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标题: [新闻] 钢之魂：机甲动画和机甲游戏 [打印本页]

作者: bigwizard 时间: 2018-4-17 13:08 标题: 钢之魂：机甲动画和机甲游戏

https://www.bilibili.com/video/av22197674/

略燃

突然想玩前线任务

作者: yuong32 时间: 2018-4-17 13:56

这期做的很棒啊，有增加了一点冷僻知识

作者: xiaoaa 时间: 2018-4-17 14:03

正好也刚看完这期，燃到飞起，80后成长的这一代现在看真是太幸福了

作者: eshin 时间: 2018-4-17 14:06

posted by wap, platform: Android
我觉得这期很一般，可能是平时这块关注就比较多，不管游戏还是动画，都有点泛泛而谈，mad剪的不错

作者: felixxxx 时间: 2018-4-17 15:12

前线任务是小时候最喜欢的机甲游戏，不过应该重启无望了吧

作者: u571 时间: 2018-4-17 15:41

里面把winkysoft和万代机战（寺田贵信版）区别说的很清楚，winkysoft的机战是战棋游戏，而万代机战则只是动画的周边，满足一帮二次元粉丝的意淫，所以随着机战动画的衰退，机战本身的衰败也就不奇怪了

如果按照当年winkysoft的路线走下去，机战说不定会发展的比现在好的多

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 15:53

【毒舌老外系列】【gigguk】机战体裁：巨型机器人的兴衰
https://www.bilibili.com/video/av21049419/

前一阵子看到这老外提出一个很有意思的理论（应该不是他发明的，但我是第一次看到）
偶像动画源自机战动画，最后将机战反噬，甚至取而代之，就像MOBA和RTS的关系
这老外也承认自己看的机战动画不多（国内的机战系列玩家看过的肯定比他多），但是这毒舌蛮准的

狭义上最早的动画偶像是初代Macross的林明美
再往前的话，安彦良和在70年代的人设就很美形了，夏亚也有偶像派的嫌疑
直到偶像大师和Love Live这种“邪教”的登场

Macross F的战斗还是比较精彩的，再过几年到了Macross D，战斗进一步减少，偶像的成分进一步增加
今年又搞出了更极端的DITF，钱全烧在文戏上，角色就是一切，战斗就是摸鱼摸鱼再摸鱼……

作者: hideo13 时间: 2018-4-17 15:56

......这人不行啊，TGS所谓的装甲核心续作是假新闻啊

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 15:59

不怎么懂游戏但gamker这节目一直都蛮喜欢的，
可可可是。。这期听着很别扭，萝卜粉很少用机甲这个词的。。
而且讲萝卜动画的部分，感觉对近十几年大热的萝卜片没有多少概念，对于萝卜动画的没落讲得也比较浮于表面。。。

当然毕竟是个游戏节目，在S1漫区战来战去吵了十几年的老害们看不过瘾也正常

作者: hideo13 时间: 2018-4-17 16:00

B站有个挺长的讲前线任务的视频，不过没怎么接触过FM，不知道视频质素如何
-
https://www.bilibili.com/video/av6828663

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 16:04

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 15:53 发表
【毒舌老外系列】【gigguk】机战体裁：巨型机器人的兴衰
https://www.bilibili.com/video/av21049419/

前一阵子看到这老外提出一个很有意思的理论（应该不是他发明的，但我是第一次看到）
偶像动画源自机战动画 ...

这个说法相比就进了一步，gigguk毕竟还是讲动画的

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 16:07

突然想起来我在11年的时候好像就写过类似萝卜片要去萝卜化的东西，找找看。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 16:09

引用:

原帖由 xiluo3344 于 2018-4-17 16:07 发表
突然想起来我在11年的时候好像就写过类似萝卜片要去萝卜化的东西，找找看。

这个范畴最早的作品难道是……全金属狂潮第二季？

好玩的是BANDAI第一次把偶像大师改编成TV版居然是做了个机战动画，莫名其妙

作者: u571 时间: 2018-4-17 16:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 16:09 发表

这个范畴最早的作品难道是……全金属狂潮第二季？
好玩的是BANDAI第一次把偶像大师改编成TV版居然是做了个机战动画，莫名其妙

无限的未知比全金2还要早，设定跟情节由来跟巨型机器人紧密相关，实际上根本就不是一个机战动画（虽然他们搭载的机器人非常巨大强力）

作者: 昔日之影 时间: 2018-4-17 16:21

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 16:09 发表

这个范畴最早的作品难道是……全金属狂潮第二季？
好玩的是BANDAI第一次把偶像大师改编成TV版居然是做了个机战动画，莫名其妙

全金有原作这个问题，也不能完全算
真要说这种去萝卜化其实从EVA开始就已经算是了，到LLX基本上就已经是极致了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 16:22

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-17 15:41 发表
里面把winkysoft和万代机战（寺田贵信版）区别说的很清楚，winkysoft的机战是战棋游戏，而万代机战则只是动画的周边，满足一帮二次元粉丝的意淫，所以随着机战动画的衰退，机战本身的衰败也就不奇怪了

如果按照当 ...

喷了
winky理念是不是圣灵鸡？
死得多惨有目共睹啊
眼镜还大发慈悲让他们把LOE做完了，然后呢？
破产辣

winky有些数值设计完全有病，1234次都在跪舔肛蛋，尤其F里面超级萝卜非常尴尬，我是不懂瞎吹winky的人了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 16:34

引用:

原帖由 昔日之影 于 2018-4-17 16:21 发表

全金有原作这个问题，也不能完全算
真要说这种去萝卜化其实从EVA开始就已经算是了，到LLX基本上就已经是极致了

EVA在萝卜方面的打戏可是毫不拖泥带水的
鲁鲁修算是大河内这个精神病成名的起点，一种病态式的偶像化和超展开

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 16:34

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 15:53 发表
【毒舌老外系列】【gigguk】机战体裁：巨型机器人的兴衰
https://www.bilibili.com/video/av21049419/

前一阵子看到这老外提出一个很有意思的理论（应该不是他发明的，但我是第一次看到）
偶像动画源自机战动画 ...

萝卜动画有几个时代
伤筋动骨那几次都有显著标志
永井豪的超级英雄系算是元祖，之后是长滨忠夫的伦理感情戏，再然后筷子手光头屠杀系进化到所谓真实系的肛蛋开始讲点人文？90年代有2个明显的动荡1个是静帧2分钟的某片，还有石川贤开始作乱，传统英雄系开始颠覆，一直延续到现在，再往后平井脸开始把偶像化五色战队化的肛蛋也带到不晓得啥地方去了，本来TA光头想回归传统的，可惜……
再之后这些狗屎真是不好评了，偶尔一个魔神之类的都不晓得是残光还是曙光了……
其实萝卜动画挺体现鬼子的社会现状的，70S80S很多有趣的内涵，90S的更多社会忧虑，之后到现在嘛，你也就能看到腐和宅了
偶像动画这个东西其实应该算是偶像声优的一个衍生吧，LL那些都只能算林原惠的后生晚辈咯

感觉和萝卜关系不大

作者: ikarus银 时间: 2018-4-17 16:40

之前看过这人做的视频，没有很特别的感觉，然而这期视频燃的我不得了……

作者: u571 时间: 2018-4-17 16:44

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 16:22 发表

喷了
winky理念是不是圣灵鸡？
死得多惨有目共睹啊
眼镜还大发慈悲让他们把LOE做完了，然后呢？
破产辣
winky有些数值设计完全有病，1234次都在跪舔肛蛋，尤其F里面超级萝卜非常尴尬，我 ...

winky里超级系哪里弱了？FF里EVA和吉姆王都强到变态，你所谓非常尴尬只不过是你想要用的超级萝卜不强罢了

这正也是winky机战的特点，从一开始就当真正战棋游戏来做，每个机器都有自己鲜明的特色，比如超级系里的马春花就是坦克，盖塔就是输出，高达就是游击手等等

再举个例子，第四次里圣战士很强是吧，可你们看看它除了一个弱鸡远程以外其他武器射程都是1，这就是战棋游戏的特点，任何角色有强但也有缺陷，不可能完全靠1、2个机体开无双。

到UX里看看，圣战士一堆可P1-4、2-6，黑富野看着可能都纳闷，敢情老子动画里奥拉斩都能劈出远程刀波了、、、

现在的机战，人人能抗能打毫无特色可言，修理费都没了，只要你想用任何角色都能打通，这还能叫游戏吗？我只能说就是2次元机器人粉丝的YY罢了

[ 本帖最后由 u571 于 2018-4-17 16:52 编辑 ]

作者: ikarus银 时间: 2018-4-17 16:50

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 16:34 发表

EVA在萝卜方面的打戏可是毫不拖泥带水的
鲁鲁修算是大河内这个精神病成名的起点，一种病态式的偶像化和超展开

鲁路修里的萝卜元素只能算是添头吧，几乎没有什么剧情是围绕萝卜展开的
我甚至觉得都不能把他归入萝卜番了

作者: yuong32 时间: 2018-4-17 16:52

其实挺希望任天堂能好好做一个萝卜元素的的新IP（这次的labo机器人整体完成度还是偏简单了些，如果能做出一个完整的单机模式就好了），老任可以考虑开垦一下萝卜游戏这块任天堂游戏版图的处女地。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 16:55

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-17 16:44 发表

winky里超级系哪里弱了？FF里EVA和吉姆王都强到变态，你所谓非常尴尬只不过是你想要用的超级萝卜不强罢了

这正也是winky机战的特点，从一开始就当真正战棋游戏来做，每个机器都有自己鲜明的特色，比如超级系 ...

喷了。F里面限界那么高，肛蛋几乎没人摸得到，一票超级系被摸一下就残，这是平衡？
第四次还限制一下最大255，后期真实系普遍有个30~50的被弹率，F里面一堆3、400的，打个鸡儿哟
敌人也是，一堆超级系的命中不高，没啥威胁，真实系的高命中高回避，还要带敌人的厚血属性

AB系决战那关4、5个HYPER化的，能比地狱大元帅还硬

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 17:06

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 16:34 发表

萝卜动画有几个时代
伤筋动骨那几次都有显著标志
永井豪的超级英雄系算是元祖，之后是长滨忠夫的伦理感情戏，再然后筷子手光头屠杀系进化到所谓真实系的肛蛋开始讲点人文？90年代有2个明显的动荡1个是静帧2分钟的 ...

美形恶役这东西据说最早就是安彦良和在勇者莱丁里搞出来的
然后就是0079，安彦说过最早他不知道夏亚在剧情里是个什么样的角色，只是按照富野的要求去画
如果他一开始就知道的话，“肯定不会把夏亚画的这么帅”

EVA的战斗是对圆谷系特摄模仿的最好的动画作品之一，这个不需要再废话了，如果痞子不是早早把钱烧光他能打满全场
对于偶像化卖角色这一点，EVA起到的作用，拿联合编剧榎户洋司的话说，就是“把角色的组合做到了极致程度”
TV版的凌波丽和明日香是终极的幼驯染和天降，后面的跟风角色都是把他们的属性拆分后的模仿品，所以达不到原版的开创度
这个跟风角色包括EVA自己的游戏周边和新剧场版，比如凌波丽变得不是三无，明日香成了傲娇（TV版严格意义上不算蹭得累）
而新剧场版新加入的真希波等角色也没什么存在感，因为原版的组合实在太紧密了，几乎没有留下任何多余的空间可以填补，再塞新角色就是一股强插的味道
直到现在GANIAX系的DITF依然是这样，02和390就是明日香拆分成两个角色的效果
前者是强势而自信的领跑者，但有童年阴影；后者去掉这些特殊元素，变成了一个普通的红发双马尾蹭得累

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 17:20 编辑 ]

作者: bigwizard 时间: 2018-4-17 17:14

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-17 16:44 发表

winky里超级系哪里弱了？FF里EVA和吉姆王都强到变态，你所谓非常尴尬只不过是你想要用的超级萝卜不强罢了

这正也是winky机战的特点，从一开始就当真正战棋游戏来做，每个机器都有自己鲜明的特色，比如超级系 ...

winky的命中率不能忍，要不断的sl，90%和20%下，经常让人大吃一惊。座间翔大多时间是给小命中率废掉的。
第四次里，奥拉斩好像零消耗，不过可以防御。

winky时段，似乎能开无双的机器很少

作者: bigwizard 时间: 2018-4-17 17:17

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 16:55 发表

喷了。F里面限界那么高，肛蛋几乎没人摸得到，一票超级系被摸一下就残，这是平衡？
第四次还限制一下最大255，后期真实系普遍有个30~50的被弹率，F里面一堆3、400的，打个鸡儿哟
敌人 ...

f里最后那个boss，二动，一枪一个，我方真实系全废，只能靠超级系上去送死。
这个boss比第四次里的愁还叫人印象深刻

作者: bigwizard 时间: 2018-4-17 17:18

引用:

原帖由 felixxxx 于 2018-4-17 15:12 发表
前线任务是小时候最喜欢的机甲游戏，不过应该重启无望了吧

玩过无数款战棋，前线2里的连锁，是感觉最爽的。

作者: 昔日之影 时间: 2018-4-17 17:21

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 16:34 发表

EVA在萝卜方面的打戏可是毫不拖泥带水的
鲁鲁修算是大河内这个精神病成名的起点，一种病态式的偶像化和超展开

eva的战斗应该是突破性的设计了，但是思路上已经往这种方向上领了，到后来神棍何森的叫床大天使基本上就和现在DITF基本没差了
大河内精神病的起点应该是08ms小队的小说版吧，硬是加了QJ戏，他主导的片子也动不动就冒出QJ剧情

[ 本帖最后由昔日之影于 2018-4-17 17:22 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 17:25

引用:

原帖由 昔日之影 于 2018-4-17 17:21 发表

eva的战斗应该是突破性的设计了，但是思路上已经往这种方向上领了，到后来神棍何森的叫床大天使基本上就和现在DITF基本没差了
大河内精神病的起点应该是08ms小队的小说版吧，硬是加了QJ戏，他主导的片子也动不动就 ...

光一个雷普不足以概括大河内的精神病
包括但不限于

学生建国（中二的极致）
角色降智级喂屎（鲁鲁修的新剧场版把这一点修正了，改变了世界线）
low逼前任（甲铁城的无名和美马，教你如何瞬间毁掉一个人气女主角）
第二天要出大事了还在开校园祭（风夏的作者表示他喜欢玩车祸是亲身经历，那大河内菊苣难道小时候校庆第二天地震死了初恋？）

当然大河内很多片子商业都成功，但这只是整体STAFF和CAST的强大而已，换成其他编剧一样也能成功
和好莱坞那边的阿三神棍沙马兰差不多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 17:52 编辑 ]

作者: 昔日之影 时间: 2018-4-17 17:46

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 17:25 发表

光一个雷普不足以概括大河内的精神病
包括但不限于

学生建国（中二的极致）
角色降智级喂屎（鲁鲁修的新剧场版把这一点修正了，改变了世界线）
low逼前任（甲铁城的无名和美马，教你如何瞬间毁掉一个角色）
...

我都忘了建国和学园祭了，一个GC和一个VVV逼疯多少人啊……
沙马兰至少是自己写剧本自己拍，优缺点大家都知道，人就是这风格
大河内这种人是什么题材都要搞出那几个桥段出来，还要硬是角色降智超展开，真要有人找他拍片还是先打死比较好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 17:48

引用:

原帖由 昔日之影 于 2018-4-17 17:46 发表

我都忘了建国和学园祭了，一个GC和一个VVV逼疯多少人啊……
沙马兰至少是自己写剧本自己拍，优缺点大家都知道，人就是这风格
大河内这种人是什么题材都要搞出那几个桥段出来，还要硬是角色降智超展开，真要有人找 ...

有一定程度的原作兜底的话，大河内还是能凑合用的
像恶魔人Crybaby，虽然立意不如永井豪的原作，但是如果再调整一下节奏，把后半部的故事充实一点，也能变得更好
但是如果纯原创没兜底的话，这些年观众都看到了大河内菊苣放飞自我有多可怕

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 18:08

喷了好久没扯淡这么多居然要审核是怎么回事。。。。。。

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 18:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 16:09 发表

这个范畴最早的作品难道是……全金属狂潮第二季？
好玩的是BANDAI第一次把偶像大师改编成TV版居然是做了个机战动画，莫名其妙

我还是第一次TG发帖遇到敏感词。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 18:13

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 17:06 发表

美形恶役这东西据说最早就是安彦良和在勇者莱丁里搞出来的
然后就是0079，安彦说过最早他不知道夏亚在剧情里是个什么样的角色，只是按照富野的要求去画
如果他一开始就知道的话，“肯定不会把夏亚画的这么帅”
...

现在的萝卜是没了内在，真不是一两个角色特质能填的
老的萝卜有时代的烙印，新的也算有，废和腐

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 18:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 17:48 发表

有一定程度的原作兜底的话，大河内还是能凑合用的
像恶魔人Crybaby，虽然立意不如永井豪的原作，但是如果再调整一下节奏，把后半部的故事充实一点，也能变得更好
但是如果纯原创没兜底的话，这些年观众都看到了大 ...

新恶魔人这种纯粹拿性和暴力做卖点了，完全没意思，作画也不行，被2000年的amon吊打
说实话后辈也就衣谷游能抓着点老头的脉络，其他都不咋行

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 18:32

引用:

原帖由 xiluo3344 于 2018-4-17 18:12 发表

我还是第一次TG发帖遇到敏感词。。。

银河美少年跟DITF机设是一个，但是有BONES的作画，所以打戏好得多，算正经的萝卜片，DITF不算

至于动画靠卖周边盈利这个事，无论日本还是欧美都不能完全免俗
Netflix的出现可能会逐渐改变这个情况，但不会是立刻的

Age大家以为已经够烂了，没想到来了个更神奇的铁血孤儿
铁血单看第一季问题不是很大，但是第二季结尾令人窒息
这种“用高达作品去否定高达”的玩法以前也不是没人玩过，0080就是，而且做出了一个神级结局
铁血最后的处理则完全是一坨屎
虽然我想说以后不会有比这个更烂的高达存在……但是Age播出后也有人这么说，所以还是算了

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 18:13 发表
现在的萝卜是没了内在，真不是一两个角色特质能填的
老的萝卜有时代的烙印，新的也算有，废和腐

DITF在卖角色方面一定程度上有GANIAX系的继承
至于战斗这块，与其说作为萝卜片做的太烂，还不如说干脆就不是萝卜片
萝卜只是一个拿来营造特殊道德困境的道具，敌人也是，整个世界观都是这样
说的再难听点，神无月巫女这个百合番的战斗都比DITF强……

作者: yuong32 时间: 2018-4-17 18:43

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 18:32 发表

银河美少年跟DITF机设是一个，但是有BONES的作画，所以打戏好得多，算正经的萝卜片，DITF不算

至于动画靠卖周边盈利这个事，无论日本还是欧美都不能完全免俗
Netflix的出现可能会逐渐改变这个情况，但不会是立 ...

国家队我就看了一集，感觉就是那种擦边球萝卜，机体逻辑性神棍，感觉逻辑性下降是扁平时代的一个特质？很多动漫从画风到设定逻辑都取向扁平化、随意化。

这两年看过最喜欢的萝卜片就是雷霆宙域了，有90年代OVA的感觉，画风魁丽，整体逻辑性不让人感觉维和。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-4-17 18:49 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 18:49

引用:

原帖由 bigwizard 于 2018-4-17 17:17 发表

f里最后那个boss，二动，一枪一个，我方真实系全废，只能靠超级系上去送死。
这个boss比第四次里的愁还叫人印象深刻

完结篇最后炸逼咯或者奚落哥开的珐尔希昂？
那个要出发剧情特列斯上去送人头啊，不送人头一套精神的，必中铁壁还有个啥

作者: 长尾景虎 时间: 2018-4-17 18:54

posted by wap, platform: iPhone
DITF真心不配叫萝卜片，琼瑶片还差不多，满篇的角色撕逼戏，DITF和银河美少年之间起码差了5个革命机。
同意尼莫说的，我还真觉得神无月巫女是合格的萝卜片。
说到高达，姑且看看20号有啥振奋的新作消息吧，或者多少对00新作有点期待。

要说这几年看的最舒服的萝卜片，反而是福田重新出山的天使龙，女主安久也是日本动画里几乎绝种的角色塑造了，有个性有执拗，光是不盲从，任何时候都独立思考，还敢于面对过去的这几点，远超那群中二主角了
虽然这个片有太多福田放飞自我的恶趣味，或者因为经费导致的赶工等等问题，
但是确实是能踏实看下去的好番。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 19:05

DITF是啥？？？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 19:06

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-4-17 18:43 发表

国家队我就看了一集，感觉就是那种擦边球萝卜，机体逻辑性神棍，感觉逻辑性下降是扁平时代的一个特质？很多动漫从画风到设定逻辑都取向扁平化、随意化。

这两年看过最喜欢的萝卜片就是雷霆宙域了，有90年代OVA的 ...

雷霆宙域推荐可以去看漫画版，细节更多
作者以前的前线任务漫画也很不错
至于OVA，改编存在一定问题，算不上完美，但是确实是烧钱的必看之作，作画和演出都是实打实的
没有独角兽那种偶像恶臭味
有人说OVA很像Cowboy Bepop，其实也不算什么巧合
渡边信一郎当年就是0083的演出，他很喜欢玩两个男人的宿命对决这一套，Macross Plus也是这样的
现在这个风格借助雷霆宙域在高达系列中回归了

DITF的逻辑性下降是手段，目的是卖角色
导演锦织以前的代表作是偶像大师，所以他只是借萝卜这个手段，去做一些偶像番不敢做的出格剧情
至于什么“低俗”“不女权”这种B站小学生带的节奏，春节期间我发过一个帖子，所以懒得再提了
http://club.tgfcer.com/thread-7436008-1-1.html

DITF没有什么“性暗示”，都是“性明示”，主题就是两性关系，这个主题能讲的正常的、健康的东西有很多
如果一提到“两性关系”这四个字就想到里番，那是这个观众自己脑子有问题，佛曰，心中有啥，看啥像啥

很简单的一个事实，GANIAX系的女主角——尤其是红色的，在欧美一向被视为强大、有个性、值得尊敬的女性
所以DITF值不值得看这个问题，就很简单了，既然这是个卖角色的偶像番，不是萝卜番，那么就看卖的角色对不对你胃口
如果你喜欢明日香或者春原晴子这样的女主角，或者希望男主角不要像真嗣那么消极，DITF就是值得看的
我绝对承认DITF已经有那么一两集剧情傻到让大部分观众都感觉被侮辱了
但是作为卖角色的番，只要02这种主角没崩，片子就能在历史上留下一席之地，因为这是只有宅社出身的老害才能做出来的角色

当然你要问我今年最想看的是什么
那当然是全金属狂潮第四季啊
有小说做原作，奶不死的，这怎么奶的死啊！

“我贺东招二又回来了，渣渣们，让我教你们什么叫萝卜，什么叫轻小说！”

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 19:05 发表
DITF是啥？？？

我不把Darling in the Franxx叫“国家队”的原因在2月那个帖子里提到了
EVA剧场版那种Khara+PIG主力全开的组合才是国家队
DITF这种不算，Khara和扳机都在忙自己的东西，出力不够，撑死算个国青队

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 19:23 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 19:09

没看……
上一季唯一看的是overlord……

作者: yuong32 时间: 2018-4-17 19:45

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 19:06 发表

雷霆宙域推荐可以去看漫画版，细节更多
作者以前的前线任务漫画也很不错
至于OVA，改编存在一定问题，算不上完美，但是确实是烧钱的必看之作，作画和演出都是实打实的
没有独角兽那种偶像恶臭味
有人说OVA很像 ...

独角兽到还能看看，毕竟比00这类还是更偏写实一点，开篇吉姆队长那段感觉就值了

独角兽总体给我的感觉是比较王道的中间派，喜欢偶像的可以看，UC老宅也可以看。
而雷霆就完全是给老宅看的（当然能吸引到新时代的动漫观众是更好了），非常核心向的味道，我说这感觉怎么那么硬核呢，原来真的是0083的老家伙做的

，当然雷霆我只喜欢第一季，第二季这种硬核味道淡了许多，有点向当下市场妥协的感觉。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 20:11

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-4-17 19:45 发表

独角兽到还能看看，毕竟比00这类还是更偏写实一点，开篇吉姆队长那段感觉就值了
独角兽总体给我的感觉是比较王道的中间派，喜欢偶像的可以看，UC老宅也可以看。
而雷霆就完全是给老宅看的（当然能吸引到新时 ...

我没说渡边信一郎制作了雷霆宙域，但是调调差不多就是那么一回事
主题就是“大人的战争，大人的高达”
联邦侧的主角伊欧很容易让人想起Macross Plus的勇·戴森——老子开萝卜就是因为老子喜欢，老子在享受战争

当然看雷霆宙域设定宅必须要放空大脑，因为这就是个纯粹的平行世界，出现了太多0079没有的东西
与正史设定的区别，远大于安彦良和的The Origin
安彦那套虽然也是平行世界，但只是在细节上有所区别，整体上还是能说的通，雷霆宙域已经是完全不同的东西了

独角兽我是从小说开始看的，小说完结后第一集才出
吉姆队长那段做成动画是不错，但是在小说里也只是一段比较普通的描写
看过小说的观众都知道那个结局的元年宪章有多傻……

福井在国内被称为“大文豪”，这是个讽刺，因为他写的萝卜相关都不咋地
他自认为富野的接班人，但富野其实不怎么屌他，两个人写出来的理念相差也很大
最关键的是独角兽完全是为了卖模型搞出来的，对于UC老粉来说，这段历史本来应该是属于月面危机的

非要说蹭前人功劳的话，独角兽可比DITF恶劣多了
假夏亚，成年的普鲁系列幸存者，还有Z开始就有的密涅瓦公主
福井自己心里没底，所以拉这么多老角色（以及老角色的赝品）炒冷饭蹭人气
DITF虽然在模仿EVA，但02和明日香，16和真嗣的区别还是非常明显的

作者: lastwinner 时间: 2018-4-17 20:15

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Front mission这种弱化slg 强化机甲的风格很合胃口

作者: yuong32 时间: 2018-4-17 20:20

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 20:11 发表

我没说渡边信一郎制作了雷霆宙域，但是调调差不多就是那么一回事
主题就是“大人的战争，大人的高达”
联邦侧的主角伊欧很容易让人想起Macross Plus的勇·戴森——老子开萝卜就是因为老子喜欢，老子在享受战争
...

我就喜欢看“大人的战争”

独角兽我是直接看的TV版，其实有好感的部分大都是UC老机体演出，独角兽通篇出现了大量致敬老UC的机体，一到这种桥段老UC味就上来了。

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 20:42

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 20:11 发表

我没说渡边信一郎制作了雷霆宙域，但是调调差不多就是那么一回事
主题就是“大人的战争，大人的高达”
联邦侧的主角伊欧很容易让人想起Macross Plus的勇·戴森——老子开萝卜就是因为老子喜欢，老子在享受战争
...

独角兽能成功主要还是演出的功劳，古桥占6成泽野弘之给3成，剩下1成送福井吧。
那部新作20号的发表会有福井参加，从万代现在的思路看有可能是要续幼女控，
00和鲁鲁修都要续了，现在续最近的独角兽也非常合理。种系比较遗憾，要是早几年可能也有得续。
那几年我看到万代的玩法后非常期待能有新的原创萝卜能取而代之，但是有的差强人意如aldnoah zero，
有的如苍穹和希骑虽然有一杆支持者，但是要做到高达那样高质量的制作和话题性都差了一大截。
不过这个时代可能谁都办不到过去的事情了，哪怕是高达。
将来，25集以上、明显高于同期其他TV动画制作水准、宣传力度极大、商业上很成功、在播时能引发广泛话题性讨论的TV萝卜动画，可能不会再有了。

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 20:43

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 20:11 发表

我没说渡边信一郎制作了雷霆宙域，但是调调差不多就是那么一回事
主题就是“大人的战争，大人的高达”
联邦侧的主角伊欧很容易让人想起Macross Plus的勇·戴森——老子开萝卜就是因为老子喜欢，老子在享受战争
...

独角兽能成功主要还是演出的功劳，古桥占6成泽野弘之给3成，剩下1成送福井吧。
那个新作20号的发表会有福井参加，从万代现在的思路看有可能是要续独角，
00和鲁鲁修都要续了，现在续最近的独角兽也非常合理。种系比较遗憾，要是早几年可能也有得续。
那几年我看到万代的玩法后非常期待能有新的原创萝卜能取而代之，但是有的差强人意如aldnoah zero，
有的如苍穹和希骑虽然有一杆支持者，但是要做到高达那样高质量的制作和话题性都差了一大截。
不过这个时代可能谁都办不到过去的事情了，哪怕是高达。
将来，25集以上、明显高于同期其他TV动画制作水准、宣传力度极大、商业上很成功、在播时能引发广泛话题性讨论的TV萝卜动画，可能不会再有了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 20:47

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原帖由 xiluo3344 于 2018-4-17 20:43 发表

独角兽能成功主要还是演出的功劳，古桥占6成泽野弘之给3成，剩下1成送福井吧。
那个新作20号的发表会有福井参加，从万代现在的思路看有可能是要续独角，
00和鲁鲁修都要续了，现在续最近的独角兽也非常合理。种系 ...

希骑最大的意义在于技术上的，3D效率论可以用在日本TV上了
这个很不简单，要知道就算是美国的纯3D版TV动画，播出时间都是非常不稳定的，做几集算几集

至于新番长度越来越短，这也不是一个萝卜番自己的问题，所有动画类型平均长度都在变短，13话的季番越来越多
说到底还是制作委员会这个制度经过20年出现严重的问题了，需要Netflix等外来者破局

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 20:49

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 20:47 发表

希骑最大的意义在于技术上的，3D效率论可以用在日本TV上了
这个很不简单，要知道就算是美国的纯3D版TV动画，播出时间都是非常不稳定的，做几集算几集

至于新番长度越来越短，这也不是一个萝卜番自己的问题，所 ...

当初高达00宣布分两季的时候，我还记的很多人都像天塌下来一样。
哎时代变了。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-17 20:54

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原帖由 xiluo3344 于 2018-4-17 20:49 发表

当初高达00宣布分两季的时候，我还记的很多人都像天塌下来一样。
哎时代变了。。。

全金属4只有13话，等了13年只有13话，我也很不爽啊

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-17 20:56

麻痹喷了，第一次看有人吹萝莉控的
这烂片喂屎根本没下限的
就算特林顿大战塞再多龟霸魔霸拜亚蓝都救不回来
逻辑一片混蛋

妈的作者也就比佐岛勤大文豪强点儿有限了

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 20:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 20:54 发表

全金属4只有13话，等了13年只有13话，我也很不爽啊

我对全金属狂潮这个系列一直不太感冒，很久以前也看过几集吧。
这玩意可能是名头比较大的萝卜动画里军宅味相对较浓的，可能是因为这个我不太喜欢。

作者: xiluo3344 时间: 2018-4-17 21:03

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 20:56 发表
麻痹喷了，第一次看有人吹萝莉控的
这烂片喂屎根本没下限的
就算特林顿大战塞再多龟霸魔霸拜亚蓝都救不回来
逻辑一片混蛋
妈的作者也就比佐岛勤大文豪强点儿有限了

毛病大家都懂，不用纠结。
我说其成功也是在商业角度，卷均十几万，好像不止一年拿了日亚年度全BDDVD品类的冠军（不止动画，包括演唱会电影）。
讲真要不是还有独角兽，万代可能要啥也不干继续疯狂输出GBF好几年，到时候你就只有陪儿子看钢普拉对战这一个选择了。

作者: yuong32 时间: 2018-4-17 21:25

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 20:56 发表
麻痹喷了，第一次看有人吹萝莉控的
这烂片喂屎根本没下限的
就算特林顿大战塞再多龟霸魔霸拜亚蓝都救不回来
逻辑一片混蛋
妈的作者也就比佐岛勤大文豪强点儿有限了

口湖！！！龟霸魔蟹吉姆塞得多还是救的回来的，我现在对幼女控的记忆很多都是这类老机体桥段

作者: yuong32 时间: 2018-4-17 21:29

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 20:56 发表
麻痹喷了，第一次看有人吹萝莉控的
这烂片喂屎根本没下限的
就算特林顿大战塞再多龟霸魔霸拜亚蓝都救不回来
逻辑一片混蛋
妈的作者也就比佐岛勤大文豪强点儿有限了

口湖！！！龟霸吉姆塞得多就是有效果好吗，我现在对油腻控的记忆很多都是杂兵机桥段

作者: 昔日之影 时间: 2018-4-18 00:08

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 20:11 发表

我没说渡边信一郎制作了雷霆宙域，但是调调差不多就是那么一回事
主题就是“大人的战争，大人的高达”
联邦侧的主角伊欧很容易让人想起Macross Plus的勇·戴森——老子开萝卜就是因为老子喜欢，老子在享受战争
...

文豪去写UC据说是是富野推荐的，去年要不是前年好像有访谈还是来国内时候有人问的，不过显然他自己没看过UC

其实只要看对NT这个理解上，文豪就比富野差太多了，海盗基本上和UC反着来了

[ 本帖最后由昔日之影于 2018-4-18 00:10 编辑 ]

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2018-4-18 11:50

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高达系除外，2K年后的萝卜片就bigO、交响诗篇、天元突破我印象深刻了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-18 14:51

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 18:16 发表

新恶魔人这种纯粹拿性和暴力做卖点了，完全没意思，作画也不行，被2000年的amon吊打
说实话后辈也就衣谷游能抓着点老头的脉络，其他都不咋行

Crybaby我觉得好的东西基本都是演出和音乐这些外在表现上的
大河内的剧本是一股子贪多嚼不烂的味道，什么东西都想往里塞，也不管能不能充分展开，然后发现钱烧光了最后又草草结束

反正我不认为永井豪/石川贤IP的动画会有哪一部超越真盖塔世界最后之日了
不如说，整个超级系能达到这种水平的也没几部

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-18 15:08

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-18 14:51 发表

Crybaby我觉得好的东西基本都是演出和音乐这些外在表现上的
大河内的剧本是一股子贪多嚼不烂的味道，什么东西都想往里塞，也不管能不能充分展开，然后发现钱烧光了最后又草草结束

反正我不认为永井豪/石川贤IP ...

新盖塔，叛乱规模超过真

作者: 昔日之影 时间: 2018-4-18 15:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-18 14:51 发表

Crybaby我觉得好的东西基本都是演出和音乐这些外在表现上的
大河内的剧本是一股子贪多嚼不烂的味道，什么东西都想往里塞，也不管能不能充分展开，然后发现钱烧光了最后又草草结束

反正我不认为永井豪/石川贤IP ...

今川那种敌我双方如同舞台剧一样轮番登场的演出手法真的是别具一格，真可惜他没把真盖塔整个做完
同样的原因我也非常喜欢真魔神Z，最后几集真是做过山车一样的体验，到最后留下一个超级大坑没填……

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-4-18 15:14

石川大爷的魔兽战线也是惨，OVA想正经照自己想法来结果3集被斩
新盖塔算是真正贯彻他意志的作品
后来的真马春花系列多少也朝他的方向前进了……
后来的土鸡瓦狗，也就只有天元算是个继承点神形的不孝子

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-18 15:16

引用:

原帖由 昔日之影 于 2018-4-18 15:12 发表

今川那种敌我双方如同舞台剧一样轮番登场的演出手法真的是别具一格，真可惜他没把真盖塔整个做完
同样的原因我也非常喜欢真魔神Z，最后几集真是做过山车一样的体验，到最后留下一个超级大坑没填……

世界最后之日第四话开始换监督了，然后中间浑水摸鱼了好几集，一直到黑盖塔回来才把燃点提起来
今川监督的前三话的江湖气在萝卜片里屌炸天

作者: vvb15gss 时间: 2018-4-18 16:36

天元之后无萝卜动画

作者: 多蒙 时间: 2018-4-18 19:14

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眼圈湿润了

作者: 后藤喜一 时间: 2018-4-19 21:00

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-17 16:44 发表

winky里超级系哪里弱了？FF里EVA和吉姆王都强到变态，你所谓非常尴尬只不过是你想要用的超级萝卜不强罢了

这正也是winky机战的特点，从一开始就当真正战棋游戏来做，每个机器都有自己鲜明的特色，比如超级系 ...

+1，机战作为游戏的部分萎缩得最快

作者: aikaibi 时间: 2018-4-19 21:42

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ff里面超级系真是系谁强有啥好争的啊，定位就不一样。里面uc的高续航二动的目的就是为了让真实系清理杂兵把超级系送到boss面前一波必中不屈热血把boss打残啊。

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