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标题: 过去的西班牙队为什么在世界杯的成绩一直一般？ [打印本页]

作者: milanello 时间: 2018-2-1 15:26 标题: 过去的西班牙队为什么在世界杯的成绩一直一般？

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要说至少有皇马和巴萨为西班牙队输送人材，即使算不上巨星至少也是一般球星。但是西班牙队一直只是一支二流球队，连世界杯四强都没进过。2008年以后，又像突然开了窍一样，一下拿了三个大赛冠军。这么大的改变是什么原因？难道就是因为出了黄金一代球员吗？

作者: shssbb 时间: 2018-2-1 15:33

一代球员，现代足球下能拿一个冠军很不错了
强如大罗小罗里瓦尔多也就一个世界杯冠军（别跟我说96年大罗一分钟没上）
盛世西班牙的中场，哈维小白法布这样的绝世配置可能再也出不来了

作者: sfexpress 时间: 2018-2-1 15:45

你看法国黄金一代那一波人，也能拿下一个世界杯，一个欧洲杯

作者: havel 时间: 2018-2-1 15:47

哈白之前，西班牙的传统是出好边锋，打边路为主，哈白打出来之后转型成巴萨的溜狗打法，巅峰哈白的统治力可能是前无古人的，08年欧洲杯决赛作为一个德国球迷看得非常绝望

作者: 无梦 时间: 2018-2-1 16:05

08年以后，全世界球星全投胎去了西班牙。那年巴西、意大利、德国那些球星全沉了，超级新人几乎没有，全在吃老本。
现在巴西开始爬起来了，德国已经爬起来了，法国开始爬起来了，西班牙开始掉下去了，意大利一只脚踩进河里，荷兰沉在海里。

作者: 有钱 时间: 2018-2-1 16:48

以前的西班牙前锋线都是劳尔配个莫伦特斯，然后死打边路，难看的要死。

[ 本帖最后由有钱于 2018-2-1 16:51 编辑 ]

作者: 先手必胜MK2 时间: 2018-2-1 16:50

08年前面有巅峰葫芦娃摧城拔寨，后面有塞纳攻守兼备。中间还有哈白无敌控制。
还有托妞补刀。

作者: Eri 时间: 2018-2-1 17:01

00~04年西班牙的配置怎么都不能说2流，我觉得纸面可以说豪华
前锋
劳尔莫伦特斯卢克特里斯坦托雷斯

中场，哪个不厉害
维森特华金埃切贝里亚
门迭塔贝莱隆巴拉哈阿尔贝尔达哈维路易斯恩里克

就后防稍微差点
耶罗埃尔格拉普约尔萨尔加多卡普德维拉剩下的不提也罢

门将
巅峰卡西卡尼萨雷斯

6楼不敢苟同，我觉得以前两翼齐飞帅炸了，比赛踢顺了场面好看无比，08以后巴萨一群人打底看都不想看

[ 本帖最后由 Eri 于 2018-2-1 17:03 编辑 ]

作者: wanghujin 时间: 2018-2-1 17:29

引用:

原帖由 Eri 于 2018-2-1 17:01 发表
00~04年西班牙的配置怎么都不能说2流，我觉得纸面可以说豪华
前锋
劳尔莫伦特斯卢克特里斯坦托雷斯

中场，哪个不厉害
维森特华金埃切贝里亚
门迭塔贝莱隆巴拉哈阿尔贝尔达哈维路易斯恩里克
...

这个阵容豪华应该算不上。

作者: caiyifeng 时间: 2018-2-1 17:45

原来我也纠结这事，后来想想其实也没什么，一个国家的球队点背一下沉沦十几年要多正常有多正常的。排除远古期，就算从78年世界杯开始比较，到2010年才总共8届世界杯，欧洲杯不知道是不是也8届，总共那么15-6届大赛拿不到冠军，貌似也有进过四强吧？16强，8强进的也不少了。那么算下来西班牙在夺冠前其实也是前20名的豪强，也许具备相当的实力，但就是拿不了冠军，后来运气和实力都来了就拿了。这样想想也不至于这么不能接受吧？

作者: caiyifeng 时间: 2018-2-1 17:48

西班牙共参加过14届世界杯，最好成绩是2010年南非世界杯冠军，最差成绩是2014年巴西世界杯第23名。
西班牙历届世界杯成绩：
1934年意大利世界杯：第5名
1950年巴西世界杯：第4名
1962年智利世界杯：第13名
1966年英格兰世界杯：第10名
1978年阿根廷世界杯：第10名
1982年西班牙世界杯：第12名
1986年墨西哥世界杯：第7名
1990年意大利世界杯：第10名
1994年美国世界杯：第8名
1998年法国世界杯：第17名
2002年韩日世界杯：第5名
2006年德国世界杯：第9名
2010年南非世界杯：第1名
2014年巴西世界杯：第23名

看这个水平，加上历届大赛上淘汰西班牙的大多都是牛逼的不行的球队。我觉得以稳定性而论西班牙算的上传统豪强了，只是拿前5勉强了点而已。怎么也算不上成绩一般了

作者: PLuckSword 时间: 2018-2-1 17:48

04太冤了，等那么多年终于等到华金+维森特双翼齐飞的一次，结果居然还没到期末放假回家，就已经小组被淘汰了……那主教练想必是个傻子吧

作者: famicom 时间: 2018-2-1 22:23

因为从1970到2000，三十年间，世界足坛一直处于鼎盛期，强手如林，各豪强人才辈出，一代代接班人从不丢脸，杯赛打起来动辄火星撞地球。西班牙的实力不弱，但强敌太多，加之没有世界杯夺冠经历，心理上处于相对弱势，打不出好成绩也不为怪。

1994年美国世界杯，西班牙阵容鼎盛，拥有夺冠的硬实力，无奈遇上两个巴乔同时发飙，还是铩羽而归。没办法，牛人太多，打赢打输都正常，没啥好抱怨。

2000年之后，特别是2006年之后，世界足坛开始了令人匪夷所思的整体性渣化，黄金30年的最后一批巨星老化退役后，那种球星遍地的局面不复存在，许多传统强国的人才断档之惨烈，简直令老球迷跌破眼镜，理所当然盛产后卫的意大利没后场，理所当然出前卫的巴西没中场……在这样的整体局势中，幸运儿西班牙，却刚好从2006年开始，好似天赐的一整批球员走向成熟。此消彼长，在接下来的六七年中，西班牙队简直无敌于天下……

作者: doomking 时间: 2018-2-1 23:30

欧洲杯靠哈白，世界杯是出了巅峰比利亚，10年西班牙其实打的极其保守，靠比利亚各种神仙球，还有决赛罗本踢丢单刀的运气

作者: cloudian 时间: 2018-2-1 23:58

能夺冠，运气要很好才行。

作者: 一直都在胖 时间: 2018-2-2 07:32

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反正那届西班牙除了哈白最服的就是葫芦娃，绝对国家队历史级前锋

作者: 小色 时间: 2018-2-2 11:36

02世界杯没有棒子黑那两球，还不知走多远，不过2流不至于，1.5流的样子，口碑上强大，但总差上一口气的感觉

作者: Eri 时间: 2018-2-2 15:02

引用:

原帖由 PLuckSword 于 2018-2-1 17:48 发表
04太冤了，等那么多年终于等到华金+维森特双翼齐飞的一次，结果居然还没到期末放假回家，就已经小组被淘汰了……那主教练想必是个傻子吧

塞斯那个蠢逼
04年是仅有的维森特状态超级好而且不伤病的，左路打穿西甲无敌手
运气太差了，全队状态都不好，主教练不肯用贝莱隆，真是可惜

那个阵容打4-2-3-1多好
            劳尔
维森特       贝莱隆       华金
   阿尔贝尔达巴拉哈
卡普德维拉埃尔格拉普约尔萨尔加多
         卡西利亚斯

作者: 大胖胖 时间: 2018-2-2 15:15

引用:

原帖由 cloudian 于 2018-2-1 23:58 发表
能夺冠，运气要很好才行。

运气最重要，还有就是点球要行，这样踢世界杯才能出好成绩，西班牙、意大利、荷兰、英格兰多少次死在点球上。

作者: 心御剑 时间: 2018-2-2 15:17

连续3届大赛夺冠，主要还是靠实力~有绝对实力才有获得运气的机会

作者: 大胖胖 时间: 2018-2-2 15:35

引用:

原帖由 心御剑 于 2018-2-2 15:17 发表
连续3届大赛夺冠，主要还是靠实力~有绝对实力才有获得运气的机会

世界前8强实力差别不大，至少可以拖到点球，90年德国这么强还不是靠点球赢得英格兰，98法国也是点球赢得意大利，10年西班牙好几场也是最后关头才进球的。

作者: sheen 时间: 2018-2-2 15:48

西班牙早期曾经有一个绰号叫做小组赛之王，你感受一下？真实实力真的不能算差的，有时候洲际杯赛淘汰赛还真的是要有点运气，除非是巅峰时期完全控制。但是真的能完全控场的国家队，几乎是没有的，98年巴西这种配置，决赛还是被法国横扫了。。。
另外二楼，大罗没上场拿冠军的是94年世界杯，不是96。。。

作者: PLuckSword 时间: 2018-2-2 16:36

引用:

原帖由 Eri 于 2018-2-2 15:02 发表

塞斯那个蠢逼
04年是仅有的维森特状态超级好而且不伤病的，左路打穿西甲无敌手
运气太差了，全队状态都不好，主教练不肯用贝莱隆，真是可惜

那个阵容打4-2-3-1多好
劳尔
维森特贝莱 ...

小组赛三个对手：
希腊——冠军
葡萄牙——亚军
俄罗斯——整届杯赛唯一赢过希腊的

作者: kklai 时间: 2018-2-2 22:46

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原帖由 @无梦于 2018-2-1 16:05 发表
08年以后，全世界球星全投胎去了西班牙。那年巴西、意大利、德国那些球星全沉了，超级新人几乎没有，全在吃老本。
现在巴西开始爬起来了，德国已经爬起来了，法国开始爬起来了，西班牙开始掉下去了，意大利一只脚踩进河里，荷兰沉在海里。

说的正理 08以后传统强队实力除了德国西班牙都在大幅度下降西班牙不拿冠军都难

作者: asd11123 时间: 2018-2-3 07:09

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世界杯只有强队才能拿到，可以说西班牙实力确实提了一档。如果到淘汰赛总是55开、46开，就很可能走不到决赛，夺冠概率太低。90年对南斯拉夫是55开，打输。94年赢了瑞士后输给意大利也正常。98年小组赛就有个猛的，小组没出线。02年被黑，06年打不赢法国。
欧洲杯没怎么关注，96年淘汰赛对英格兰，全场压制东道主，但阿方索把握机会不行，最后互踢点球也没进几个。

本帖最后由 asd11123 于 2018-2-3 07:12 通过手机版编辑

作者: 烏鴉 时间: 2018-2-3 10:34

08年欧洲杯西班牙夺冠，是球员实力达到了当时欧洲国家队层面的顶峰值，在点球大战打败意大利这唯一的不确定因素拦路虎后，夺冠之路完全是等级压制。
10-12的世界杯冠军和欧洲杯冠军，是战术合理与等级优势共同催生的冠军。

其他时代的西班牙，总的来说就是两个重点问题过于突出
1、进攻不行
2、防守不行
看起来有点像废话，但确实如此。

锋线对比：劳尔们与托雷斯/比利亚的不同
杯赛重防守，给前锋的空间并不大，机会并不多，真正在杯赛上，尤其是淘汰赛上扬名立万的，大多数是能突破，或者是硬件条件特别突出的球员。
08年之前的西班牙前锋，大多是劳尔类型或者莫伦特斯类型的，个人突破能力基本没有，都以抢点，捡漏，把握机会为主。但是国家队比赛与俱乐部比赛最大的区别就在于默契。举个例子，2004年欧洲杯：
华金维森特的双边锋战术，对阵希腊，希腊队2个边后卫被过得腰都要扭断了，多么犀利，传中无数，但是西班牙并没有取得进球，西班牙唯一的进球还是劳尔抢断后卫控球的失误助攻莫伦特斯的。传中球唯一的威胁是劳尔一次后撤步后仰头球顶出了横梁。为什么出现这种结果？
我不认为是前锋抢点不行，莫伦特斯是当赛季欧冠最佳射手，头球各种强力轰杀，劳尔的进球中抢点破门占了很大的比重，加之两人如夫妻般的感情，更不可能存在配合不默契的情况。
回头看边锋的传中，华金与维森特的传中球，实际上都不是贝克汉姆似的平快弧度饱满的球，而是高慢下落的球（大家可以回忆一下02年对韩国队莫伦特斯被韩国队吹掉的那个进球），但希腊队中卫身材高大（190+应该是德拉斯吧，罗马中卫），人数众多，所以这种落点容易被判断的传中球，莫伦特斯和劳尔很难占到便宜，进攻就是看着热闹，其实反而因为传中太多容易丢失球权进而被打反击。

纵观历届大赛，98年完全吃不动巴拉圭，2000年输给法国，中场不落下风但就是进不了球。最后劳尔错失的点球，也只能说是意外情况下获得的。2002年打爱尔兰是点球大战获胜，对韩国对韩国，西班牙也并未创造出多少真正能够破门的机会，吹掉的2个球一个是定位球一个是莫伦特斯凭借身板力压（对手有没有尽全力防守还不好说），到了2006年，尚未完全成熟的托雷斯与比利亚面对法国队的密集防守毫无办法。中场孱弱的法国队就是靠两次反击意外获得了2-1的逆转，但是西班牙没有余力取得进球，齐达内最后顺利的凭借一个反击进球恢复了自己的状态。

有的球队可以说是运气，但对于西班牙来说，就是进攻不行。

说完进攻说防守，啊，西班牙的防守啊，简直就是笑话集锦。98年苏比萨雷他，2000年莫里纳。中后卫都是中场改行踢的中后卫，后腰除了回转圈横传以外防守基本靠缘分，04年后腰防守倒是强，架不住4个后卫有2个是攻击型的经常丢位置。06年1-0领先全队压过中场线摆着让对手打速度反击，喷得不行了。。。这防守水平打杯赛，幸运+50也架不住挥霍啊。怎么可能有好成绩。02年不被韩国队黑后面对手德国巴西哪一个也打不过啊。好吧，我承认04年确实运气不太好。

作者: 烏鴉 时间: 2018-2-3 10:52

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西班牙并不是边锋型打法，除了04年以外，其他时候大多数还是中场调度控制，边路内切边后卫套上的打法。但西班牙的缺点是慢，中场过渡以及球员本身的速度也不快（02年世界杯对韩国时，除了华金没有一个人能跑得过韩国的。），即便边锋快了，到了前场又有转化率的问题。自己的防守坑又大（皇马巴萨也从来没有真正防守好过），当时还没有扑点球基本加持，自然走不远。

作者: aso 时间: 2018-2-3 11:28

引用:

原帖由烏鴉于 2018-2-3 10:34 发表
08年欧洲杯西班牙夺冠，是球员实力达到了当时欧洲国家队层面的顶峰值，在点球大战打败意大利这唯一的不确定因素拦路虎后，夺冠之路完全是等级压制。
10-12的世界杯冠军和欧洲杯冠军，是战术合理与等级优势共同催生的冠军。

其他时代的西班牙，总的来说就是两个重点问题过于突出
1、进攻不行
2、防守不行

08年，应该是西班牙这批球员整体达到巅峰状态的一年，却仍然和江河日下星光黯淡的意大利苦战，防线被动作迟缓不堪的卡萨诺搅得昏七素八，充分说明了问题。。。

其实这只西班牙的防守依然不行，只是真的赶上了好时代，其他家惨到连个能攻的都没有了。。。

10年世界杯决赛也亏得是遇上废柴裸奔，否则不说范巴斯滕冰王子，就算范尼尚在也够受的。。。。

[ 本帖最后由 aso 于 2018-2-3 11:33 编辑 ]

作者: 烏鴉 时间: 2018-2-3 12:38

说起西班牙的防守，那是坑中之王。即便是08-12，也同样是异常的不稳定。这代王朝的代表人物，普约尔、拉莫斯、皮克。拉莫斯定时炸弹，随时有可能把自己位置丢了然后自己再找一张黄牌。皮主席各种看穿卧底笑而不语。普约尔说是铁血战士，实际上有身体对抗加上爆发力的前锋，他一个都防不住，舍甫琴科、阿奎罗、托雷斯等等每个每次见到普约尔都是一场惨案。至于西班牙的边后卫，进攻的串联作用更大于防守作用。

但即便如此，08-12的防守能力远远高出其他时代。
首先是个人能力，虽然也是各种坑，但对比其他时代的防守队员，能力上还是明显更强，尤其是08年，巴西后腰塞纳的入籍，彻底强化了西班牙的中场硬度，这是西班牙历史上从来都不曾拥有过的又硬又有技术的后腰（对比04年巴拉哈+阿尔贝尔达，一个人就干了俩人的活）。

其次是门将，卡西从2008年-2012年连续五年获得iffhs评选的最佳门将，在这三届比赛中，08年点球扑赢意大利，10年扑出巴拉圭点球，决赛2次扑单刀，12年点球扑赢葡萄牙。

当然我认为最重要的还是瓜迪奥拉的遛狗流被博斯克用来强行续命。这一代的后卫传控实力，和强行遛狗的踢法，让西班牙的后防线受到的冲击次数远远少于以前的时代。同样因为球队拥有两位世界级点球扑救手，球队在没有领先时依旧踢得慢条斯理，不会为了进攻而盲目失去球权，传控型催眠防守法帮助西班牙提高了防守结果，西班牙才能获得冠军的回报。

作者: 烏鴉 时间: 2018-2-3 12:54

引用:

原帖由 aso 于 2018-2-3 11:28 发表
08年，应该是西班牙这批球员整体达到巅峰状态的一年，却仍然和江河日下星光黯淡的意大利苦战，防线被动作迟缓不堪的卡萨诺搅得昏七素八，充分说明了问题。。。

其实这只西班牙的防守依然不行，只是真的赶上了好时代，其他家惨到连个能攻的都没有了。。。

10年世界杯决赛也亏得是遇上废柴裸奔，否则不说范巴斯滕冰王子，就算范尼尚在也够受的。。。。

08年肯定是等级压制。07-08赛季托雷斯在英超人挡杀人佛挡杀佛，2006-2010也是比利亚状态最巅峰的时期，两个都是能突破能射门的前锋，当时世界任何国家队的风险组合都没他俩实际战斗力更高。中场小白、席尔瓦、卡索拉、哈维、法布雷加斯、塞纳、阿隆索这些光念名字就够了。防线相对来说已经不那么重要了。
卡萨诺和意大利的例子我觉得不算合理，意大利本来就是遇强不弱遇弱不强，再弱的意大利也能搞个大事情。卡萨诺到了12年照样玩得德国队团团转。西班牙对上意大利可以说是运气好，这只意大利绝对实力不强，西班牙心理素质关算是在这场淘汰赛中练就的，之前的西班牙，心理崩盘也是一大问题。
小组赛对瑞典从全局上来说是个很好的例子，伊布这种类型的前锋，强吃一个拉莫斯，中卫都补不过来，比赛结束前扳平，放在以前的西班牙，绝对是痛失好局3分变1分，然后小组赛第三场惨痛出局。。。但是有了比利亚的西班牙居然一个后场长传到前场，比利亚一个人内切溜进去进球了，以前的西班牙真的不敢想，真让人有一种我操，西班牙也有巴乔了的感觉。10年世界杯就更不用说了。

ps 巴斯滕和范尼还真不一定比罗本好使，那2个球都是从中圈起跑追身后杀到大禁区线上，不是罗本，根本成不了单刀。普约尔和皮克可不怕距离大禁区还有40多米单枪匹马的这二位。

作者: 忠肝义胆卡普空 时间: 2018-2-3 13:15

那只西班牙有足坛历史上都能排进中场前10的双核，再加一群顶级中场，控传能力基本就是史上最强，一前一后还有个传奇级别的前锋和门将，这种中轴组合放任何一个时期都是冠军级别的，不过大赛三连冠的确有运气爆棚的因素。

以前的西班牙国家队听着牛逼主要拉影皇马几个大牌撑起来的，外加瓦伦拉科这些出过几个还算牛的，但里面很多阿猫阿狗真实实力也就是二流，跟同期巴西意大利德国这些闪瞎眼的阵容根本就不是一个档次的。

[ 本帖最后由忠肝义胆卡普空于 2018-2-3 13:17 编辑 ]

作者: Romeo 时间: 2018-2-3 23:27

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发现没有，重用马戏团的演员西班牙就是欧洲二流世界三流，比如老二+卡西。而重用巴塞罗那的球员西班牙就是世界一流欧洲超一流，比如哈白+比利亚。

作者: pj369 时间: 2018-2-13 18:58

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原帖由 havel 于 2018-2-1 15:47 发表
哈白之前，西班牙的传统是出好边锋，打边路为主，哈白打出来之后转型成巴萨的溜狗打法，巅峰哈白的统治力可能是前无古人的，08年欧洲杯决赛作为一个德国球迷看得非常绝望

那场比赛刚开场时德国还有机会可以偷一个，可惜没把握住，然后就没有然后了………

作者: pj369 时间: 2018-2-13 19:06

引用:

原帖由 doomking 于 2018-2-1 23:30 发表
欧洲杯靠哈白，世界杯是出了巅峰比利亚，10年西班牙其实打的极其保守，靠比利亚各种神仙球，还有决赛罗本踢丢单刀的运气

我一直都认为10年世界杯是西班牙踢得最丑陋的一届，世界杯历史上进球最少的冠军居然是西班牙，这实在让人难以想像。

作者: doomking 时间: 2018-2-13 19:21

引用:

原帖由 Romeo 于 2018-2-3 23:27 发表
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发现没有，重用马戏团的演员西班牙就是欧洲二流世界三流，比如老二+卡西。而重用巴塞罗那的球员西班牙就是世界一流欧洲超一流，比如哈白+比利亚。

08的托雷斯，10年的比利亚和你傻有什么关系。

14 16两个神锋老了靠你傻球员就是无下限3流

作者: 红叶 时间: 2018-2-13 19:35

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意呆再夺冠我们这辈子看不到了吧

作者: 扑街仔 时间: 2018-2-13 20:30

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08最好看之后比赛场面昏昏欲睡

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