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标题: [老游杂谈] 世嘉当年把街机游戏搬回家理念的失败，是战略问题还是执行问题？ [打印本页]

作者: 可类丝播 时间: 2018-2-15 18:19 标题: 世嘉当年把街机游戏搬回家理念的失败，是战略问题还是执行问题？

众所周知世嘉当年还玩硬件的时候，其理念就是把街机游戏搬到家中。但历史已经证明了SS和DC是失败的。

但MD时代世嘉也是同样的理念，且MD也能算一部成功的主机了。

再加上90年代后世嘉在街机领域一直是画面和技术的引领者，这样至少在不事后诸葛亮的情况下来看，当时的街机业老大世嘉这样来定位自己的家用机并不算奇葩。

但战略制定好后，得有相应的执行力。世嘉既然要把街机游戏搬回家中，但其SS和DC的硬件配置都比同时期世嘉最先进的基板弱太多。

即使这样，在街机鼎盛的年代，土星版VF2即使移植缩水，但由于世嘉用心移植，也能卖出150万份以上和得到主流媒体的高评分。即使在世嘉后来一些令人发指的移植态度和完全照搬街机不增加家用机独占内容的做法下，一些MODEL2的家用机版还是有不低销量的。

再看看PS，虽然移植街机也缩水，但开国功臣南梦宫的移植态度，和丰富耐玩的家用机模式，几乎所有其在PS上早期的街机游戏都是叫好又叫座。这些事实都证明其实，能有高质量诚意十足的街机移植作品，至少是能够把一部家用机托高到一定程度的。

那么问题来了，抛开一些老生常谈的观点比如 “游戏玩家不喜欢在家玩街机游戏”，当年世嘉这个理念是战略定位失误，还是执行能力太差。下面的事实也许可以证明仅仅在理念上世嘉不见得就完全是错的。

1. MD时期，世嘉也是坚持这个理念，且那个时代是日式RPG的黄金年代之一，MD上高质量的RPG相当少，但是还是可以偏安一隅。

2. PS前中期的街机游戏，销量不错，也大大提高了PS的装机量

3. 即使是缩水移植的SS街机游戏，也有销量不错的，比如VF2，VF1，世嘉拉力等

至于DC那个年代，街机市场已经开始萎缩，我认为不仅仅是没执行好的问题了。

PS: 这里所说的街机搬回家理念是指以这个噱头来定位自己的家用机，并不是说一台家用机只能有街机移植作品。可以理解为在一部家用机的生命周期中，一直有诚意的街机大作移植，同时兼搭大量原创游戏（事实也是，世嘉当年虽然主打街机搬回家但自家的家用机上还是有不少优秀的原创游戏）

[ 本帖最后由可类丝播于 2018-2-15 18:22 编辑 ]

作者: 刘琨死后无奇士 时间: 2018-2-15 18:27

内部矛盾。

作者: 可类丝播 时间: 2018-2-15 18:34

引用:

原帖由 刘琨死后无奇士 于 2018-2-15 18:27 发表
内部矛盾。

如果是这样的话，那就算执行问题了

作者: 可类丝播 时间: 2018-2-15 18:35

引用:

原帖由 刘琨死后无奇士 于 2018-2-15 18:27 发表
内部矛盾。

我并不是太赞成一台家用机不能靠街机移植作品的观点。因为32位时代，即使在明显缩水的情况下，PS和SS都有不少街机移植游戏销量很不错。

作者: aso 时间: 2018-2-15 18:38

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问题是世嘉街机部门的人并不想把街机搬回家啊。。。
导致SS战败的首要力量，除了铃木裕还能有谁。。。。

作者: asdqwe 时间: 2018-2-15 19:16

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每月都要来问一次么

作者: alfredo 时间: 2018-2-15 19:32

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战略问题，为什么要把街机搬回家。街机就是在那种环境下才好玩。

作者: jinny 时间: 2018-2-15 20:01

对我来说，sega的街机也就那么回事了，远不如天尊的好玩

如果当年天尊出一台游戏机，能出一些哪怕是缩水版的街霸、吞食天地、ff、圆桌骑士、惩罚者，后期再弄出生化危机，恐怕游戏业格局会发生变化

作者: pcsx2 时间: 2018-2-15 20:03

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街机本来就小众，再加上执行力问题，各种缩水移植，能卖的好就怪了。还有世嘉的游戏性都是建立在强大的硬件基础上的，没有强大的硬件，世嘉做不出好游戏。

作者: aso 时间: 2018-2-15 20:10

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引用:

原帖由 @jinny 于 2018-2-15 20:01 发表
对我来说，sega的街机也就那么回事了，远不如天尊的好玩

如果当年天尊出一台游戏机，能出一些哪怕是缩水版的街霸、吞食天地、ff、圆桌骑士、惩罚者，后期再弄出生化危机，恐怕游戏业格局会发生变化

出了啊，一点不缩水，可惜没有任何波澜。。。

作者: jinny 时间: 2018-2-15 20:12

引用:

原帖由 aso 于 2018-2-15 20:10 发表
posted by wap, platform: iPhone
出了啊，一点不缩水，可惜没有任何波澜。。。

正经的游戏机，正常的定位，至少类似neogeo，而不是什么内部渠道才能玩到的那种高端货。

[ 本帖最后由 jinny 于 2018-2-15 20:14 编辑 ]

作者: tyhtyjuj776 时间: 2018-2-15 20:42

在你眼里世嘉啥都不行

作者: tyhtyjuj776 时间: 2018-2-15 20:43

“对我来说，sega的街机也就那么回事了，远不如天尊的好玩”

在你眼里世嘉啥都不行

作者: tyhtyjuj776 时间: 2018-2-15 20:45

增加了内容也不见得一定好啊，铁拳6的闯关模式我觉得一点都不好玩。

作者: saintshiryu 时间: 2018-2-15 21:27

在哪个年代，谁不想家里能玩上街机的感觉？从FC时代就是大家的追求，也是很多家用机厂商孜孜不倦的追求。

可以说世嘉的定位并没错，但此公司的内部管理混乱就是另外一个课题了。

作者: k62163 时间: 2018-2-15 22:23

neogeo才是用心把街机搬回家里的厂商

作者: jinny 时间: 2018-2-15 22:23

引用:

原帖由 tyhtyjuj776 于 2018-2-15 20:43 发表
“对我来说，sega的街机也就那么回事了，远不如天尊的好玩”

在你眼里世嘉啥都不行

你说的没错

作者: cloudian 时间: 2018-2-15 22:40

没看到时代的变化而已……以前的确是街机最高，最好玩。但是FC时代就出现了颠覆街机的，更好玩的游戏类型，那就是RPG和SLG等“文字”类游戏。所以后面的历史都是得RPG者得天下了……当然，天道好轮回，现在街机和RPG都死了……

作者: asd11123 时间: 2018-2-16 07:11

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街机搬回家就和现在家用主机搬上掌机一样，不做不知道，以为没有市场，但做好了就能吓一跳。
街机是动作、射击、运动甚至体感游戏的大舞台，适合现代人追求刺激的玩法。

作者: genesisx 时间: 2018-2-16 07:29

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md算是有对内容强化了～～不过同期卡表那逼居然把一波街机名作缩水成渣移植超任，什么情况？地狱的独占协定一生效，就没啥md的事了，要是说md机能不足(可能么？)pce都有卡表街机了啊……

作者: hhbbaabb 时间: 2018-2-16 08:07

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引用:

原帖由 @jinny 于 2018-2-15 20:01 发表
对我来说，sega的街机也就那么回事了，远不如天尊的好玩

如果当年天尊出一台游戏机，能出一些哪怕是缩水版的街霸、吞食天地、ff、圆桌骑士、惩罚者，后期再弄出生化危机，恐怕游戏业格局会发生变化

capcom90年代中期出过性能和cps1互换基板的家用机，叫CPS CHANGER，失败了，只有十几个游戏，软件大多数是本家当红的格斗动作游戏

本帖最后由 hhbbaabb 于 2018-2-16 08:19 通过手机版编辑

作者: yangjuniori 时间: 2018-2-16 09:00

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战略问题移植问题没啥要紧的

作者: jinny 时间: 2018-2-16 09:34

引用:

原帖由 hhbbaabb 于 2018-2-16 08:07 发表
posted by wap, platform: VIVO
capcom90年代中期出过性能和cps1互换基板的家用机，叫CPS CHANGER，失败了，只有十几个游戏，软件大多数是本家当红的格斗动作游戏

本帖最后由 hhbbaabb 于 2018-2-16 08:19 通过手机 ...

都知道的东西，没啥好稀奇。

这玩意别说在天朝了，就是在日本都算稀罕物，根本不是为普及做准备的

作者: yangjuniori 时间: 2018-2-16 09:57

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卖不掉的基板消化库存？

作者: VODKA 时间: 2018-2-16 10:20

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把街机搬回家这事，卡婊和snk都干过，而且是完全移植，但都卖不出去，原因很简单，卖太贵了，把家用机卖街机的价，买得起的人当然少。。。。。

作者: jinny 时间: 2018-2-16 10:54

“搬回家”和“家用机”根本就是两回事，大家都明白，但是有人就是喜欢揣着明白装糊涂来混淆概念。

任何年代单纯把街机弄回家的想法我觉得都不会成功，大部分街机离开那个环境根本就不好玩

二来价格因素影响太大，很难想象有人会在90年代花几万日元买一款格斗游戏在家自己玩，现在也一样，谁会吃饱了扛一台枪战射击回家。

作者: 啤酒 时间: 2018-2-16 13:25

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属于智商问题。
街机不止世嘉一家，科乐美卡普空台托待他易思特一大堆公司

作者: tyhtyjuj776 时间: 2018-2-16 13:54

posted by wap, platform: 小米
就capcom那种小儿科的硬件水平，做一台以CPS1游戏为主的主机来改变业界格局？

作者: alleni3 时间: 2018-2-16 16:08

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街机你请我去游戏厅玩我都不玩，还让我花钱在家里玩，脑子抽掉了，太空战士最高！！

作者: 67520 时间: 2018-2-16 18:17

现在的SEGA只是个挂羊头卖狗肉的公司了

作者: zero3rd 时间: 2018-2-16 18:32

这个理念从根本上就是大错特错的，尤其是街机的机能和表现形式碾压家用机的时代。
要实现这个理念并且落实到位，那么只有两条路可走：
1.SNK的NEOGEO，价格死贵，100%还原。
2.家用机大缩水或者街机不用那么强力的机能。

作者: yangjuniori 时间: 2018-2-16 18:48

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本身就有不玩街机的人也有只抓娃娃的人

作者: asdqwe 时间: 2018-2-16 21:07

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清明节还没到，提早烧纸了？

作者: 得过且过 时间: 2018-2-17 13:22

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作为世嘉来说，土星和dc上有大量的本社原创游戏和游戏艺术等第二方原创游戏，主机虽然落败但留下了传世经典，感谢那个时代的世嘉。

作者: nikutai 时间: 2018-2-17 13:28

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街机在家里玩没啥意思，太冷清，没玩家一起交流。

作者: scorpioh 时间: 2018-2-17 22:30

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街机回家还是很有意义的，街霸2当年在家用机发售后火爆就说明了问题

作者: patches 时间: 2018-2-18 00:02

好久没见lz了，爆个照嘛

作者: 小悟空 时间: 2018-2-18 00:59

街机火爆的时代，“把街机游戏搬回家”这理念很正确，但sega贯彻地不彻底，而真正在努力贯彻这一理念的反而是毫无街机业务经验的对手sce，没有对比就没有伤害，sega街机提携家用机的战略规划显得陈旧、过时、老掉牙，同时移植的执行态度也充满着傲慢，毫无诚意，这对sega最后两代家用机ss和dc来说，是自毁长城的行为。

作者: 快乐猪头 时间: 2018-2-18 08:57

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理念并不错，执行也还可以，SS凭借model2的劣质移植来贯彻这一理念，也能在两年时间里与PS胶着争斗。

只是光靠这个理念就只能做到这个程度而已，撑起300万左右的硬件普及度。以后的发展还要靠FF、DQ这类的支持

作者: 全新中古 时间: 2018-2-18 10:51

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2018-2-18 08:57 发表
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理念并不错，执行也还可以，SS凭借model2的劣质移植来贯彻这一理念，也能在两年时间里与PS胶着争斗。

只是光靠这个理念就只能做到这个程度而已，撑起300万左右的硬件 ...

以前天草读盘慢4倍的事，又被和你争执那位在A9提起了

作者: yangjuniori 时间: 2018-2-18 13:35

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索尼有南梦宫帮忙这也叫没街机经验？

作者: hhbbaabb 时间: 2018-2-19 12:02

引用:

原帖由 jinny 于 2018-2-16 09:34 发表

都知道的东西，没啥好稀奇。

这玩意别说在天朝了，就是在日本都算稀罕物，根本不是为普及做准备的

没有一个老板做出产品来不打算热卖的，谁愿意自己的产品成为稀罕物，卖不动就是卖不动，没什么理由

作者: hhbbaabb 时间: 2018-2-19 12:07

大多数家用机一出世就能很好的移植同时代的街机游戏，只不过街机硬件更新换代快，到了家用机中期后期家用机才力不从心的。fc83年推出，当年的当红街机游戏都是太空侵略者，吃豆人，大力水手之类的，fc版和街机版基本没差异，md和sfc移植90年代初的清版动作或者街霸2移植度也挺好的，至少当年看起来是如此。ps时代代表作铁拳3，dc时代的世嘉拉力2都是基本完全移植

作者: yangjuniori 时间: 2018-2-19 12:58

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如果做2D差别不是太大的话 Ps只能后期利用自己长处多做游戏

作者: aso 时间: 2018-2-19 13:11

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原帖由 @hhbbaabb 于 2018-2-19 12:07 发表
大多数家用机一出世就能很好的移植同时代的街机游戏，只不过街机硬件更新换代快，到了家用机中期后期家用机才力不从心的。fc83年推出，当年的当红街机游戏都是太空侵略者，吃豆人，大力水手之类的，fc版和街机版基本没差异，md和sfc移植90年代初的清版动作或者街霸2移植度也挺好的，至少当年看起来是如此。ps时代代表作铁拳3，dc时代的世嘉拉力2都是基本完全移植

不懂别瞎说。“能很好的移植街机”这事，在街机的有生之年，根本没有哪台家用机做到过。。。等到家用机性能过剩时，街机也早死了。

作者: 小悟空 时间: 2018-2-19 15:14

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2018-2-18 13:35 发表
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索尼有南梦宫帮忙这也叫没街机经验？

sce就是因为没有街机业务经验，所以才和namco联手的啊

作者: hhbbaabb 时间: 2018-2-19 16:07

引用:

原帖由 aso 于 2018-2-19 13:11 发表
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不懂别瞎说。“能很好的移植街机”这事，在街机的有生之年，根本没有哪台家用机做到过。。。等到家用机性能过剩时，街机也早死了。

不需要等街机死亡，ss移植vr战士1重新贴图的版本就比街机版强，dc魂之利刃也比街机版强，dc移植的拳皇98，993d背景也比街机版强吧。md有一个叫原子超人的游戏画面比街机版强，类似的强化移植还有很多。还有ss，ps和dc都有互换基板，游戏基本等同于街机版的画面性能。

[ 本帖最后由 hhbbaabb 于 2018-2-19 16:13 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2018-2-19 18:28

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Dc 99 98那个八稚女受创硬直多么违和据说有nesica版本 Namco移植态度一直很好毕竟是自家作品

作者: hisame 时间: 2018-2-21 10:19

posted by wap, platform: 小米5
街机游戏有形式上的致命缺陷，那就是流程不能长。游戏厅希望压缩玩家时间，快速获利，而玩家买游戏机就是为了回家消磨时间的，这一点从根本上就是矛盾的。
而且长时间体验的游戏，紧张度不能做得太高，否则玩起来太累。因此游戏性质也完全不一样。
此外，在街机厅体验过的游戏，有一些深度体验较差的，玩几个月就不想玩了，尤其在把游戏当快消品的日本，这样间接影响了对移植游戏的选择面。
还有，街机游戏倾向于鼓励多人游玩，展开合作或竞争，而家用游戏，随着少子化，逐渐变成了独乐的作品，即使有人陪伴，另一个人也往往是老婆，父母这样的轻度玩家，自然难以展开。
要网络对战的话，ping值对于考验动作和反应的街机游戏也是一大阻碍。
街机游戏厅的竞争气氛也不一样。

最后就是街机游戏本身的没落。仔细想想，90年代中期以后，游戏类型很有限，游戏厅最赚钱的门类依次是：
博彩类，从夹娃娃机到小钢珠，乐趣主要在于获利，没法移植。
音乐舞蹈类，吸引了大量女性，轻度玩家，适合给人看。但游戏本身较乏味，而且曲库也是很高的成本。近几年家用机上的是just dance。这个市场可能有少数几个赚钱的游戏，但可惜世嘉在此类毫无建树。
体感类，包括座舱赛车摩托车，光枪射击（死亡之屋），此类需要硬件投入，成本较高。因为没法自由移动，光枪射击类被fps取代。赛车类可以移植，但本身就是一个入门门槛高，强调现场竞争的小类型。
摇杆类，机台成本较低，可以移植，但90年代中后期，只有FTG和STG，横版过关在3D时代已经死绝了。你看爆烈刑事卖了多少？
综上所述，世嘉发财也只是在街机厅前期，体感和格斗两类，这两类游戏能很好地凸显玩家个人能力，在媒体上也会造成较大影响，但社会参与度并不高。

所以索尼也是前期靠街机大作拉选票（山脊赛车斗神传之类），中期靠rpg，avg大作成功转型，中后期走的路子正确，抓住中轻度玩家。
世嘉在第一类转向第二类的时候夭折了。
但这不是游戏开发部的问题，毕竟他们还有一些自己的rpg。
而是能不能拉拢第三方的问题。也包括硬件平台设计的问题，开发复杂不好实现的话，第三方会取消一些作品的。

作者: 快乐猪头 时间: 2018-2-21 13:10

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引用:

原帖由 @全新中古于 2018-2-18 10:51 发表
以前天草读盘慢4倍的事，又被和你争执那位在A9提起了

哦？那事确实是我弄错了，而且很神奇的十几年后再次亲测居然还犯了同样的错误，我都要认为自己在故意黑PS版天草了。印证了事实，我是很乐意的，虽然现在已经忘了对方的ID

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