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标题: [数码手机] 有关广色域和HDR对于现有显示器和手机屏幕是否有意义的疑问 [打印本页]

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 09:42 标题: 有关广色域和HDR对于现有显示器和手机屏幕是否有意义的疑问

首先是广色域，目前的大趋势是从sRGB逐步过渡到ADOBE RGB甚至DCI-P3或DISPLAY P3，再高就是REC. 2020了，那么问题来了，如果显示器或者手机的面板依然是8BIT的，也就是1677万色，仅仅提高色域的话，如果要“全部用完”这些色域，那是否会涉及到选色的问题？也就是说，会产生色阶不连续的问题，这样反而会出现灰阶过渡不平滑的问题了？如果广色域不配合10BIT面板的10.7亿色，我个人觉得卵用不大，那么问题又来了，WIN10和安卓8.0是否在系统级别已经支持了10BIT色深显示了？

以上疑问我举个例子，以绿色为例，8BIT显示时如果是0-255的色阶，然后配合sRGB的色域，假设一张图用到了且仅仅用到了全部的绿色从0-255的色阶，肉眼可见灰阶过渡是平滑的，那么如果保持8BIT的0-255的色阶，将色域扩大到DISPLAY P3，如果要均匀分布这0-255色阶的采样点的话，灰阶过渡必然会不平滑啊，除非你在DISPLAY P3里面只选择原有的sRGB的部分来用。

何来奇想？是因为我发现现在手机屏幕凡是号称支持广色域的，如果不定义色彩模式，颜色显示会夸张失实，如果定义的话，这块屏幕看起来跟普通的基本没有区别。

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第二是HDR显示，去年不是炒得挺火热的吗？原理没毛病，提高显示屏背光的峰值亮度，用以显示大光比的画面，那么问题又来了，众所周知，液晶屏幕无论你将背光峰值亮度如何提升，同屏对比度，也就是ANSI对比度是不会变化的，就算是静态对比度也不会变化，换句话说，背光亮度提升的同时，白色更白了，但黑色也更白了，没有更黑！

就hdr片源本身来说，效果的提升毋庸置疑，但要炒作hdr液晶屏幕的话，除非支持区域控光的液晶，否则都是欺骗，但再好的区域控光，光晕效应都无法避免，除非是单个像素级的区域控光，但这成本恐怕就。。。参考松下的黑科技ips。。。我觉得HDR效果优劣还是要看屏幕本身的素质，IPS系面板静态对比度顶天1500:1，VA系的最高有8000:1的，OLED的话基本是10000:1起步，而且OLED的最大特点是同屏对比度/静态对比度随着屏幕峰值亮度的提高而提高，理论上可以达到无限。

也就是说，LG搞OLED电视还是有价值的，综上所述，我觉得现在大多数厂商的宣传，依然停留在看看就好的阶段。。。

[ 本帖最后由 neogeo 于 2018-2-24 19:33 编辑 ]

作者: 仓木叶 时间: 2018-2-24 09:44

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
oled电视看视频不错，色彩好，问题是成本太高了。

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 09:46

引用:

原帖由 仓木叶 于 2018-2-24 09:44 发表
Posted by: HUAWEI BLA-AL00
oled电视看视频不错，色彩好，问题是成本太高了。

我现在很想知道的是，WIN10和安卓8.0是否在系统级别支持了10BIT显示，否则厂商的各种宣传都可以定义为欺诈了

作者: kelaredbull 时间: 2018-2-24 09:47

posted by wap, platform: Lenovo
我觉得没意义，屏幕太亮颜色太艳是真瞎眼…

作者: ruler510 时间: 2018-2-24 09:48

posted by wap, platform: iPhone
900e发白发灰，感觉还不如我的垃圾液晶，更不如我的松下等离子

作者: 双面胶 时间: 2018-2-24 10:29

posted by wap, platform: 小米NOTE
广色域效果好当然需要10bit，如果只有8bit，绝大多数情况下还是要好，毕竟能看出梯度的图片比较特殊。

作者: jun4rui 时间: 2018-2-24 10:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @neogeo 于 2018-2-23 13:46 发表
我现在很想知道的是，WIN10和安卓8.0是否在系统级别支持了10BIT显示，否则厂商的各种宣传都可以定义为欺诈了

你想国外电视一水的Android TV，Dolby Vision HDR标配，还需要证明啥？

作者: bloodyevil 时间: 2018-2-24 10:43

就算是伪HDR，看UHD片和普通BD也有巨大区别

作者: Davidsesd 时间: 2018-2-24 11:11

posted by wap, platform: iPhone
HDR最最基本的就是绝对亮度要够，黑位差一点没有任何问题

作者: patman 时间: 2018-2-24 11:23

hdr是舜间某些位置大亮度。不会影响黑色部分大亮度的。就算是lcd 支持hdr的效果也秒掉sdr，oled就更不用说了

作者: zyray 时间: 2018-2-24 12:03

8bit过渡肯定出色块
关于色域考虑多了~现阶段真正能覆盖p3没几个
bt2020就更别提了~别的不知道我手头有个BVM-X300 几十万的4k监视器也覆盖不了2020
SDR制作标准8bit局限在1000:1，大约10档光圈，你显示设备再牛逼也显示不了高亮的细节。
HDR标准可以用10bit 12bit制作，对比度可以达到100000:1，前提是从拍摄到制作输出设备全能达到标准。你弄个gopro拍个709输出成1000nit的HDR除了亮度提高了~细节还是一点没有的
HDR主要提升的是亮部区域，中案部和原来的SDR基本没有区别~好多人认为HDR就是整体全部提亮，亮的晃瞎眼，这概念本身就是错的！

[ 本帖最后由 zyray 于 2018-2-24 12:04 编辑 ]

作者: patman 时间: 2018-2-24 12:47

广色域ios可以搞定其他系统就算了

作者: doraamon 时间: 2018-2-24 12:55

posted by wap, platform: Samsung
简单问问，那么，8bit面板的hdr，意义大不大？

作者: zakest 时间: 2018-2-24 13:33

posted by wap, platform: 红米Note2
不大

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 13:36

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @doraamon 于 2018-2-24 12:55 发表
简单问问，那么，8bit面板的hdr，意义大不大？

我觉得只要是液晶，还是算了，感觉都是炒作。几十年的人生经历告诉我，没有所谓的良心厂商，都是js，三星尤甚

三星显示器的对比度参数那一栏可以直接写 mega dcr，你感受下。。。动态对比度是个假概念，毫无实用意义，三星应是首发这个概念的，后续eizo都有跟风，所以要说节操，所有厂商都没有，区别在于，三星是无良，而eizo仅仅是被迫跟风罢了

作者: Davidsesd 时间: 2018-2-24 13:58

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @neogeo 于 2018-2-24 13:36 发表
我觉得只要是液晶，还是算了，感觉都是炒作。几十年的人生经历告诉我，没有所谓的良心厂商，都是js，三星尤甚

三星显示器的对比度参数那一栏可以直接写 mega dcr，你感受下。。。动态对比度是个假概念，毫无实用意义，三星应是首发这个概念的，后续eizo都有跟风，所以要说节操，所有厂商都没有，区别在于，三星是无良，而eizo仅仅是被迫跟风罢了

这已经是历史了，在可以不惜成本的今天LCD也能做到OLED一样的原生对比度。
没错我说的是原生对比度不是那些花架子的动态对比度，而且再加上LCD提升亮度稍稍容易在HDR时代的今天专业领域已经可以无惧任何OLED

作者: 仓木叶 时间: 2018-2-24 14:03

引用:

原帖由 neogeo 于 2018-2-24 09:46 发表

我现在很想知道的是，WIN10和安卓8.0是否在系统级别支持了10BIT显示，否则厂商的各种宣传都可以定义为欺诈了

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
我也不清楚，应该还没有。

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 15:05

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @Davidsesd 于 2018-2-24 13:58 发表
这已经是历史了，在可以不惜成本的今天LCD也能做到OLED一样的原生对比度。
没错我说的是原生对比度不是那些花架子的动态对比度，而且再加上LCD提升亮度稍稍容易在HDR时代的今天专业领域已经可以无惧任何OLED

我不信

求指明型号。。。。。。

作者: Davidsesd 时间: 2018-2-24 15:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @neogeo 于 2018-2-24 15:05 发表
我不信

求指明型号。。。。。。

有什么可以不信的，本来就不是不能做而是不想或者不愿意的事情。
真想看具体型号翻一下楼下三棒为啥不做OLED电视的帖子里面有人贴了，或者直接上EIZO的官网自己看看反正30来寸的4K就那么1-2个自己看看参数不就得了，然后你就会知道自己所掌握的知识早过时了

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 15:14

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @Davidsesd 于 2018-2-24 15:11 发表
有什么可以不信的，本来就不是不能做而是不想或者不愿意的事情。
真想看具体型号翻一下楼下三棒为啥不做OLED电视的帖子里面有人贴了，或者直接上EIZO的官网自己看看反正30来寸的4K就那么12个自己看看参数不就得了，然后你就会知道自己所掌握的知识早过时了

照你这么说oled可以洗洗睡了 eizo官网我经常上你找出哪怕一个静态对比度超过5000：1的普通液晶给我看看？

作者: Davidsesd 时间: 2018-2-24 15:24

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http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3145/index.html

EIZO的CG3145自己好好看看其参数
这是基于现今IPS王者松下的最强杰作，实力足以单挑楼上的所说价值30万现今最强OLED的索尼BVM-X300

作者: Davidsesd 时间: 2018-2-24 15:59

引用:

原帖由 neogeo 于 2018-2-24 15:14 发表
posted by wap, platform: Firefox
照你这么说oled可以洗洗睡了 eizo官网我经常上你找出哪怕一个静态对比度超过5000：1的普通液晶给我看看？

自从2016年末松下超级IPS发布之后，可以说是直接给予独立像素自发光一击致命的打击
从此以后自发光相对而言的唯一的绝对优势变毫无意义和存在价值，顺带来被这优势所一直忽略的一堆劣势却是充分暴露出来
http://news.panasonic.com/jp/pre ... 8-2/jn161128-2.html

作者: 旨旨x 时间: 2018-2-24 16:20

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原帖由 @neogeo 于 2018-2-24 15:14 发表
照你这么说oled可以洗洗睡了 eizo官网我经常上你找出哪怕一个静态对比度超过5000：1的普通液晶给我看看？

静态对比度va的很容易做到，不要说今年9000f有8000：1静态对比度

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 16:47

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引用:

原帖由 @旨旨x 于 2018-2-24 16:20 发表
静态对比度va的很容易做到，不要说今年9000f有8000：1静态对比度

他说的是eizo 而且我也强调了普通液晶

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 16:48

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引用:

原帖由 @Davidsesd 于 2018-2-24 15:59 发表
自从2016年末松下超级IPS发布之后，可以说是直接给予独立像素自发光一击致命的打击
从此以后自发光相对而言的唯一的绝对优势变毫无意义和存在价值，顺带来被这优势所一直忽略的一堆劣势却是充分暴露出来
http://news.panasonic.com/jp/pre ... 82/jn1611282.html

普通液晶普通液晶普通液晶

谢谢

作者: Davidsesd 时间: 2018-2-24 17:14

引用:

原帖由 neogeo 于 2018-2-24 16:48 发表
posted by wap, platform: Firefox
普通液晶普通液晶普通液晶

谢谢

反正还是LCD也能做到彻底摧毁自发光党脆弱的神经就可以了

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 17:40

引用:

原帖由 Davidsesd 于 2018-2-24 17:14 发表
反正还是LCD也能做到彻底摧毁自发光党脆弱的神经就可以了

我也不喜欢OLED，但本帖讨论重点不在于此，歪楼厉害

作者: ffcactus 时间: 2018-2-24 18:05

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所以色彩显示是个系统工程。

输入，处理，还原都要更上。所以要选iPhone。

作者: 旨旨x 时间: 2018-2-24 18:25

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原帖由 @neogeo 于 2018-2-24 16:47 发表
他说的是eizo 而且我也强调了普通液晶

难道索尼9000f不是普通液晶电视？

普通va都能做到4000：1

本帖最后由旨旨x 于 2018-2-24 18:26 通过手机版编辑

作者: midnightdq 时间: 2018-2-24 18:41

posted by wap, platform: 小米NOTE
那我就问一下，笔记本屏幕色域重要么

作者: dayi 时间: 2018-2-24 18:57

posted by wap, platform: 小米NOTE
z9d能战oled了吗?

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 19:25

引用:

原帖由 midnightdq 于 2018-2-24 18:41 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
那我就问一下，笔记本屏幕色域重要么

当然重要啊，笔记本屏幕色域普遍差，对比度也普遍差，不知道这些厂家是怎么想的。。。

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 19:26

引用:

原帖由 旨旨x 于 2018-2-24 18:25 发表
posted by wap, platform: Android
难道索尼9000f不是普通液晶电视？

普通va都能做到4000：1

本帖最后由旨旨x 于 2018-2-24 18:26 通过手机版编辑

我的意思是，按照他说的从EIZO里面选出一个对比度超过5000：1的普通液晶型号出来

作者: neogeo 时间: 2018-2-24 19:28

引用:

原帖由 ffcactus 于 2018-2-24 18:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
所以色彩显示是个系统工程。

输入，处理，还原都要更上。所以要选iPhone。

IPHONE的OS各种不开放，反正我受不了

三天两头账号失效，重新注册又总是失败，没搞明白是怎么回事

作者: 旨旨x 时间: 2018-2-24 20:21

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引用:

原帖由 @neogeo 于 2018-2-24 19:26 发表
我的意思是，按照他说的从EIZO里面选出一个对比度超过5000：1的普通液晶型号出来

为啥要看eizo，eizo连va都不做，看看三星吧

作者: Davidsesd 时间: 2018-2-24 20:41

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原帖由 @ffcactus 于 2018-2-24 18:05 发表
所以色彩显示是个系统工程。

输入，处理，还原都要更上。所以要选iPhone。

你果色彩管理也是最近才勉强能行之前也是个垃圾没区别，当然幸好那时屏幕候追求sRGB还能适应多少环境下的色彩显示不像安卓更加垃圾。
至于现在一个PC厂追求一个半过时的DCI-P3干什么？不会直接上bt.2020?继续在色域跟现在的sRGB和BT709一样保证视频和PC的色彩空间的统一吗？

作者: anakin 时间: 2018-2-24 20:55

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老有人家吹eizo那个松下液晶，问题那货300多w日元还得订货才能买，又不是你的，普通人连见都没见过怎么吹液晶牛逼也没啥意义

当然现阶段普通oled也的确没牛逼到秒杀液晶的程度，z9d至少观感是不差的，但这并不能否认oled更适合hdr这个本质优势

作者: Davidsesd 时间: 2018-2-24 21:08

引用:

原帖由 anakin 于 2018-2-24 20:55 发表
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老有人家吹eizo那个松下液晶，问题那货300多w日元还得订货才能买，又不是你的，普通人连见都没见过怎么吹液晶牛逼也没啥意义

当然现阶段普通oled也的确没牛逼到秒杀液晶的程度， ...

OLED嘛HDR 10先达到1000nit的下限标准再说

作者: jjx01 时间: 2018-2-24 22:00

PC上追求广色域没用，现在的网页、大多数视频、大多数图片都是为srgb设计的

作者: ffcactus 时间: 2018-2-24 22:08

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引用:

原帖由 @Davidsesd 于 2018-2-24 20:41 发表
你果色彩管理也是最近才勉强能行之前也是个垃圾没区别，当然幸好那时屏幕候追求sRGB还能适应多少环境下的色彩显示不像安卓更加垃圾。
至于现在一个PC厂追求一个半过时的DCIP3干什么？不会直接上bt.2020?继续在色域跟现在的sRGB和BT709一样保证视频和PC的色彩空间的统一吗？

那是，只不过同时代的虚拟机比垃圾还垃圾。

作者: ffcactus 时间: 2018-2-24 22:12

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引用:

原帖由 @neogeo 于 2018-2-24 19:28 发表
IPHONE的OS各种不开放，反正我受不了

三天两头账号失效，重新注册又总是失败，没搞明白是怎么回事

从没遇到过

作者: cc0128 时间: 2018-2-25 00:18

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被你坛瞧不上的win10貌似可以一键切换argb和srgb。。。

作者: 旨旨x 时间: 2018-2-25 00:35

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @cc0128 于 2018-2-25 00:18 发表
被你坛瞧不上的win10貌似可以一键切换argb和srgb。。。

貌似只有微软特制的可以

作者: 旨旨x 时间: 2018-2-25 00:39

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一般5000：1的话除非很复杂的画面，不然一般不出现那种很亮和很黑都在同一画面的特殊情况都能应付

作者: 加州IT男 时间: 2018-2-26 12:14

Win10没啥值得吹的，桌面HDR一打开就屏幕灰白掉色，快一年了还没修好

作者: sensui 时间: 2018-2-26 12:23

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引用:

原帖由 @ruler510 于 2018-2-24 09:48 发表
900e发白发灰，感觉还不如我的垃圾液晶，更不如我的松下等离子

明显发白发灰肯定是哪里出了问题没有正确播放hdr

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