

因为主机没必要把成本考虑在缩小体积上，而游戏本体积也并不小，

作者: kane2 时间: 2018-5-1 21:29

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原帖由 Nigel 于 2018-5-1 12:07 发表

先不论1080ti、150W的数据是否有误，笔记本和台式机用的显卡根本就是两个系列，就算真标1080ti，和台式机里的1080ti也不是一个东西

这代的桌面移动性能差距已经不到5%了

作者: naughtyben 时间: 2018-5-1 21:36

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主机不是还有光驱吗，天蝎逼格已经秒杀外星人了

作者: 离神最近的人 时间: 2018-5-1 21:41

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1，成本。笔记本好点的1W5起，游戏机3K到头了
2，散热。现代超薄本的散热，长时间玩AAA游戏会爆炸

作者: xiao3301 时间: 2018-5-2 00:15

轻薄游戏本大部分并不能长时间满载运行。主机考虑的运行环境比笔记本恶劣很多，也比笔记本稳定很多。

而能坚持住长时间拷机的游戏本体积也不小了，主机考虑到成本也不会用最先进的工艺去制造，能耗比比不过最新的游戏本是肯定的。

作者: catxing 时间: 2018-5-2 11:34

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楼主是不是忘了游戏本的外置电源，大概有PS4pro 1/3的体积吧

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-2 11:52

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还真把电源这事儿给忘了…

作者: 查理王 时间: 2018-5-2 12:18

游戏机发热其实也不小

作者: endrollex 时间: 2018-5-2 12:23

而且PS4 PRO电源是310W的，笔记本电源那么大要1公斤了

作者: reg-neo 时间: 2018-5-2 12:30

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同负载下，越高端的显卡温度越低

现在这个室温，跑1080高特效，古董卡得80度往上，1060中端卡得60多度，GTX1080也就40多度

PS4原本就是个7870降频版，之所以不用7850高频，也是规模换温度，也就是堆芯片成本换低温。你要直接给她7970的芯片降个频，那温度还能降个七八度，成本扛不住啊

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-2 12:34

我的疑问是既然主机可以做的那么大但为啥散热还是这么差或者说即使不差也不好特别是噪音

作者: yfl2 时间: 2018-5-2 12:35

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原帖由 @《环球时报》于 2018-5-2 12:34 发表
我的疑问是既然主机可以做的那么大但为啥散热还是这么差或者说即使不差也不好特别是噪音

xbx 就可以
无非是成本

作者: cynic0522 时间: 2018-5-2 13:02

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原帖由 《环球时报》 于 2018-5-2 12:34 发表
我的疑问是既然主机可以做的那么大但为啥散热还是这么差或者说即使不差也不好特别是噪音

设计成本和物料成本。

不过Pro这新一点的机器也他妈的和吸尘器一个动静也是没料到。

作者: DKNYZK 时间: 2018-5-2 19:12

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不是有slim版么

作者: 孤高的弑神者 时间: 2018-5-2 20:37

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现在回过头来看，dc.gc.ps2这些主机的体积，在当时来说简直是太完美了…

作者: 卖哥 时间: 2018-5-2 20:40

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原帖由 @孤高的弑神者于 2018-5-2 20:37 发表
现在回过头来看，dc.gc.ps2这些主机的体积，在当时来说简直是太完美了…

如果用户觉得40w的性能足够也可以做那么小呀。

作者: veryend 时间: 2018-5-2 20:57

空间越大越利于散热
散热效能越好，机器寿命越长
笔记本的设计寿命是3年，主机的设计寿命是7年+

作者: sakat 时间: 2018-5-2 21:05

posted by wap, platform: 小米
ns就挺不错的小巧安静我90%时间都当主机用的

作者: achen126 时间: 2018-5-2 21:44

为了省钱，用的大号零件和A家的东东，所以比本本体积更大，性能更差！这样说能理解吗？

作者: achen126 时间: 2018-5-2 21:45

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原帖由 孤高的弑神者 于 2018-5-2 20:37 发表
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现在回过头来看，dc.gc.ps2这些主机的体积，在当时来说简直是太完美了…

PS2是真的完美，可惜那个时代去的太快，被微卵搅局了...

作者: Nigel 时间: 2018-5-2 21:57

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原帖由 reg-neo 于 2018-5-2 12:30 发表
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同负载下，越高端的显卡温度越低

没这种规律。高端卡里面计算单元多，只要开着就耗电，所以温度是否低不好说。就算有个别例子是低的，也要考虑卡的体积热容和散热配置

作者: 卖哥 时间: 2018-5-2 22:04

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原帖由 @achen126 于 2018-5-2 21:45 发表
PS2是真的完美，可惜那个时代去的太快，被微卵搅局了...

不需要搅局，当时pc的高端显卡gf2gts功耗16w，实际上当时非常可笑的voodoo 5 6000功耗也才80w。
现在pc自己发展过来，已经是单卡150w叫甜点，300w才旗舰了。

作者: mamania 时间: 2018-5-2 22:59

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原帖由 @Nigel 于 2018-5-2 21:57 发表
没这种规律。高端卡里面计算单元多，只要开着就耗电，所以温度是否低不好说。就算有个别例子是低的，也要考虑卡的体积热容和散热配置

1050满载跑一个游戏30fps，六七十度

同一个游戏用1080ti锁30fps的话，显卡频率会降到只有1000甚至800，所以温度非常低，可能风扇都不启动

作者: Zico2003 时间: 2018-5-2 23:37

引用:

原帖由 mamania 于 2018-5-2 22:59 发表
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1050满载跑一个游戏30fps，六七十度

同一个游戏用1080ti锁30fps的话，显卡频率会降到只有1000甚至800，所以温度非常低，可能风扇都不启动

首先你这样的设定，1080TI是完全浪费的，大材小用了，而且1080TI的周边电路设计比1050复杂太多了，元器件更多PCB更大，这些都是省不下来
而且发热和性能又不是线性增长的，50%性能时候肯定不只50%发热

你这是玩家思路，厂商基于设计和成本是完全不会这样搞的

作者: xmfhell 时间: 2018-5-3 07:51

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原帖由 @Nigel 于 2018-5-1 12:07 发表
先不论1080ti、150W的数据是否有误，笔记本和台式机用的显卡根本就是两个系列，就算真标1080ti，和台式机里的1080ti也不是一个东西

首先吧，笔记本里没1080ti 其次吧笔记本的1070或者1080还真的就和台式机差不多

作者: xmfhell 时间: 2018-5-3 07:54

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原帖由 @reg-neo 于 2018-5-2 12:30 发表
同负载下，越高端的显卡温度越低

现在这个室温，跑1080高特效，古董卡得80度往上，1060中端卡得60多度，GTX1080也就40多度

PS4原本就是个7870降频版，之所以不用7850高频，也是规模换温度，也就是堆芯片成本换低温。你要直接给她7970的芯片降个频，那温度还能降个七八度，成本扛不住啊

你这不叫同负载叫同画面效果，负载率一致的情况下1080的温度高1060不少

作者: achen126 时间: 2018-5-3 10:26

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原帖由 @xmfhell 于 2018-5-3 07:51 发表
首先吧，笔记本里没1080ti 其次吧笔记本的1070或者1080还真的就和台式机差不多

这一代移动版看官方数据确实差距很小，没实际用过不清楚真实情况，他可能是没关注过了不知道！

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