引用:
原帖由 耶稣复临 于 2018-2-13 23:23 发表
posted by wap, platform: Samsung
125小时对塞尔达来说也就是点表面功夫，别说全支线了，村子建好了吗，神庙都挑战过了吗？
而60小时则是奥德赛的极限了。
当然游戏时间并不代表什么，但拿种子和月亮比怕不是脑 ...
原帖由 @doraamon 于 2018-2-13 23:18 发表
我有一基友，萨尔达开心刷了两百个小时后抱怨内容少。我不禁陷入沉思……………
原帖由 耶稣复临 于 2018-2-13 23:23 发表
posted by wap, platform: Samsung
125小时对塞尔达来说也就是点表面功夫，别说全支线了，村子建好了吗，神庙都挑战过了吗？
而60小时则是奥德赛的极限了。
当然游戏时间并不代表什么，但拿种子和月亮比怕不是脑 ...
原帖由 @sakerping 于 2018-2-13 23:29 发表
别人脑子都有问题，就你脑子是没问题的。你下面会看到更多和我一样脑子有问题的。
在别人贴里我管不着，在我的贴里我劝你说人话，大过年的别张口喷粪，你从去年年初喷到今年年初，只要和你意见不一致就喷，有意思么？无非就是你喜欢的玩法别人不喜欢，至于这样么？
原帖由 耶稣复临 于 2018-2-13 23:23 发表
posted by wap, platform: Samsung
125小时对塞尔达来说也就是点表面功夫，别说全支线了，村子建好了吗，神庙都挑战过了吗？
而60小时则是奥德赛的极限了。
当然游戏时间并不代表什么，但拿种子和月亮比怕不是脑 ...
原帖由 @doraamon 于 2018-2-13 23:18 发表
我有一基友，萨尔达开心刷了两百个小时后抱怨内容少。我不禁陷入沉思……………
原帖由 耶稣复临 于 2018-2-13 23:38 发表
posted by wap, platform: Samsung
噗，你至于这样么：“比如我完全不认可制作组所谓的回归原点的说法，我觉得这就是不负责任的托词：自己设计迷宫玩不出新意了就找了最初的一作来个回归原点，那2027年再出个横版过关 ...
原帖由 @sakerping 于 2018-2-13 23:41 发表
你说时间这个对比确实是这样。
旷野之息是我觉得我没干什么怎么一下就100多小时了，我真觉得这个系统计时有问题。但奥德赛是我觉得我干了好多事但一看才30小时，如果计时有问题那不该奥德赛才这么少。而且旷野之息里面我并没有明显觉得跑路很辛苦很乏味，就这样就100多小时过去了。
但你说的这几个点，我觉得就是落了同类开放世界的俗套甚至是RPG游戏的俗套了，各种收集、各种完成度，我不觉得这给我带来多大的乐趣。
原帖由 @sakerping 于 2018-2-13 23:44 发表
对，就你最后这句话，如果塞尔达把这个可能性真正做出来，其实就符合我的对他的期待了。但现在是真没有，而且是没有任何迹象会有。
别的都是对人身的，咱别争这个，咱找共同点。
原帖由 耶稣复临 于 2018-2-13 23:48 发表
posted by wap, platform: Samsung
900个呀哈哈只有不到一半是有用的，考虑到边际效应，只有200个左右是需要的（并不必须）。对于非强迫症来说，多余的呀哈哈就是垃圾。如果为了些垃圾去玩感受不到乐趣又来喷游戏，那 ...
原帖由 @sakerping 于 2018-2-13 23:44 发表
对，就你最后这句话，如果塞尔达把这个可能性真正做出来，其实就符合我的对他的期待了。但现在是真没有，而且是没有任何迹象会有。
别的都是对人身的，咱别争这个，咱找共同点。
原帖由 @sakerping 于 2018-2-14 00:00 发表
如果用垃圾的说法的话，在我看来，包括建村子、全支线、全迷宫以及你说的后面几百个呀哈哈全部都是垃圾。出门御树下山盾滑冰雷屠家那些都是典型的开放世界俗套而已，和以前游戏无伤通关什么的差不多的玩法，我不觉得这有什么乐趣。
原帖由 耶稣复临 于 2018-2-14 00:07 发表
posted by wap, platform: Samsung
噗……真敢说。互动内容为核心的游戏，塞尔达这次极大丰富的动作可能性竟然可以被说成俗套，那玛丽蹦蹦蹦三十多年不俗套？？？（没有贬低奥德赛的意思）你这有色眼镜也太夸张
原帖由 @sakerping 于 2018-2-14 00:12 发表
你可以说我保守，或者原教旨。但是，对我这样的人来说，任天堂自己的风格才不俗套，真的。你说的这些玩法，其实在欧美开放世界里和以往的RPG啊AVG里面都有，我觉得挺俗的。
旷野之息在我眼里的不俗套的地方恰恰不是这些啊，我就不说了，因为我要说就又是那些媒体一样的溢美之词了。就像前几天某人说的最爱做的事情就是在这个世界里发呆，我何尝不是呢，这其实是真不俗套的地方。但当我发呆够了想找点我所期待的乐趣和刺激的时候，这个游戏并不能足够的提供，这个刺激肯定不是你说的那各种玩法。而这不是自由度那么高的游戏吗？为什么不能给我们这样的人一些这种内容呢？就这意思。
原帖由 sakerping 于 2018-2-14 00:12 发表
你可以说我保守，或者原教旨。但是，对我这样的人来说，任天堂自己的风格才不俗套，真的。你说的这些玩法，其实在欧美开放世界里和以往的RPG啊AVG里面都有，我觉得挺俗的。
旷野之息在我眼里的不俗套的地方恰恰 ...
原帖由 @耶稣复临 于 2018-2-13 23:23 发表
125小时对塞尔达来说也就是点表面功夫，别说全支线了，村子建好了吗，神庙都挑战过了吗？
而60小时则是奥德赛的极限了。
当然游戏时间并不代表什么，但拿种子和月亮比怕不是脑子有问题？？
原帖由 @FantasyJim 于 2018-2-14 00:33 发表
我觉得你有些极端，首先奥德赛的体验就比bow更流畅，节奏控制更佳。很多人慕名而来买ns玩bow都会一边感慨牛逼一边中途烂尾，奥德赛却大都通关了。
原帖由 耶稣复临 于 2018-2-14 00:21 发表
posted by wap, platform: Samsung
我已经搞不清楚你说的“这种内容”是什么了。如果是宏大复杂的迷宫，那确实这作是不能让迷宫厨满意的。我也有不满意的地方：3d正统5作除了风之杖唯一没有水下世界的，风棒是大海机 ...
原帖由 兰开夏 于 2018-2-14 00:27 发表
我觉得很不幸的时候未来更加充实优化的botw也不一定会出现满足你需求的内容，很有可能就是gta方向的细节强化版。但是大多数人更喜欢不是吗
原帖由 @耶稣复临 于 2018-2-13 23:23 发表
125小时对塞尔达来说也就是点表面功夫，别说全支线了，村子建好了吗，神庙都挑战过了吗？
而60小时则是奥德赛的极限了。
当然游戏时间并不代表什么，但拿种子和月亮比怕不是脑子有问题？？
原帖由 @耶稣复临 于 2018-2-14 00:01 发表
http://m.weibo.cn/6247019417/4206460709217906?sourceType=sms&from=106B195010&wm=5311_4002
贴个小视频，以管窥豹。
已经出了将近一年，各种匪夷所思的脑洞依然不停的被爆出。反而奥德赛除了赛跑记录一直被刷新，好像没有太多秘密了。
原帖由 @leyoung 于 2018-2-14 07:27 发表
奥德赛还是箱庭玩法，哪里来的开放世界？楼主洋洋洒洒码了一堆，然而前提就错了。
原帖由 @sakerping 于 2018-2-14 01:07 发表
我只能描述性的说，我想要的是：你任天堂给游戏设定各种条条框框，可以简单可以复杂，但设计性要强，同时还要让我看不出有设计性，看起来完全不可能，真正实现了的时候又拍掌叫绝原来如此。是你要给我快乐，而不是我自己在你划的一个圈子里自己去找乐。我这是典型的乙方思路，不讲理了。但问题是任天堂在游戏里就是能够实现这个。
对塞尔达来说，现在旷野之息做成开放世界了，条条框框极大程度上取消了，但结果是让我自己找乐子去。好，开放世界嘛，确实这个特性就是这样，开放世界都是这样，就是要有取舍，也没办法，我自己也能给自己宽心。但是？
但是奥德赛怎么就做的更好了啊？奥德赛也是开放的啊，但只采用了适合自己系列特点的那部分开放世界的特性，自己系列本身的特性并没有改变反而还更强化了。
怎么马里奥就能有继承有创新，怎么塞尔达就完全拆旧盖新了啊？真的不是仅仅希望要大迷宫这么单一的诉求。
下面剧透：
就说运萝卜，我觉得特别典型就拿来说事。料理国的城里大锅前面有个叉子说要看见金色的食材一定拿来放锅里，说的就是地图上有几个金色的萝卜，其实就是其他地图上的种子进花盆一样，放进去能有月亮，这个本身不稀奇，都是大地图很远的地方抱过来。但有一个金色的萝卜是在某个高台上的，这个高台顶上有个月亮很显眼，然而并没有直接上去的路，要靠从很远的地方附身岩浆再找到一个位置合适的大炮发射出去在半路上跳下来才能拿这个月亮，然后在边上的一个台阶上才能拔出来这个金色的萝卜。而要想把这个萝卜顺利的运到城里，则需要在上高台之前附身乌龟把路上的障碍清理掉。
这个谜题其实本身并不难想，操作也不困难，没有高级操作技巧，让我觉得有新鲜感的是这是完全开放的一个大场景，也没有室内室外场景切换，不是以前3D马里奥那种选星星激活不同关卡的模式，这对3D马里奥系列应该是首次。开放世界场景中各种月亮的拿法被有机结合在一起还互相不影响，每个道具都有多种用途搭配组合可以拿到更多的星星月亮，这个要是在谜题上脑洞再放开点简直不得了。我觉得这个特别有意思，这是典型的任天堂的路数，我买NS就买的是这种乐趣。
对旷野之息来说，当然这个游戏类型在这里，完全自成一派的搞法也不现实，我也不是说这游戏就差（我还玩了100多小时呢），但我是真没想到奥德赛比我原来想的要更好，就又勾起来对旷野之息的吐槽了。
原帖由 @sakerping 于 2018-2-14 09:17 发表
我以前也以为是箱庭，但玩了400个月亮发现这个箱庭要开放多了。我是更认可这种方案的，就是保留自己特点的同时吸纳其他类型的特点。但旷野之息则是基本放弃了自己的特点（留下了一些皮毛），全盘接受了其他类型的优点和缺点。比如各种收集啊各种花式打怪这些，不是说这样不好玩（我自己不认可是我自己的问题），但这些真的就是各种开放世界游戏的特点了，不稀奇了。
当然可以说，旷野之息留下了探索的核心精神。我洋洋洒洒这一大堆的出发点也是这个：我发现在奥德赛里的探索也很好玩啊，而且这是以前这个系列所不具备的探索感，更是我原本期待新塞尔达能够带来的探索感。
对旷野之息其实没什么更多说的了，槽点翻来覆去就是那么几个，优点更是一大堆。要是就为了说塞尔达那我写这么多就是没事找茬吵架。但对奥德赛我觉得要更新认识。
原帖由 卖哥 于 2018-2-14 07:55 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
我之前说奥德赛抄袭卡比，但实际上游戏出来就发现附身机制是局部的，没有拿这个关卡的附身去别的关卡实现新玩法的考虑。
所以在游戏机制上是不及卡比的，而这种不及实际上降低了 ...
原帖由 @sakerping 于 2018-2-13 23:15 发表
最近把奥德赛玩到一小半，400个月亮，忽然觉得，相比塞尔达的革新，3D马里奥的革新幅度其实也很大的。感觉过去一年里大家的眼球都被塞尔达的自我颠覆吸引了反而把3D马里奥想简单了。这和媒体应该有非常大的关系，因为对于绝大多数肤浅的媒体来说塞尔达的主题好写，而奥德赛的主题是真不好写。比如机核那篇马里奥奥德赛重铸原点，一看就是没真正玩过，随便玩一会那连马屁都拍不到点上。
两个游戏各自从单线和关卡殊途同归的走向了开放世界，这是个大前提。
以往塞尔达系列的特点就不提了，就是各种迷宫解谜。3D马里奥方面其实也很迫切的需要开放世界的模式。比如以往3D马里奥我最觉得不爽的就是关卡切换，这四个字的说法可能是不恰当的，我不知道专业的说法是什么，描述出来就是：一个场景里有N个星星，每次进去之前要选择要拿哪个星星，然后进入场景后对应这个星星的一些机关和地点就被激活（对应其他星星的机关可能就关闭），所以每次进去只能拿一个，想多拿就要退出来再进去，多次反复进同一个场景，从M64一直到银河2都是如此。这就造成一种割裂的感觉：上次来的时候这个地方是可以进的，下次再来这里就关闭了、甚至连路都没了。
当时就在想，能不能一次进去就都拿完啊，没想到这一等就是20年。奥德赛就完全打破了这种限制。一个场景里的所有的月亮都是可以去拿的，不用反复进出。二周目多出来的月亮更是把场景里可探索的内容更放大。比起那些真正的开放世界RPG来说，其实奥德赛的场景面积并不大（即使加上各种积木关），但就是能放下几百个月亮。在这种设定下，整个场景的空间利用率就空前提高了。这个利用率不仅仅针对制作组能放多少谜题进去，对玩家来说也真的是要关注场景里每一个细节。通关流程里找一遍月亮，通关后故地重游发现又能找出十几二十个月亮，再来第三遍又能发现很多月亮。到第三遍都已经自认为把每寸土地都翻过一遍了，但还是有大量月亮没发现。
旷野之息有一个沙漠运冰的任务很有特色。我发现奥德赛料理国那个运萝卜的任务也异曲同工：要把一个萝卜从地图的这头徒手搬到另一头来换一个月亮。而后者的实现反而比前者运冰要更需要动手动脑。我这里删了一些字，不想剧透，总之很有意思。
在旷野之息正式上市之前我是有很多一厢情愿的期待的，但玩到之后发现制作组把解谜的要素可以说降低到了最低限度，而强调的所谓探索其实也无非就是欧美开放世界的那一套，区别则是比同类开放世界要更开放更自由。从探索这个角度来 ...
原帖由 耶稣复临 于 2018-2-14 10:23 发表
posted by wap, platform: Samsung
“但旷野之息则是基本放弃了自己的特点（留下了一些皮毛）”
完全不同意，你不如说一下你觉得它的特点是什么？
就拿时之笛假面风棒公主天剑来说，特点是什么？大迷宫？心之碎片 ...
原帖由 @doraamon 于 2018-2-13 23:18 发表
我有一基友，萨尔达开心刷了两百个小时后抱怨内容少。我不禁陷入沉思……………
原帖由 @sakerping 于 2018-2-14 11:23 发表
奥德赛的变身我又想起一个全局的，就是沙漠里在中央废墟里积累几个香菇再走到西北角某个女香菇眼前换月亮。这都很简单的，玩的时候都不觉得如何，就是顺理成章本来就该这样，但当想起以前那种反复进出关卡就觉得这个革新很大啊。
我奥德赛虽然买的早但一直苦于动作无能不敢多玩。我要是当时就玩到这种地方有这方面的认识，在看到机核那文章的时候必然第一个说反对，这肯定不是回原点，这个革新是很大的。所以我说奥德赛的革新是被低估了。
原帖由 卖哥 于 2018-2-14 11:56 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
这怎么全局了，这个内容没有利用其他机制的解决办法，所以只是几个内容处于一个空间而已。
原帖由 samusialan 于 2018-2-14 12:13 发表
奥德赛确实不是在突破啊，就是在寻找平衡和完美化而已，毕竟对于马里奥系列来说口碑本身就不会缺，更好也没啥用，远不如销量实在
马里奥系列最放得开的是阳光，可惜是个半成品，其次是N64，奥德赛虽然分为同一类，但 ...
原帖由 @sakerping 于 2018-2-14 12:37 发表
那你所谓的全局是什么呢？即使退一步说，奥德赛这几个内容处于一个空间已经是本系列的突破了，以前的空间都是割裂的。
原帖由 sakerping 于 2018-2-14 12:54 发表
你说探索感减弱，问题是我不觉得之前的3D马里奥有什么探索感啊。以前的关卡是小而精，奥德赛是大而精。
那箱庭式马里奥的玩点到底是什么呢？我觉得这种概念的边界现在已经越来越模糊了。比如其实按任天堂的官方说 ...
原帖由 任天鼠 于 2018-2-14 11:45 发表
posted by wap, platform: Samsung
朋友里有几个以前只玩2D塞尔达，3D塞尔达玩不下去的人，这次旷野之息都让他们赞不绝口
而大部分之前2D3D通吃的朋友，大部分都认可旷野超时之笛了，只有一个人觉得以前的3D迷宫塞 ...
原帖由 @doraamon 于 2018-2-13 23:18 发表
我有一基友，萨尔达开心刷了两百个小时后抱怨内容少。我不禁陷入沉思……………
原帖由 卖哥 于 2018-2-14 15:29 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
奥德赛的大部分月亮在过去马里奥根本没资格当过关条件只能算收集品。
这样来看收集品和过关条件同时存在也没啥奇怪的，奥德赛规模大一点但也就是规模大一点。
原帖由 samusialan 于 2018-2-14 16:45 发表
我举个比较容易去感受的例子吧，M64第一个图和乌龟赛跑的任务，对于第一次玩3D游戏的人来说还是有点难度的（现在可能没这么难了，毕竟没玩过也接触过类似的）首次尝试可能过不了，那么肯定会着手寻找最短的路线，甚 ...
原帖由 yuong32 于 2018-2-14 20:49 发表
其实你说到了一个关键点：“为何2D塞尔达爱好者会喜欢旷野？”。
为什么会说旷野是对塞尔达最原本理念的回归？因为3D之前的塞尔达都可以理解为2D沙箱游戏，塞尔达从最初代开始就是一个大地图冒险游戏而不是单纯的 ...
原帖由 sakerping 于 2018-2-14 23:09 发表
其实特别简单，并不是说旷野之息不好，而是我这样的人期待的是另一种玩法没被满足而已。如果我们觉得旷野之息不好，那100多小时的游戏时间本事就是对这种看法的否定：都觉得是屎还吃了这么久？
我其实是希望塞尔 ...
原帖由 @samusialan 于 2018-2-14 16:45 发表
我举个比较容易去感受的例子吧，M64第一个图和乌龟赛跑的任务，对于第一次玩3D游戏的人来说还是有点难度的（现在可能没这么难了，毕竟没玩过也接触过类似的）首次尝试可能过不了，那么肯定会着手寻找最短的路线，甚至跟着乌龟跑一次然后避开它绕的路，如果探索了或者看过别人演示那很可能会知道那个“捷径”，但是当你用了这个捷径等着拿奖励时乌龟上来就会说你作弊不算数，聪明反被聪明误，而当你完全熟悉之后再跑一次可能你的走法和第一次完成时也不一样了；传统关卡制马里奥是没这么曲折的，目标就在那里，探索并不会是为了熟悉地图，只会是为了更多的收集，剩下的只需要磨练操作技巧别半途而废而已，即使有迷宫那也是只有唯一解的
| 欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/) | Powered by Discuz! 6.0.0 |
