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标题: 转：《星球大戰：最後的絕地》已不再是“星球大戰” [打印本页]

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-10 12:16 标题: 转：《星球大戰：最後的絕地》已不再是“星球大戰”

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第一次看完The Last Jedi後，完全沒有去年看完Rogue One那種意猶未盡的感覺。二刷強化了對很多問題的觀點。三刷就是硬挺著看完的（幸好是3D，有些實在看不下去的鏡頭可以摘眼鏡）。
The Last Jedi首當其衝的問題就是梗太多。很明顯迪士尼把Marvel電影裡的套路搬到了這部星戰片裡。再嚴肅的鏡頭也非得加笑點。電影一開場Poe居然能成功愚弄General Hux。The First Order和the Resistance是全面戰爭，為什麼要浪費時間插科打諢？Luke多年後回到Millennium Falcon本來是一場很動情的戲，結果是跟著Chewie和一群面癱porg的梗。Rey向Luke學習什麼是the Force的戲也要搞笑一下。Kylo光著膀子和Rey Force FaceTime引起了觀眾的哄笑。這些刻意的笑點完全打亂了電影的節奏。
星戰里經久不衰的主題是應是正邪兩方的鬥智鬥勇。然而The Last Jedi里是弱智和愚勇比智商下限。The First Order和the Resistance都完全沒有成型的戰略，只是走一步看一步。先說the First Order。明明已經知道the Resistance的方位了，Star Destroyer攔截成功卻不火力全開，反倒要等Dreadnought的充電大炮。我們後來從電影里看到the First Order從軍火商里買有TIE Fighter，TIE Bomber和TIE Intercepter。那麼進攻和防禦為什麼只用TIE Fighter？The Resistance的Bomber慢得要死，Star Destroyer們卻在一旁看熱鬧。設計Dreadnought的工程師肯定是沒有讀過帝國史。一個兩米寬的排氣孔都不安全，居然還能把戰艦的結構弱點放在艦體的最中央。Supreme Leader Snoke的旗艦the Supremacy追上the Resistance殘軍以後大家繼續看熱鬧。Kylo Ren的TIE Silencer和護航的TIE Fighter明明可以近距離攻擊the Resistance剩下的唯一一個cruiser，Hux卻下令撤回。改成遠距離開火撓癢癢。如果Lord Vader還在世，Hux這個一無是處的General都不知道被掐死多少回了。
再來看看the Resistance逃生這條故事線，估計是編劇腦袋被門夾了以後寫的。首先Rose是一個徹頭徹尾浪費時間浪費生命的角色。她和Finn在Canto Bight的戲對故事的發展沒有任何實際意義。而且他倆要是不去，the Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲（放了幾隻長腿狗就“worth it”了，拜託你的戰友們都要被團滅了）。正傳里的英雄們費盡心機、赴湯蹈火搞到兩個Death Star的結構圖；這部Resistance手裡現成的Snoke旗艦結構圖。接下來說the Resistance的故事我認為應該怎麼講。從D'Qar撤離之後，the Resistance的明確目的地就應該是Crait（而不是像電影里那樣莫名其妙得突然出現）。Vice Admiral Holdo向大家通報the First Order具有在光速里追蹤他們的能力，但是不必擔心。艦隊到達Crait之後，小型運輸艦可以在cruiser的掩蓋下無聲無息地抵達星球表面。然後按照電影里那樣，Holdo犧牲自己，駕駛cruiser以光速衝撞the Supremacy。The First Order和the Resistance雙方的殘軍最後在Crait表面殊死一戰，雙方損失慘重直到Luke出現。這樣一是避免了Poe和Leia兩人的“permission to blow something up”和“permission granted”的愚蠢對話。The Supremacy翼展60公里，X-Wing的才10米。“Blow something up“，you and what army？二是演員Carrie Fischer去年不幸去世后，給Leia的何去何從畫一個圓滿的句號。Kylo於心不忍，Leia和the Resistance大部分高層一併在Kylo手下的TIE Fighter襲擊下被炸身亡算是合理的命運。結果導演來了個Leia天外飛仙，讓粉絲大跌眼鏡。三是應該讓Finn英勇就義。電影里Rose救Finn的行為是極其愚蠢和自私的。暫且不說她用自己的ski speeder撞Finn的很有可能導致雙雙車毀人亡，Finn決定顧全大局犧牲自己而保全基地里的戰友是十分高尚的。Finn從一個盲目服從命令的stormtrooper到捨己為人的Resistance戰士會是一個非常深刻的人物成長塑造。最後是給Captain Phasma更重的戲份，而不是第二次被小兵Finn虐到便當。
Rey和BB-8瑪麗蘇式的設定我幾乎已無力吐槽。Rey也許是strong with the Force，但不代表她拿起光劍就能砍人啊。Luke還是Anakin的後代，結果在Empire Strikes Back里丟了右手，Return of the Jedi里差點被Palpatine電死。The Force Awakens裡面Rey擊敗身負重傷的Kylo Ren有情可原，這部里她砍了塊石頭后就能和Snoke的精英Praetorian Guard對打，僅僅受了點皮外傷。Give me a break! BB-8就更扯淡了。上天能開X-Wing，下地能跑AT-ST，中間還可以開硬幣機關槍1v3。再可愛的角色設定也應該是情理之中。
如果拿我個人認為最好的兩部星戰電影The Empire Strikes Back和Rogue One作為衡量標準的話，The Last Jedi完全不配列入星戰正史之列。即使拿來和備受嘲諷的前傳三部曲比，這部電影也是極其失敗的。空戰毫無策略和邏輯；陸戰缺乏陣容和氣勢；光劍對決幾乎是不存在的（正傳不說，前傳三部里空戰有Battle of Coruscant，陸戰有Battle of Geonosis，光劍對決數不勝數）。我認為The Last Jedi是迪士尼把星球大戰Marvel化的開始。正派們內部矛盾無事生非，面對威脅先出手后動腦，或者甚至完全靠運氣；反派們大都缺乏深度，不是醬油就是便當要麼就是腦殘。觀眾們在歡樂中把電影看完了，這不應該是星戰主線電影應該達到的效果。The Last Jedi唯一值得肯定的地方是Kylo Ren的成長塑造。我看到粉絲們在這個問題上沒有太多不同意見，我也就不多說了。至於Luke的歸宿，我不能理解他為什麼不親自到場面對Kylo Ren。
Master Yoda在電影里對Luke說：“The greatest teacher, failure is.”。The Last Jedi目前是星戰系列里爭議最大的電影，在我個人眼裡可以稱為failure。能不能成為迪士尼的greatest teacher，我們只能拭目以待了。
補充：最近又讀了一些對這部電影的討論，其中對已有星戰史造成最大的挑戰（被我完全忽視了）是Holdo的操作（maneuver）。批評是如果進入hyperspace能造成如此大的破壞力的話，為什麼在星戰宇宙幾千年的歷史裡沒有第二個人嘗試過？或者製造X-Wing大小的hyperspeed導彈也是可能的了。在導航系統里設定好程序，或者用droid做駕駛員，衝撞敵人的戰艦或者space station會更加有效。所以電影的這一幕，雖然在視覺上非常有衝擊力，但是在星戰既定宇宙中具有顛覆性的破壞力。Rian Johnson寫劇本的時候完全沒有考慮後果。每一部星戰電影不再是自成一體，而是需要仔細考慮其承前啟後的影響。這部星戰真的是拍的非常不負責任。

本文版权归風颭雲所有

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-10 12:55 通过手机版编辑

作者: Guycc 时间: 2018-1-10 12:40

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因为他（依然）不能从水里举起X翼啊…
他也很绝望的…

手动…

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-10 12:43

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写的太他妈好了，所谓外行看热闹内行看门道，这片子对于偶尔看看电影图一乐的观众来说是毫无门槛甚至“好看”的，但对于稍微对情节有些追求的爱好者来说真的是惨剧，如果是变形金刚这样的定位倒也算了，问题不是啊，还有很多粉丝明明这样那样的硬伤揣着明白装糊涂，硬吹一波或者闭口不谈，这对系列发展有什么好处吗，完全想不通

作者: sensui 时间: 2018-1-10 12:48

基本都赞同。
除了对绝地“邪教”的些许反省，以及R2D2的情怀全息投影之外，这部真的乏善可陈。

作者: 洛克狼 时间: 2018-1-10 12:51

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精髓应该回去看克隆战争动画片，78只是商业片

作者: xiao3301 时间: 2018-1-10 13:51

引用:

原帖由 洛克狼 于 2018-1-10 12:51 发表
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精髓应该回去看克隆战争动画片，78只是商业片

这新星战是透着一股傲慢的铜臭味，为了省钱把老角色退场，为了推自己那点虚假的白左价值观强行给几个丑角加戏。

商业片像环太，阿凡达，泰坦尼克号也可以拍得很好看，别侮辱商业片了。

作者: zetagundam 时间: 2018-1-10 14:30

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那些强加的笑点感觉生硬又很出戏，完全不适合用在星战里

作者: zhujiajun 时间: 2018-1-10 14:31

这贴的看点：狗子青蛙。。。在反迪斯尼的道路上，历史性的携手了。。。

作者: littlezoo 时间: 2018-1-10 14:41

不要这么严肃，大家轻松一下。

https://www.youtube.com/watch?v=Ymt4lpzv62g

作者: 菜 时间: 2018-1-10 14:49

作者为了写这篇檄文竟然三刷，也真是拼了

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-10 14:55

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【C+影评】星球大战8：一点微小的贡献
CydenyLau
2017-12-18 02:15:18

多年以来，我们一直对迪士尼的扩张和市场成功保持着戒心，担心经典IP们总有一天会毁于迪士尼坚持不放的PG-13泛娱乐政策——而随着《星球大战8》的上映，我们再也不用担心了。
因为米老鼠对经典IP毁灭性的打击已然到来。
什么是《星球大战》？是什么让《星球大战》和其他太空歌剧区别开来？《星球大战》最大的魅力又是什么？这些问题的答案有很多，但几乎没有一个会在《星球大战8》中出现。和《星球大战7》相比，我们也更容易找到《星球大战8》究竟在哪些方面出现了问题。
J·J·艾布拉姆斯的《星球大战7》，虽然面临着一大堆的自我重复，但这在很大程度上保证了“星战精神”的原汁原味。作为新三部曲的奠基作，J·J·艾布拉姆斯在熟悉的叙事框架里挖了不少深坑等着后人接力挖掘，而其极具极客精神的，行云流水的导演风格，也成为了电影质量的重要保证。
然而，莱恩·约翰逊以一人之力自编自导的《星球大战8》，不仅唾弃了乔治·卢卡斯的丰碑，还粗暴蛮横地把J·J·艾布拉姆斯的伏笔直接砍掉，深坑就地掩埋，活生生地把《星球大战》这样的家族史和革命斗争史，变成了不知节制的简陋笑料，永无止境的追逐，斗剑和光枪piupiupiu。
换句话说，迪士尼把漫威电影的那一套“成功学”模板，照葫芦画瓢地扣在了《星球大战》的身上。
而所谓的“成功学”，从来都不是真正的“成功学”；商业上的成功，也从来都不能等同于艺术和社会价值层面上的成功。在莱恩·约翰逊的“迪士尼齿轮”式编排之下，《星球大战8》为整个《星球大战》系列做出的唯一一点微小的贡献，大概就是有史以来第一次让这个系列变得极其陌生和空虚——而在其他任何水平上，都是自以为是和自欺欺人的大开倒车：逻辑松散，角色敷衍，剧情乏力——与《星球大战》渐行渐远，与普适的迪士尼式烧钱大片亦步亦趋，这样的《星球大战8》，唯有特效和摄影值得褒奖。
观众友好的《星球大战8》，显然依旧会受到市场的追捧，但是这样存在感稀薄和自毁前程的《星球大战8》，还不如回炉重造来得痛快。

与《环形使者》展现出的力有未逮之感类似，莱恩·约翰逊的《星球大战8》对于自身的短板也依旧无能为力。而依靠迪士尼厂牌的力量，《星球大战8》有那么短暂的几个时刻令人满足，但在绝大多数时候，电影抛弃了《星球大战》的根基，却又想以自己的形式变得更加复杂——结果当然是显而易见的自作聪明。在绝大多数时间里，整部电影就像是最糟糕的漫威电影，史诗感和战争戏被见缝插针的插科打诨和萌宠卖萌搅成浆糊，生怕别人不知道迪士尼要卖周边卖玩具，更不用说拍脑袋一样的情节设计（给太空奶牛挤奶？峭壁上插鱼？Really？真的需要这种玩意儿才能体现卢克的绝地大师形象吗？）。故事细节上的严重缺乏，让《星球大战7》打下的底子变成了没什么卵用的纸老虎，尤其是在关键人物命运的草率处理上（没错就是“英雄不问出处”的蕾伊和“愤怒管理”的卢克），让人倍感失望。
《星球大战》的故事中，重要着眼点就是传承和宿命论，以原力为依托，这种角色之间命运纠缠的剧力设置，才让一代又一代的粉丝为其欲罢不能。而《星球大战8》在剧情关键点上的敷衍了事，让原力本身几乎成为了人人唾手可得的玩物，这种自爆式改编，也足以载入史册了。
缺乏深层动力，全凭意气用事，这就是《星球大战8》中大多数主要角色的行事动机，从蕾伊到卢克到芬恩，每个人几乎除了耍逗逼就是怒气冲天，角色在设计和推进上有着严重问题（法斯玛上尉再一次，也最后一次被浪费了），说好的挖掘人物关系呢？
当然，不是每个人都需要一个丰富的背景故事，但是那些对推动情节有着重要作用的人物，确实需要比“撸起袖子就是干”更充分的理由。这些角色从哪里来，到哪里去，除了正邪标签之外，又有怎样的个人动机？这些被大幅忽略的问题，远比迪士尼的想象中要更重要。另一方面，唯有亚当·德赖弗的凯洛·伦的身上体现出一些成熟的迹象，脱离和超越了简单的善恶分明，甚至比6、7个主要角色构成的反抗军队伍都更有看点，甚至可以算是影片的第一主角。这也令他成为了最复杂的星球大战角色之一，也是让叙事多样化的尝试。
但莱恩·约翰逊的其他尝试，只能说是大失败了。整部电影就像是俗套的电子游戏一样，电影对动作戏有着严重的依赖，你甚至能轻松看出哪些是NPC，哪些是支线任务，哪些又是QTE和checkpoint。太多的光剑对战和太空激战，让电影在2.5小时的市场里显得格外滥竽充数，几乎足矣匹敌乔治·卢卡斯在前传三部曲中对特效互殴的痴迷。同时，芬恩和新角色萝丝在富丽堂皇的赌场支线对主线情节几乎没有任何用途，完完全全独立于抵抗军落跑的事件以外，完全的意义不明。

凭借一系列蹩脚的喜剧和非喜剧设计，莱恩·约翰逊成功地毁掉了《星球大战8》，同时在废墟里注入了海量的迪士尼电影元素，最终弄成了这样一幅四不像的模样。除了美学上的成就（自《帝国反击战》以来，《星球大战》电影头一次对色彩和构图有这般重视），整部电影都像是顶着《星球大战》头衔的，俗套、松散和缺乏思想的普通太空电影。
好看吗？的确好看。镜头美吗？也的确美。但这样空洞和人畜无害的绣花枕头，不是《星球大战》所值得的正传续集。毫无疑问地，自信心和钱包爆棚的迪士尼还会接着这条漫威摸索出来的黄金大道继续走下去，更多资质平平但能完成任务的导演和编剧，将加入这些用钱充起来的硕大商业电影系列里，让所有的迪士尼商业大片都像是漫威宇宙的番外篇一样滑稽和空虚，直到你再也认不出来它本来的模样为止。
而作为这些IP的粉丝，作为一名观众，你无能为力。
所谓养鼠为患，“农夫与蛇”的经典故事，终于以“观众与米老鼠”的形态现身了。

本文版权归 CydenyLau 所有

作者: Sanguinius 时间: 2018-1-10 15:25

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开场的空战已经让我觉得不对头了，奇怪的轰炸机设定，莫名的慢动作特写打乱节奏。

作者: rftrebly 时间: 2018-1-10 15:32

哪有什么短板，这是对陈旧乏味的类型电影的挑战，女性不再脆弱，情节走向颠覆常规的打破传统， TLJ的先进思想，让好莱坞跟那些坐在键盘上的肥屁股废物以及制作组里一水白人男的羞耻历史彻底诀别了！

作者: 水星的爱 时间: 2018-1-10 17:02

https://www.youtube.com/watch?v=i0biqMZrxJ0

看天行者来抽几个老鼠粉的脸了，呵呵。

作者: 烟蒂末梢 时间: 2018-1-10 17:39

青蛙的大号都出来了，这真是历史性的一刻

作者: 曾经飞云 时间: 2018-1-10 19:10

当爆米花及格，但是你冠着星战的名就不行！
其他不说啥，单是战舰追击可以追一个小时的电影时间我也是醉了...
搞半天悬念女猪的身世之谜，原来就是没悬念喷了
女猪上一集的腿至今念念不忘，这集整体增大一圈，毫无美感也没有力量感，只有那沉甸甸的小肚腩喷了
找个这样的亚裔配黑人，画面太美好不敢想，直接喷
装傻卖萌的机器人也就算了，搞那么多小动物卖萌有啥意义？大眼鸡都烤熟了还圣母情节尼玛
赌场真是毫无毫无毫无用处的支线，到底导演想说啥...
画面有多美真不觉得，没有外传看起来场面大呢，只有一场千年隼秒一堆战机加穿山洞那段速度感还行，但是为啥是千年隼...想不通，人家是宇宙最快的飞船，是毛线战斗机！
所有飞船都是塑料，随便一炮都烂，X翼也是，轰炸机也是，战列舰也是，只有指挥舰永远打不烂.
反派脑残不说，正派也脑残，这个编剧的锅无力喷了
总结，整片就是一个战败大撤退，这个也能成为正史，无语

作者: freefreeek 时间: 2018-1-10 21:49

[attach]976359[/attach]
到底哪是内行哪是外行，好困扰啊……
版主可是逮到个机会给人定性了，觉得好的就是“偶尔看看电影图一乐的观众”，觉得不好的就是“稍微对情节有些追求的爱好者”
嗯嗯，反正说这片好的，不是坏就是蠢
而且论坛存在一类人————觉得星战8好看的

啧啧啧，很好，很好~~~

作者: Guycc 时间: 2018-1-10 22:19

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卧槽都49%了…

这帮人真牛逼…

作者: Dmitry_dd 时间: 2018-1-10 22:40

看电影是很主观的一件事情，对一部片子的评价如此两极分化也是正常的，不喜欢星8的把它定性为烂片也没问题，毕竟每个人的口味都不同，但现在已经到了替给星8好评的人定性和人身攻击的地步了，还版主带头，你坛越来越有tg风范。

各位继续表演。

作者: Raven 时间: 2018-1-10 22:44

15，16两部，我都没记得有这么大反响

这次是吹的什么风，本坛争论如此激烈 233

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-10 23:20

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原帖由 @Dmitry_dd 于 2018-1-10 22:40 发表
看电影是很主观的一件事情，对一部片子的评价如此两极分化也是正常的，不喜欢星8的把它定性为烂片也没问题，毕竟每个人的口味都不同，但现在已经到了替给星8好评的人定性和人身攻击的地步了，还版主带头，你坛越来越有tg风范。各位继续表演。

有人生攻击可以投诉

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-10 23:22

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原帖由 @freefreeek 于 2018-1-10 21:49 发表
976359
到底哪是内行哪是外行，好困扰啊……
版主可是逮到个机会给人定性了，觉得好的就是“偶尔看看电影图一乐的观众”，觉得不好的就是“稍微对情节有些追求的爱好者”
嗯嗯，反正说这片好的，不是坏就是蠢
而且论坛存在一类人————觉得星战8好看的

啧啧啧，很好，很好~~~

版主不能发表观点？

另外，顶楼文章作者肯定是内行

最后，刷分的是傻逼

本帖最后由上海狗狗于 2018-1-10 23:24 通过手机版编辑

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-10 23:28

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顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤
一些人顾左右而言他又是贴粉丝刷分又是转移视线也是服气，是啊TG恶习确实悉数掌握了

本帖最后由上海狗狗于 2018-1-10 23:29 通过手机版编辑

作者: Guycc 时间: 2018-1-10 23:32

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原帖由 @Raven 于 2018-1-10 22:44 发表
15，16两部，我都没记得有这么大反响

这次是吹的什么风，本坛争论如此激烈 233

应该还是电影本身的问题，本区几个长帖，指出的各种质疑点，基本也都是欧美那边粉丝的各种点，所以早在那边看了一大圈了，也就基本见怪不怪了…
大家的用词和结论，都差不多，可见客观事实来讲，这部电影就是有这样的、能造成这些争议的内容存在，那也就求同存异呗…
（巧妙的历史平行角度来讲，ep5当年，各种质疑的声音根本就不少，连质疑的内容都跟这次差不多…所以后续怎么发展，没人知道啦）

不过有两点稍微特殊一点，一个是，说特效极差的，在外网确实看到的极少，这个应该比较国内独有，也应该是国人就是不吃老星战这一套有关

另外就是黑迪斯尼的，这点外网倒也不是没见过，迪斯尼这些年大包大揽，确实挺招黑的吧，国内因为marvel什么的，不爽都打包到一起了，更多一些…
但实际从制作来说，星战现在，完全是攥在肯尼迪手里，而且从实际她、以及整个核心团队的几个大举措来看…
RO要是没有最后Vader砍人那段？那结尾的张力…？能看？（其它明显改动就不知道了…）
Solo更是了，如果要是了解一下这片背后的各种闹剧，就知道虽然肯尼迪中途决定换导演，非常反常，但要是不为的话，真说不定成品牌灾难了…（虽然现在也不见得能多好…）
所以黑新的星战系列，黑在迪斯尼身上，我觉得稍微有点无辜…
分明都是卢卡斯影业几个大佬在攥死不放手啊…

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-10 23:32

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原帖由 @Raven 于 2018-1-10 22:44 发表
15，16两部，我都没记得有这么大反响

这次是吹的什么风，本坛争论如此激烈 233

1:颠覆性，扼杀式，载入史册级的烂

2:以2楼为代表各种帖子一副阴阳怪气的嘴脸

作者: Guycc 时间: 2018-1-10 23:46

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原帖由 @Dmitry_dd 于 2018-1-10 22:40 发表
看电影是很主观的一件事情，对一部片子的评价如此两极分化也是正常的，不喜欢星8的把它定性为烂片也没问题，毕竟每个人的口味都不同，但现在已经到了替给星8好评的人定性和人身攻击的地步了，还版主带头，你坛越来越有tg风范。各位继续表演。

不要太认真…

今年的腥风血雨还在后面…

好多呢…

作者: 水星的爱 时间: 2018-1-10 23:56

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原帖由 Guycc 于 2018-1-10 23:32 发表
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应该还是电影本身的问题，本区几个长帖，指出的各种质疑点，基本也都是欧美那边粉丝的各种点，所以早在那边看了一大圈了，也就基本见怪不怪了…
大家的用词和结论，都差不多，可见客 ...

哎呦，这么快开始切割啦？别啊，继续吹啊，我觉得你们几位的下限还没有见底呢

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-11 00:35

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公主天外飞仙：好顶赞

小舰折跃撞大和：好燃好炸裂

亚洲女不惜牺牲全部起义军怒怼黑人差点双双机毁人亡：反转好棒

铺垫三年最终BOSS一秒终结：一万个赞

我就奇怪这些摆在眼前的傻逼到吐血的毁设定侮辱智商的剧情，为什么可以避而不谈，每个核粉都低头默默略过，然后开始扯些有的没的，这怎么做到的...

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 01:05

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原帖由 @上海狗狗于 2018-1-11 00:35 发表
公主天外飞仙：好顶赞

小舰折跃撞大和：好燃好炸裂

亚洲女不惜牺牲全部起义军怒怼黑人差点双双机毁人亡：反转好棒

铺垫三年最终BOSS一秒终结：一万个赞

我就奇怪这些摆在眼前的傻逼到吐血的毁设定侮辱智商的剧情，为什么可以避而不谈，每个核粉都低头默默略过，然后开始扯些有的没的，这怎么做到的...

从小学开始看星战，我不觉得这几个老鼠吹算是核粉，事实上北美核粉基本上也是一片骂。唯二合理的解释只能是：收钱了，屁股问题；电影品味真的奇葩，就好像本坛上海小朋友一样，诺兰所有片都是烂的。

再多说一句，我觉得侠盗一号和7都属于优缺点明显的电影，不能说很烂,但绝对算不上好，也就是前传1，2的档次吧。但这8绝对属于让影迷或者星战粉忍无可忍的烂。

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 01:08 通过手机版编辑

作者: blackism 时间: 2018-1-11 01:28

说制作，没人敢说8烂，水准以上。
但剧情设计真的槽点太多，遗憾太多，失望太多。

作者: Dmitry_dd 时间: 2018-1-11 02:00

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-10 23:28 发表
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顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤
一些人顾左右而言他又是贴粉丝刷分又是转移视线也是服气，是啊TG恶习确实悉数掌握了

本帖最后由上海狗狗于 2018-1-10 23:29 通过手机版编辑

版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小点，多听听不同意见也没什么不好的吧。

"第一次看完The Last Jedi後，完全沒有去年看完Rogue One那種意猶未盡的感覺。二刷強化了對很多問題的觀點。三刷就是硬挺著看完的（幸好是3D，有些實在看不下去的鏡頭可以摘眼鏡）。
The Last Jedi首當其衝的問題就是梗太多。很明顯迪士尼把Marvel電影裡的套路搬到了這部星戰片裡。再嚴肅的鏡頭也非得加笑點。電影一開場Poe居然能成功愚弄General Hux。The First Order和the Resistance是全面戰爭，為什麼要浪費時間插科打諢？"

这里的前提就错了，First Order和Resistance的战力差距悬殊，从来也不是全面战争，就是痛打落水狗。General Hux这人在EP7里着墨不多，看不清他是什么人，在EP8里算是展示的很清楚了，就是个见风转舵，逢迎上意又好大喜功的典型官僚，如果通过喊话就能让Resistance投降的话是展示他个人威信的很好机会，这他怎么会放过。Poe完全掌握了对方的心理弱点，计谋用的非常好。

“Luke多年後回到Millennium Falcon本來是一場很動情的戲，結果是跟著Chewie和一群面癱porg的梗。Rey向Luke學習什麼是the Force的戲也要搞笑一下。Kylo光著膀子和Rey Force FaceTime引起了觀眾的哄笑。這些刻意的笑點完全打亂了電影的節奏。”

这些连证都谈不上，就别铁证了，纯粹是观影感受，我看的场子观众看Kylo光膀子一点没笑。

“星戰里經久不衰的主題是應是正邪兩方的鬥智鬥勇。然而The Last Jedi里是弱智和愚勇比智商下限。The First Order和the Resistance都完全沒有成型的戰略，只是走一步看一步。先說the First Order。明明已經知道the Resistance的方位了，Star Destroyer攔截成功卻不火力全開，反倒要等Dreadnought的充電大炮。我們後來從電影里看到the First Order從軍火商里買有TIE Fighter，TIE Bomber和TIE Intercepter。那麼進攻和防禦為什麼只用TIE Fighter？The Resistance的Bomber慢得要死，Star Destroyer們卻在一旁看熱鬧。設計Dreadnought的工程師肯定是沒有讀過帝國史。一個兩米寬的排氣孔都不安全，居然還能把戰艦的結構弱點放在艦體的最中央。Supreme Leader Snoke的旗艦the Supremacy追上the Resistance殘軍以後大家繼續看熱鬧。Kylo Ren的TIE Silencer和護航的TIE Fighter明明可以近距離攻擊the Resistance剩下的唯一一個cruiser，Hux卻下令撤回。改成遠距離開火撓癢癢。如果Lord Vader還在世，Hux這個一無是處的General都不知道被掐死多少回了。”

星战的主题是light and dark，force and balance，什么时候成了正邪斗智斗勇？别自己造设定好么。First Order光靠Star Destroyer和战机是无法消灭Resistance的，要不然Poe为什要花那么大的牺牲干掉对方的Dreadnought，就是他以为这样能逃得掉，谁知道First Order还能追踪hyperspace jump。

“再來看看the Resistance逃生這條故事線，估計是編劇腦袋被門夾了以後寫的。首先Rose是一個徹頭徹尾浪費時間浪費生命的角色。她和Finn在Canto Bight的戲對故事的發展沒有任何實際意義。而且他倆要是不去，the Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲（放了幾隻長腿狗就“worth it”了，拜託你的戰友們都要被團滅了）。正傳里的英雄們費盡心機、赴湯蹈火搞到兩個Death Star的結構圖；這部Resistance手裡現成的Snoke旗艦結構圖。”

Canto Bight这一条线我也不喜欢，但是我理解什么要有它，是为了让Finn成为一个真正的rebel，而且没错没Finn和Rose这段戏Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲，要的就是这个，你们为什么觉得主角方就一定要做成对自己有利的事呢？好心办坏事又怎么了？而且没有这件事在后面推Finn一把，他还不一定成长的这么快。从EP7和EP8的前一小半我们能看出来Finn纯粹是为了Rey才加入Resistance的，基本上算是一个被爱情冲昏头脑的傻小子，但在Canto Bight和Rose经历了不少，也算是看到了一些人情冷暖，世间百态。特别是DJ对他有关战争双方的诠释和DJ的背叛，由于自己导致的牺牲，最后Finn才做出了自己的选择，特别是在和Captain Phasma对战时说出了他是rebel的话。虽然导演的意思是好的，但是过程中有太多巧合，而且Maz Kanata的出场方式我也很不喜欢。

“接下來說the Resistance的故事我認為應該怎麼講。從D'Qar撤離之後，the Resistance的明確目的地就應該是Crait（而不是像電影里那樣莫名其妙得突然出現）。Vice Admiral Holdo向大家通報the First Order具有在光速里追蹤他們的能力，但是不必擔心。艦隊到達Crait之後，小型運輸艦可以在cruiser的掩蓋下無聲無息地抵達星球表面。然後按照電影里那樣，Holdo犧牲自己，駕駛cruiser以光速衝撞the Supremacy。The First Order和the Resistance雙方的殘軍最後在Crait表面殊死一戰，雙方損失慘重直到Luke出現。這樣一是避免了Poe和Leia兩人的“permission to blow something up”和“permission granted”的愚蠢對話。The Supremacy翼展60公里，X-Wing的才10米。“Blow something up“，you and what army？二是演員Carrie Fischer去年不幸去世后，給Leia的何去何從畫一個圓滿的句號。Kylo於心不忍，Leia和the Resistance大部分高層一併在Kylo手下的TIE Fighter襲擊下被炸身亡算是合理的命運。結果導演來了個Leia天外飛仙，讓粉絲大跌眼鏡。”

这里大段的臆测我就不多说了，纯粹个人喜好。Leia没死我认为是之后EP9还有她的戏份，很期待新的选角。如果她真的死在EP9的开场滚动字幕里的话那我真是会非常失望和气愤。

“三是應該讓Finn英勇就義。電影里Rose救Finn的行為是極其愚蠢和自私的。暫且不說她用自己的ski speeder撞Finn的很有可能導致雙雙車毀人亡，Finn決定顧全大局犧牲自己而保全基地里的戰友是十分高尚的。Finn從一個盲目服從命令的stormtrooper到捨己為人的Resistance戰士會是一個非常深刻的人物成長塑造。最後是給Captain Phasma更重的戲份，而不是第二次被小兵Finn虐到便當。”

没错电影里Rose救Finn的行為是及其自私的，这有什么问题？正面人物不能自私？一定要高大上？愚蠢倒不愚蠢，纯粹发自内心，这个角色最初的定位就是个迷妹，救Finn的理由她自己也说得很清楚，就是爱，简单又直接。我很喜欢这个敢爱敢做的新角色。我觉得你坛是由于对Finn和Rose颜值的偏见导致对他们的一切都看不顺眼。Finn的高尚也并不因为他没有成功自我牺牲而减少一分。这里我很同意LZ的观点，Finn的人物成长塑造很深刻。至于Captain Phasma，我都不知道你们是怎么看得电影？她什么时候被Finn虐了，明明是凭压倒性的实力三下两下干翻Finn，最后死在偷袭上了。

“Rey和BB-8瑪麗蘇式的設定我幾乎已無力吐槽。Rey也許是strong with the Force，但不代表她拿起光劍就能砍人啊。Luke還是Anakin的後代，結果在Empire Strikes Back里丟了右手，Return of the Jedi里差點被Palpatine電死。The Force Awakens裡面Rey擊敗身負重傷的Kylo Ren有情可原，這部里她砍了塊石頭后就能和Snoke的精英Praetorian Guard對打，僅僅受了點皮外傷。Give me a break! BB-8就更扯淡了。上天能開X-Wing，下地能跑AT-ST，中間還可以開硬幣機關槍1v3。再可愛的角色設定也應該是情理之中。”

Rey的实力完全符合逻辑，而且在EP8里也没怎么出挑，她的能力在EP7就已经展现过了，从小一个人在环境恶劣的Jakku长大，不靠Force也能干翻几个大男人，自保绰绰有余。而且EP8特地拍出来她的剑术其实就是惯用的棍术，她有的只是因为原力的平衡而来的和Kylo Ren最强黑暗面raw strength相对的光明面Force。Kylo Ren更是强不到哪里去，在EP8之前都只是个不成熟的Darth Vader wannabe，他和Rey真正成长是接下来的事。那几个Guard有什么好纠结的，实力就是那么多人加一起干不过不成熟的Rey和Kylo Ren，脑补他们多强有意义么？纠结Rey是不是玛丽苏的EP4，5，6是怎么看下来的，Luke开得挂比Rey大多了好么，只在飞船上练了几下反弹激光，在Yoda那里学了个半吊子就能正面刚Darth Vader。

“如果拿我個人認為最好的兩部星戰電影The Empire Strikes Back和Rogue One作為衡量標準的話，The Last Jedi完全不配列入星戰正史之列。即使拿來和備受嘲諷的前傳三部曲比，這部電影也是極其失敗的。空戰毫無策略和邏輯；陸戰缺乏陣容和氣勢；光劍對決幾乎是不存在的（正傳不說，前傳三部里空戰有Battle of Coruscant，陸戰有Battle of Geonosis，光劍對決數不勝數）。我認為The Last Jedi是迪士尼把星球大戰Marvel化的開始。正派們內部矛盾無事生非，面對威脅先出手后動腦，或者甚至完全靠運氣；反派們大都缺乏深度，不是醬油就是便當要麼就是腦殘。觀眾們在歡樂中把電影看完了，這不應該是星戰主線電影應該達到的效果。The Last Jedi唯一值得肯定的地方是Kylo Ren的成長塑造。我看到粉絲們在這個問題上沒有太多不同意見，我也就不多說了。至於Luke的歸宿，我不能理解他為什麼不親自到場面對Kylo Ren。
Master Yoda在電影里對Luke說：“The greatest teacher, failure is.”。The Last Jedi目前是星戰系列里爭議最大的電影，在我個人眼裡可以稱為failure。能不能成為迪士尼的greatest teacher，我們只能拭目以待了。”

这次的EP8为什么好，就是主角方不断地犯错但又挣扎求存，最后仅仅勉强苟活的残局，这才相对真实，才扣人心弦。都喜欢当年EP4，5，6主角队那么OP么？喜欢Ewok干翻帝国军？

“補充：最近又讀了一些對這部電影的討論，其中對已有星戰史造成最大的挑戰（被我完全忽視了）是Holdo的操作（maneuver）。批評是如果進入hyperspace能造成如此大的破壞力的話，為什麼在星戰宇宙幾千年的歷史裡沒有第二個人嘗試過？或者製造X-Wing大小的hyperspeed導彈也是可能的了。在導航系統里設定好程序，或者用droid做駕駛員，衝撞敵人的戰艦或者space station會更加有效。所以電影的這一幕，雖然在視覺上非常有衝擊力，但是在星戰既定宇宙中具有顛覆性的破壞力。Rian Johnson寫劇本的時候完全沒有考慮後果。每一部星戰電影不再是自成一體，而是需要仔細考慮其承前啟後的影響。這部星戰真的是拍的非常不負責任。”

最后这条我都不知道说什么好了，Resistance主舰撞击能有这么大威力是来自两方面，进入hyperspace的超高速和主舰的超大吨位，即便如此也因为没有撞到要害而只撞了个半残而已。造一艘超大型的战舰，只为了撞一次，方向还控制不好，能不能撞个正着也没底，这么不经济的武器你用脑子想想也知道没屁用啊。X-Wing大小的hyperspeed导弹对Star Destroyer这种级别的就是普通撞击而已，而且每次都要搭上个飞行员，星战电影里就没有不靠人工就能hyperspace jump的设定。即使用droid来飞行，EP1，2，3里只会说“roger roger”的低智能droid显然不行，而星战对有一定程度智能的droid都是采取拟人方法处理，说白了R2D2，C3PO,BB8这种对影片的人物来说都是和人相当的存在。也只有你国培养出来的没人性观众会觉得小日本的神风特攻好使。

这次EP8能引起那么多讨论其实挺好的，只是大家还是多一点理性，少扣点帽子。

作者: Guycc 时间: 2018-1-11 02:08

posted by wap, platform: 小米
wtf...

for real...？

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 02:21

引用:

原帖由 Dmitry_dd 于 2018-1-11 02:00 发表

版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小 ...

脑补出的部分比电影拍出来的都多。。。

各种不合理你觉得都合理，美曰真性情

都这么洗这世界上没烂片了，都脑补一下就OK了

说到阴阳怪气，看吧，LS又出现了。。。

有些手法跟数码区的虚拟基佬真是同出一辙

[ 本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 02:23 编辑 ]

作者: Guycc 时间: 2018-1-11 02:43

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @Dmitry_dd 于 2018-1-11 02:00 发表
版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小点，多听听不同意见也没什么不好的吧。

"第一次看完The Last Jedi後，完全沒有去年看完Rogue One那種意猶未盡的感覺。二刷強化了對很多問題的觀點。三刷就是硬挺著看完的（幸好是3D，有些實在看不下去的鏡頭可以摘眼鏡）。
The Last Jedi首當其衝的問題就是梗太多。很明顯迪士尼把Marvel電影裡的套路搬到了這部星戰片裡。再嚴肅的鏡頭也非得加笑點。電影一開場Poe居然能成功愚弄General Hux。The First Order和the Resistance是全面戰爭，為什麼要浪費時間插科打諢？"

这里的前提就错了，First Order和Resistance的战力差距悬殊，从来也不是全面战争，就是痛打落水狗。General Hux这人在EP7里着墨不多，看不清他是什么人，在EP8里算是展示的很清楚了，就是个见风转舵，逢迎上意又好大喜功的典型官僚，如果通过喊话就能让Resistance投降的话是展示他个人威信的很好机会，这他怎么会放过。Poe完全掌握了对方的心理弱点，计谋用的非常好。

“Luke多年後回到Millennium Falcon本來是一場很動情的戲，結果是跟著Chewie和一群面癱porg的梗。Rey向Luke學習什麼是the Force的戲也要搞笑一下。Kylo光著膀子和Rey Force FaceTime引起了觀眾的哄笑。這些刻意的笑點完全打亂了電影的節奏。”

这些连证都谈不上，就别铁证了，纯粹是观影感受，我看的场子观众看Kylo光膀子一点没笑。

“星戰里經久不衰的主題是應是正邪兩方的鬥智鬥勇。然而The Last Jedi里是弱智和愚勇比智商下限。The First Order和the Resistance都完全沒有成型的戰略，只是走一步看一步。先說the First Order。明明已經知道the Resistance的方位了，Star Destroyer攔截成功卻不火力全開，反倒要等Dreadnought的充電大炮。我們後來從電影里看到the First Order從軍火商里買有TIE Fighter，TIE Bomber和TIE Intercepter。那麼進攻和防禦為什麼只用TIE Fighter？The Resistance的Bomber慢得要死，Star Destroyer們卻在一旁看熱羝涑星皢⑨岬挠绊憽＿@部星戰真的是拍的非常不負責任。”

最后这条我都不知道说什么好了，Resistance主舰撞击能有这么大威力是来自两方面，进入hyperspace的超高速和主舰的超大吨位，即便如此也因为没有撞到要害而只撞了个半残而已。造一艘超 ...

就只说说主角方面op的事儿，虽然主角莫名op，似乎就是星战的传统，不过单说第五集，有什么情节是主角op的么？卢克绕绳子绕翻了AT？
我觉得比起1-4-6-7这几集的小概率最后都变成必中的情节来说，5还算是好的吧？

特别是1的儿童ani开飞机瞎折腾乱炸…
我从99年影院看第一次、到之后的每一次回顾，真的是看一次难受一次…
不过好像欧美那边那么黑ep1，这段儿反而倒不是什么槽点…

作者: Dmitry_dd 时间: 2018-1-11 03:00

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原帖由 EVAMRX 于 2018-1-11 02:21 发表

脑补出的部分比电影拍出来的都多。。。

各种不合理你觉得都合理，美曰真性情

都这么洗这世界上没烂片了，都脑补一下就OK了

说到阴阳怪气，看吧，LS又出现了。。。

有些手法跟数码区的虚拟基佬真是同出一辙

还能不能好好说话了，你觉得我是脑补就指出来呗，心平气和的讨论讨论不好么？

作者: tdk007 时间: 2018-1-11 04:10

Holdo的超空间神风攻击这一幕在我看到的国外论坛里也被喷是最毁设定的，不光是大清没人性的观众觉得。造价是天文数字的死星都有了几个了，行星连同上面的所有生物也蒸发好几个了，那帝国/first order会因为没钱或者因为道德问题需要人肉操作而不把这个开发成武器系统吗？更进一步，如果这超时空撞击这么好用，那帝国还用造死星吗？作为星战剧情核心的死星被这么一个超时空冲撞弄得一点面子都没有，粉丝能不生气么。

我见过勉强能接受的说法是存在某种公约禁止这么做。即使如此帝国/first order会遵守这种公约也很出戏。

作者: wpang 时间: 2018-1-11 04:50

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...反正粉丝那儿卢卡斯自己拍的都不是星战...
讲真这种剧情讨论能进行到永远
两边都别对人就好

作者: Ballanche.U 时间: 2018-1-11 08:10

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猩猩全速神风还能被撤退的胖妞又追上来还从旁边撞...
什么玩意儿……

vadar去受训还被嫌弃年龄大了
妹子这是天生神力？

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-11 08:34

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脑补炸裂，我可以照着写一篇小时代一点没问题，果然是装睡的人谁也叫不醒，折跃撞大和这种设定给你洗的白白净净的，非常精彩，一万个赞

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-11 08:38

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原帖由 @Ballanche.U 于 2018-1-11 08:10 发表
猩猩全速神风还能被撤退的胖妞又追上来还从旁边撞...
什么玩意儿……

vadar去受训还被嫌弃年龄大了
妹子这是天生神力？

这都不是事儿.....你还没看出来么

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-11 08:42

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原帖由 @tdk007 于 2018-1-11 04:10 发表
Holdo的超空间神风攻击这一幕在我看到的国外论坛里也被喷是最毁设定的，不光是大清没人性的观众觉得。造价是天文数字的死星都有了几个了，行星连同上面的所有生物也蒸发好几个了，那帝国/first order会因为没钱或者因为道德问题需要人肉操作而不把这个开发成武器系统吗？更进一步，如果这超时空撞击这么好用，那帝国还用造死星吗？作为星战剧情核心的死星被这么一个超时空冲撞弄得一点面子都没有，粉丝能不生气么。

我见过勉强能接受的说法是存在某种公约禁止这么做。即使如此帝国/first order会遵守这种公约也很出戏。

国内论坛水平确实比国外高一点，这不是完美解释了么

作者: Dmitry_dd 时间: 2018-1-11 08:46

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 08:34 发表
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脑补炸裂，我可以照着写一篇小时代一点没问题，果然是装睡的人谁也叫不醒，折跃撞大和这种设定给你洗的白白净净的，非常精彩，一万个赞

对一篇LZ贴的脑补文章大加赞赏，还“顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤”，这睁眼说瞎话的本事我可和你比不了。“系列设定的铁证”又没有干货，从头到尾就是革命小将那一套，非常精彩，一万个赞，你坛肯定像你国一样越来越好。

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-11 09:33

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原帖由 @Dmitry_dd 于 2018-1-11 08:46 发表
对一篇LZ贴的脑补文章大加赞赏，还“顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤”，这睁眼说瞎话的本事我可和你比不了。“系列设定的铁证”又没有干货，从头到尾就是革命小将那一套，非常精彩，一万个赞，你坛肯定像你国一样越来越好。

哈哈，也祝你观影水平越来越高

作者: Dmitry_dd 时间: 2018-1-11 09:36

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 09:33 发表
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哈哈，也祝你观影水平越来越高

共勉共勉，祝您给人扣帽子水平越来越高。

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-11 09:43

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原帖由 @Dmitry_dd 于 2018-1-11 09:36 发表
共勉共勉，祝您给人扣帽子水平越来越高。

确实还达不到扣“革命小将”帽子的水平，还得跟你多讨教

作者: Dmitry_dd 时间: 2018-1-11 09:57

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 09:43 发表
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确实还达不到扣“革命小将”帽子的水平，还得跟你多讨教

有您这版主以身作则，主动带头，我这种普通用户的水平肯定蹭蹭往上涨。

作者: 小饼干 时间: 2018-1-11 10:40

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原帖由 Dmitry_dd 于 2018-1-11 02:00 发表

版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小 ...

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据这那些说说我的理解。

这里的前提就错了，First Order和Resistance的战力差距悬殊，从来也不是全面战争，就是痛打落水狗。General Hux这人在EP7里着墨不多，看不清他是什么人，在EP8里算是展示的很清楚了，就是个见风转舵，逢迎上意又好大喜功的典型官僚，如果通过喊话就能让Resistance投降的话是展示他个人威信的很好机会，这他怎么会放过。Poe完全掌握了对方的心理弱点，计谋用的非常好。

这里前提就错了，Hux就没想招降，他都说了要杀光抵抗组织了。再说又不是和抵抗组织的领导层通话，一个高级将领和对方一个小兵尬聊能展示威信？光是还去对话就丢份了好吗

这些连证都谈不上，就别铁证了，纯粹是观影感受，我看的场子观众看Kylo光膀子一点没笑。

确实没人笑，因为一个野地里讨生活的孩子看个上半身赤裸就不好意思，太TM尴尬了

星战的主题是light and dark，force and balance，什么时候成了正邪斗智斗勇？别自己造设定好么。First Order光靠Star Destroyer和战机是无法消灭Resistance的，要不然Poe为什要花那么大的牺牲干掉对方的Dreadnought，就是他以为这样能逃得掉，谁知道First Order还能追踪hyperspace jump。

光靠歼星舰和TIE战机消灭不掉抵抗组织？就几艘破船的抵抗组织听到以后都脸红了... Poe想干掉无畏舰，是他觉得这是个重创敌人的好机会，要最终目的真为了逃跑，你打不打都能逃

Canto Bight这一条线我也不喜欢，但是我理解什么要有它，是为了让Finn成为一个真正的rebel，而且没错没Finn和Rose这段戏Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲，要的就是这个，你们为什么觉得主角方就一定要做成对自己有利的事呢？好心办坏事又怎么了？而且没有这件事在后面推Finn一把，他还不一定成长的这么快。从EP7和EP8的前一小半我们能看出来Finn纯粹是为了Rey才加入Resistance的，基本上算是一个被爱情冲昏头脑的傻小子，但在Canto Bight和Rose经历了不少，也算是看到了一些人情冷暖，世间百态。特别是DJ对他有关战争双方的诠释和DJ的背叛，由于自己导致的牺牲，最后Finn才做出了自己的选择，特别是在和Captain Phasma对战时说出了他是rebel的话。虽然导演的意思是好的，但是过程中有太多巧合，而且Maz Kanata的出场方式我也很不喜欢。

小黑我不洗了，本来在EP7里插科打诨的角色，到了fun fun fun的EP8居然正经了许多，其实是出乎我预料的。但是芬恩的戏份对于剧情毫无意义，真不知道编剧到底是怎么定位他的。

这里大段的臆测我就不多说了，纯粹个人喜好。Leia没死我认为是之后EP9还有她的戏份，很期待新的选角。如果她真的死在EP9的开场滚动字幕里的话那我真是会非常失望和气愤。

三部曲一集退出一个以前铁三角的角色，不过迪士尼选错了...

没错电影里Rose救Finn的行為是及其自私的，这有什么问题？正面人物不能自私？一定要高大上？愚蠢倒不愚蠢，纯粹发自内心，这个角色最初的定位就是个迷妹，救Finn的理由她自己也说得很清楚，就是爱，简单又直接。我很喜欢这个敢爱敢做的新角色。我觉得你坛是由于对Finn和Rose颜值的偏见导致对他们的一切都看不顺眼。Finn的高尚也并不因为他没有成功自我牺牲而减少一分。这里我很同意LZ的观点，Finn的人物成长塑造很深刻。至于Captain Phasma，我都不知道你们是怎么看得电影？她什么时候被Finn虐了，明明是凭压倒性的实力三下两下干翻Finn，最后死在偷袭上了。

讲道理，螺丝那一撞的意义何在呢，就算抵抗组织全灭也没关系，我就是想你别着急死，或者让我撞死，或者等会儿大家一起死？就算之前对螺丝没什么反感，到这儿我也觉得她是又蠢又坏了

法斯马？我就知道玩具厂商恨死迪士尼了

Rey的实力完全符合逻辑，而且在EP8里也没怎么出挑，她的能力在EP7就已经展现过了，从小一个人在环境恶劣的Jakku长大，不靠Force也能干翻几个大男人，自保绰绰有余。而且EP8特地拍出来她的剑术其实就是惯用的棍术，她有的只是因为原力的平衡而来的和Kylo Ren最强黑暗面raw strength相对的光明面Force。Kylo Ren更是强不到哪里去，在EP8之前都只是个不成熟的Darth Vader wannabe，他和Rey真正成长是接下来的事。那几个Guard有什么好纠结的，实力就是那么多人加一起干不过不成熟的Rey和Kylo Ren，脑补他们多强有意义么？纠结Rey是不是玛丽苏的EP4，5，6是怎么看下来的，Luke开得挂比Rey大多了好么，只在飞船上练了几下反弹激光，在Yoda那里学了个半吊子就能正面刚Darth Vader。

什么大风大浪没见过的绝地大师也害怕的人都出现了，所以怎么编都无所谓其实.这点我觉得无所谓

这次的EP8为什么好，就是主角方不断地犯错但又挣扎求存，最后仅仅勉强苟活的残局，这才相对真实，才扣人心弦。都喜欢当年EP4，5，6主角队那么OP么？喜欢Ewok干翻帝国军？

勉强苟活没问题的，EP5就是这样。但如果改成AT-AT自己摔倒或者迷了路，有意思吗。傻傻追了10多个小时就不说了， “一定有路出去，不然他（卢克）是怎么进来的！” 结果是个幻象，看到这儿我都想笑了

最后这条我都不知道说什么好了，Resistance主舰撞击能有这么大威力是来自两方面，进入hyperspace的超高速和主舰的超大吨位，即便如此也因为没有撞到要害而只撞了个半残而已。造一艘超大型的战舰，只为了撞一次，方向还控制不好，能不能撞个正着也没底，这么不经济的武器你用脑子想想也知道没屁用啊。X-Wing大小的hyperspeed导弹对Star Destroyer这种级别的就是普通撞击而已，而且每次都要搭上个飞行员，星战电影里就没有不靠人工就能hyperspace jump的设定。即使用droid来飞行，EP1，2，3里只会说“roger roger”的低智能droid显然不行，而星战对有一定程度智能的droid都是采取拟人方法处理，说白了R2D2，C3PO,BB8这种对影片的人物来说都是和人相当的存在。也只有你国培养出来的没人性观众会觉得小日本的神风特攻好使。

在星战的影视、漫画与小说作品都反复进行过说明，在电影和动画中也有大量进入和脱离超空间之后的视效，飞船超越光速的移动方式是通过超空间移动，这是种从坐标到坐标之间的移动，飞船在进出超空间后就进入了常规速度

还记得侠盗一号结尾撞上维达歼星舰的义军巡洋舰吗？如果是超高速，EP4也不用拍了。义军这么多年都没想到这么一招，你个临时起意的人就能撞成这样。

歼星舰全灭，星球大战世界最大的战舰废掉，这还不满意吗。如果知道撞一下就可能干掉死星，鱼头家还改造什么战舰，早一窝蜂上了

当然导演说我觉得这个效果好就用了，是是是，反正老粉算个屁，传统算个屁，电影里也说了不止一次了。我也不说你哪怕不尊重，也请给点儿敬畏之心，只是想，如果这样的片子都能吸引到新粉，这些人得多缺心眼啊

作者: mike7882 时间: 2018-1-11 11:04

昨天晚上去看了，有个问题不太明白，最前面那段，真空是怎么投弹的？

作者: sanzzo 时间: 2018-1-11 11:25

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原帖由 mike7882 于 2018-1-11 11:04 发表
昨天晚上去看了，有个问题不太明白，最前面那段，真空是怎么投弹的？

这个没法解释，如果硬要解释，就只能说炸弹自带推进或导航系统，可以看做是导弹。不过真要是这样，以前的轰炸机不更好用嘛。说来说去，还是为了卖玩具

作者: 曾经飞云 时间: 2018-1-11 11:29

引用:

原帖由 mike7882 于 2018-1-11 11:04 发表
昨天晚上去看了，有个问题不太明白，最前面那段，真空是怎么投弹的？

对，当时看那段真有点看不明白...真空投弹不说，太空里人掉下来，踢楼梯震下遥控器，这些现场都有点懵逼了，另外投弹还要找个无线遥控才能投是什么梗？还有弹药库里明摆着是打开对着太空的，不需要宇航服...

作者: littlezoo 时间: 2018-1-11 11:38

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还有上一部不是卢克自己把自己所在地点信息放在R2身体里的么，到这一集又跟你说是为了等死才跑到岛上，那你留个毛的地图啊。

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 11:41

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原帖由 @Dmitry_dd 于 2018-1-11 03:00 发表
还能不能好好说话了，你觉得我是脑补就指出来呗，心平气和的讨论讨论不好么？

我转得两篇影评还有版主的回复都说的很清楚了，你都装看不见加神脑补，这还讨论什么，你觉得这么拍特好就继续这样呗，我倒想看看星战9票房能跌成什么样

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 11:49

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原帖由 @曾经飞云于 2018-1-11 11:29 发表
对，当时看那段真有点看不明白...真空投弹不说，太空里人掉下来，踢楼梯震下遥控器，这些现场都有点懵逼了，另外投弹还要找个无线遥控才能投是什么梗？还有弹药库里明摆着是打开对着太空的，不需要宇航服...

这个倒能解释，星舰护罩里的部分是有人工重力和氧气的，没法解释的是炸弹投出去之后为什么还有重力。

不过，要按按钮才能投弹，而且都星球大战了还用这种二战式战术只能说导演想象力贫瘠的可以。顺便说下，尽管前传老被人黑，前传3开头的星际大战不论音乐场面想象力特效真的是吊打其他，机器人型导弹也很有想象力。

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 12:00 通过手机版编辑

作者: 小饼干 时间: 2018-1-11 11:55

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原帖由 EVAMRX 于 2018-1-11 11:49 发表
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这个倒能解释，星舰剧照里的部分是有人工重力和氧气的，没法解释的是炸弹投出去之后为什么还有重力。

不过，要按按钮才能投弹，而且都星球大战了还用这种二战式战术只能说导演想 ...

哦，说到这儿还有个怎么也没法洗的

EP3开头好歹是实弹，EP8里打得是能量束，怎么还是抛物线

作者: zhujiajun 时间: 2018-1-11 12:01

顺便说一句，所谓的刷分党把分数拉低，恰恰说明，ep8在极大程度上惹怒了核心的粉丝群体，普通观众拍的再好再坏，分数的事关她们p事，星战也不向dc和mavel那样有明显的阵营，所以黑子群体更是少数，星战粉可不比mcu粉那群人那么好唬弄，米老鼠光买桶影评人是没用的～

作者: -_-||| 时间: 2018-1-11 12:07

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我一直都觉得迪士尼是把漫威电影的风格套入星战，反派那死法不就是标准的漫威式反高潮吗？

作者: 错乱僧 时间: 2018-1-11 12:11

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原帖由 @zhujiajun 于 2018-1-11 12:01 发表
顺便说一句，所谓的刷分党把分数拉低，恰恰说明，ep8在极大程度上惹怒了核心的粉丝群体，普通观众拍的再好再坏，分数的事关她们p事，星战也不向dc和mavel那样有明显的阵营，所以黑子群体更是少数，星战粉可不比mcu粉那群人那么好唬弄，米老鼠光买桶影评人是没用的～

迪士尼的策略就是要扩宽和增加新的星战迷，至于老的星战迷吗，反正早就入坑成铁粉了，电影不关好坏就骂骂而已，丫还能出坑？

作者: mike7882 时间: 2018-1-11 12:11

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原帖由 EVAMRX 于 2018-1-11 11:49 发表
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这个倒能解释，星舰护罩里的部分是有人工重力和氧气的，没法解释的是炸弹投出去之后为什么还有重力。

不过，要按按钮才能投弹，而且都星球大战了还用这种二战式战术只能说导演想 ...

话说，比较前传和现在，这星战的科技是不是在倒退啊……

作者: Dmitry_dd 时间: 2018-1-11 12:23

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原帖由 zhujiajun 于 2018-1-11 12:01 发表
顺便说一句，所谓的刷分党把分数拉低，恰恰说明，ep8在极大程度上惹怒了核心的粉丝群体，普通观众拍的再好再坏，分数的事关她们p事，星战也不向dc和mavel那样有明显的阵营，所以黑子群体更是少数，星战粉可不比mcu粉那群人那么好唬弄，米老鼠光买桶影评人是没用的～

长进了，开始造谣中伤了，您继续现，再顺便给我们科普科普米老鼠是怎么买通cinemascore的？能见证到从中国爆出这么个大料我也算见证影史了。

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 12:36

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原帖由 @mike7882 于 2018-1-11 12:11 发表
话说，比较前传和现在，这星战的科技是不是在倒退啊……

没办法，老三部时间线比前传三部晚，但拍前传的时候电影特效可是算是一个大飞跃了。前传三最后不就是为了接上老三部强行把各种高科技显示屏换成了显像管了吗。但是除了这些细节上的和机器人技术，老三部科技上没有退步，战舰总体上都差不多，战机还进步了，x战机和钛战机，帝国歼星舰，无畏舰的设计现在看上去也科技感十足一点也不过时。反而这回新出的第一秩序的战舰设计的各种变扭，至于轰炸机什么纯粹是想象力大倒退

作者: zhujiajun 时间: 2018-1-11 12:44

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原帖由 Dmitry_dd 于 2018-1-11 12:23 发表

长进了，开始造谣中伤了，您继续现，再顺便给我们科普科普米老鼠是怎么买通cinemascore的？能见证到从中国爆出这么个大料我也算见证影史了。

cs这个傻逼媒体可以给jl和变5都打b+的分数，就已经烂掉了～～米老鼠每次试映会都会请影评人吃饭业内皆知啊，不过你在这阴阳怪气都是和这ep8一样，挺与时俱进阿。

作者: 错乱僧 时间: 2018-1-11 12:50

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原帖由 @EVAMRX 于 2018-1-11 12:36 发表
没办法，老三部时间线比前传三部晚，但拍前传的时候电影特效可是算是一个大飞跃了。前传三最后不就是为了接上老三部强行把各种高科技显示屏换成了显像管了吗。但是除了这些细节上的和机器人技术，老三部科技上没有退步，战舰总体上都差不多，战机还进步了，x战机和钛战机，帝国歼星舰，无畏舰的设计现在看上去也科技感十足一点也不过时。反而这回新出的第一秩序的战舰设计的各种变扭，至于轰炸机什么纯粹是想象力大倒退

原力，科技都被几千年前的旧共和国秒杀。

作者: Dmitry_dd 时间: 2018-1-11 12:53

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原帖由 zhujiajun 于 2018-1-11 12:44 发表

cs这个傻逼媒体可以给jl和变5都打b+的分数，就已经烂掉了～～米老鼠每次试映会都会请影评人吃饭业内皆知啊，不过你在这阴阳怪气都是和这ep8一样，挺与时俱进阿。

那我大胆猜一猜，cinemascore变傻逼媒体肯定是在它给wonder woman打A之后吧。吃顿饭就被买通了，以为人人和你一样贱，这心态挺好。

作者: wpang 时间: 2018-1-11 12:53

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原帖由 @EVAMRX 于 2018-1-11 11:49 发表
这个倒能解释，星舰护罩里的部分是有人工重力和氧气的，没法解释的是炸弹投出去之后为什么还有重力。

不过，要按按钮才能投弹，而且都星球大战了还用这种二战式战术只能说导演想象力贫瘠的可以。顺便说下，尽管前传老被人黑，前传3开头的星际大战不论音乐场面想象力特效真的是吊打其他，机器人型导弹也很有想象力。

本帖最后由 EVAMRX 于 2018111 12:00 通过手机版编辑

青蛙对太空炸弹很执着啊...

另外设定这个轰炸机诞生在老三部
存在的必要性大概是一次1000多颗伤害比较大
和平时期是拿来货船用的

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 13:04

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原帖由 @错乱僧于 2018-1-11 12:50 发表
原力，科技都被几千年前的旧共和国秒杀。

就谈电影，游戏小说漫画都不在讨论范围

而且时间跨度太长的历史出现一定倒退也是可以理解，人类历史不就是这样么，科幻小说漫画之类的也经常出现这种情节，说到底一个文明从崛起到毁灭有可能就几千年而已，比如说人类现在玩核弹乱扔的话科技水平直接最起码能炸倒退100年起吧

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 13:35 通过手机版编辑

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 13:12

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原帖由 @Dmitry_dd 于 2018-1-11 12:53 发表
那我大胆猜一猜，cinemascore变傻逼媒体肯定是在它给wonder woman打A之后吧。吃顿饭就被买通了，以为人人和你一样贱，这心态挺好。

就你这回复还说不是屁股问题？

ww拍的不好看我早说过

你们几个老鼠粉什么嘴脸大家都看出来就别装了，你们要阴阳怪气麻烦自己找个贴慢慢阴去。

作者: rftrebly 时间: 2018-1-11 13:16

也别说什么粉丝刷分，网站自己都站出来说了刷分不可能，或者，如果你从来没亲自用过烂番茄，只是截个图用来婊人，你可以去注册两个号试试打低分写烂评有没有用。
影评人打高分，说白了，太空歌剧就是地摊文学，还珠楼主，蜀仙剑侠，有开创性，当年新潮，历史地位。太空歌剧本身什么素质？正常情况下影评人who give a shit？这次写剧本迪士尼主动在大商业作品里屁股一把，影评人赶紧表扬一下，全体男角色都傻逼，女性个个英勇无畏，喷了，就是屁股问题。一帮迪粉玩解读都快玩出花来了。照你那解读路数随便找个烂片都能玩出批判性。

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 13:30

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原帖由 @rftrebly 于 2018-1-11 13:16 发表
也别说什么粉丝刷分，网站自己都站出来说了刷分不可能，或者，如果你从来没亲自用过烂番茄，只是截个图用来婊人，你可以去注册两个号试试打低分写烂评有没有用。
影评人打高分，说白了，太空歌剧就是地摊文学，还珠楼主，蜀仙剑侠，有开创性，当年新潮，历史地位。太空歌剧本身什么素质？正常情况下影评人who give a shit？这次写剧本迪士尼主动在大商业作品里屁股一把，影评人赶紧表扬一下，全体男角色都傻逼，女性个个英勇无畏，喷了，就是屁股问题。一帮迪粉玩解读都快玩出花来了。照你那解读路数随便找个烂片都能玩出批判性。

这片刚出来的时候打分的人还不多，影评人占比大分数高的时候老鼠粉出来说群众的眼睛是雪亮的，各大网站都是高分。结果现在随着看过的人越来越多分数一路走低，imdb都跌得比7还低不少了又改口说是老粉刷分，这不要脸的程度真是草泥马了。跟别提某人每贴必回时那阴阳怪气的嘴脸了。

作者: 小饼干 时间: 2018-1-11 13:39

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原帖由 @wpang 于 2018-1-11 12:53 发表
青蛙对太空炸弹很执着啊...

另外设定这个轰炸机诞生在老三部
存在的必要性大概是一次1000多颗伤害比较大
和平时期是拿来货船用的

后面歼星舰打运输机一打一个准，这时候就不打轰炸机了，眼看着不知道哪里跑出来的一群轰炸机把无畏舰炸掉。

然后之前的战机间交火可以看出来轰炸机就没护甲，瞬间被干掉一片，结果剩唯一一架飘了半天没事儿，正好把炸弹扔进无畏舰特意准备好的那个坑里

这段剧情硬伤太多，根本没法洗

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-11 13:46

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原帖由 @小饼干于 2018-1-11 13:39 发表
后面歼星舰打运输机一打一个准，这时候就不打轰炸机了，眼看着不知道哪里跑出来的一群轰炸机把无畏舰炸掉。

然后之前的战机间交火可以看出来轰炸机就没护甲，瞬间被干掉一片，结果剩唯一一架飘了半天没事儿，正好把炸弹扔进无畏舰特意准备好的那个坑里

这段剧情硬伤太多，根本没法洗

还有这烘干机普通空间飞行速度估计还没2战的快，除非别人是傻子加木头才能站那等你炸，正好这回第一秩序还真是傻子加木头

我要是星战里的围观群众我也不会响应公主的号召啊，两边都是傻子军团有多少命都不够送。由于这种弱智设计导致死多少人都不觉得有什么悲壮的，看到后面就一个感想：怎么还没死完？！

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 13:53 通过手机版编辑

作者: xwings 时间: 2018-1-11 18:13

不理解给8洗地人的心态，装睡的人叫不醒。。。

作者: sensui 时间: 2018-1-11 18:47

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原帖由 EVAMRX 于 2018-1-11 13:46 发表
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还有这烘干机普通空间飞行速度估计还没2战的快，除非别人是傻子加木头才能站那等你炸，正好这回第一秩序还真是傻子加木头

我要是星战里的围观群众我也不会响应公主的号召啊，两边 ...

最后一句喷了，我也是这个感觉。。。
前传的battle droid有时候也有这感觉，但是人家是来卖萌的机器炮灰。。。

作者: xtpl 时间: 2018-1-11 19:57

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原帖由 @曾经飞云于 2018-1-11 11:29 发表
对，当时看那段真有点看不明白...真空投弹不说，太空里人掉下来，踢楼梯震下遥控器，这些现场都有点懵逼了，另外投弹还要找个无线遥控才能投是什么梗？还有弹药库里明摆着是打开对着太空的，不需要宇航服...

星战中的宇宙船不管大小，都有人工重力，印象中电影版从没见过人在宇宙船里漂浮的镜头，所以也可以勉强解释，就是炸弹被下面的飞船重力给吸下去了……

太空里不用门也是星战设定，星舰的机库、武器库之类的没有大门，靠护盾隔离，以前电影版也是如此，护盾在星战里很普遍，应用很广，甚至EP1里的奎刚开的那艘小潜艇都是用护盾作为舱盖的，浮起来取消护盾后就变成敞篷船了……

本帖最后由 xtpl 于 2018-1-11 20:25 通过手机版编辑

作者: littlezoo 时间: 2018-1-11 23:53

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这一部时间线是不是也有点问题？卢克消失了30年，这集里可以看到教开罗人的时候开罗人已经至少17-18岁的样子了，那30年之后开罗人现在47-48岁？？？

作者: Guycc 时间: 2018-1-12 00:21

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消失30年是那里提过啊？

刚才又粗粗扫了一遍ep7，应该没提过这个吧？

[ 本帖最后由 Guycc 于 2018-1-12 01:07 编辑 ]

作者: 水星的爱 时间: 2018-1-12 01:32

你们几个老鼠粉步调不太统一啊，有的人开始搞切割了，有的人怎么还在坚持洗啊？

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2018-1-12 04:10

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原帖由 @Guycc 于 2018-1-12 00:21 发表
消失30年是那里提过啊？

刚才又粗粗扫了一遍ep7，应该没提过这个吧？

时光网采访路克

Mtime：本片有你训练黛西·雷德利的戏，拍摄这些戏的时候，会不会让你回想起《新希望》时和亚力克·吉尼斯合作的日子？

马克·哈米尔: 肯定会有这种感觉，现在我扮演起了亚力克的角色，训练起了年轻的绝地学徒，看完电影之后，我感觉他们把我的角色都分配给了其他人，以前我才是王牌机师，现在成了奥斯卡·艾萨克，以前是我乔装成暴风兵潜入死星，现在成了约翰波耶加和凯丽·玛丽，以前我才是发现神秘原力的无名孤儿，现在成了黛西·雷德利，但你只能接受，从原版三部曲，再到前传系列，再到新系列，说真的，能再参演星战我就很感激了，因为我从来没指望他们会找我。

Mtime：他们不找你怎么拍星战？

马克·哈米尔: 新系列设定在未来，我们只需作为美好回忆存在就行，我从没指望他们会找我，所以我很惊讶，可是真的很开心，我的角色故事已经有始有终了，我并不期望出现在前传系列，虽然我很喜欢前传三部曲，但我并不会特别想参演前传，参演《侠盗一号》，《韩索罗外传》，很多人开玩笑说我在《原力觉醒》中跑龙套，但换个角度想，这也是件好事，因为我可以轻松享受拍摄的乐趣，又不需要吃苦受累，我就喜欢这样，别以为我是绝地武士，我这人其实很懒的。

Mtime：我一直有个问题，在星战宇宙中，任何追求原力的人，都可能堕入原力的黑暗面，卢克有没有经历过这样的挣扎?

马克·哈米尔: 我原以为原版三部曲就会有这样的情节，当时我被砍了手，然后我戴上黑手套，换了一身黑衣服，所以我想，啊，我懂了，我会在《绝地归来》中摇摆挣扎，甚至可能倾向黑暗面，他一定要想办法回归真我，我觉得这个角色走向还挺有意思的，结果我错了，而且貌似我每次猜剧情都会猜错，但乔治·卢卡斯很注重保护角色形象，我相信新系列的制作者也很看重角色形象，卢克就是其中之一。

　　我知道粉丝中有各种猜想，在一本小说里，他们用我的断手克隆出了一个邪恶的卢克，可是哪个演员会想演自己的邪恶双胞胎。我对莱恩说，想想这多有趣，我们先别告诉观众这是邪恶版的卢克，让他暗中搞破坏，甚至加害主角，然后再让真正的卢克现身，可问题是，这么一来卢克就太多戏了，这已经不是我的故事了。这就像炖汤，你需要加入一定的配料和调料，我喜欢辣椒和洋葱一起放，如果星球大战是一锅辣椒，那我只是一些洋葱丁而已。

Mtime：《星战8》的故事反转挺惊人的，昨天发布会上你也说了，自己开始并不认同卢克的每一个决定，可以详细说说你对故事的感受吗？

马克·哈米尔：感到惊讶的不只是我一个，蕾伊也和芬分开了，他们在上一集可是形影不离，所有的角色都面临着出乎意料的挑战，但这才能造就精彩的故事，没有矛盾冲突就没有故事，我不喜欢走出舒适区，你看哈里森就没有被拉出舒适区，他还是开着飞船满天飞，插科打诨耍嘴皮子，凭什么我的待遇就不一样？但这是剧情需要，而且我意识到，这已经不是我的故事了，着是新一代主角的故事。你必须要信任莱恩，他是本片的导演和编剧，我和他很合得来，我觉得这些戏份对我不合适，但我还是会全力以赴，实现他的想法。我当然更愿意扮演神力无敌的角色，巴不得耳朵里都能放出原力闪电，你知道的，我们在拍《星战7》的时候，莱恩说，我想让石块在你周围有漂浮，展现你强大的原力，所以我以为卢克依然具备强大的原力。

黛茜·雷德利：这样的话整个故事都会发生变化。

马克·哈米尔：当然了，所以在《星战7》上映前，我看到《星战8》的剧本时大惊，我对他们说“这是啥？”然后我打电话给，我是打给JJ还是莱恩来着？总之我问对方，你们知道这个吗？你们看到成片了吗？里面还有没有石头漂浮的场景？他们说没有没有，这些已经删掉了。这和过去不一样，过去我们会有一个整体的故事大纲，现在更像是拉力赛跑，第一棒跑完之后交给第二棒，莱恩也是一样，现在JJ又要接莱恩的棒，创作下一部，所以很有意思。但新三部曲会不一样，因为新三部曲会由莱恩约翰逊全权负责。

Mtime：马克，你怎么看这部电影里卢克的命运结局？

马克·哈米尔：一开始我说，能不能到第九部再把我杀死……这么说吧，她（蕾伊）注定要面对凯洛·伦，就像卢克注定要面对达斯·维达，她要面对凯洛·伦，我从没料到我会牵涉其中，虽然到影片结尾我对凯洛伦说：“再见了，孩子 ”。我真的希望能再见到他，但我原以为如果卢克再度出山，如果她说服我再度加入抵抗军，我很可能会干掉斯诺克，他是二号反派，他想干掉蕾伊，所以我要干掉斯诺克，让蕾伊去面对凯洛伦，莱恩也说过这些电影会和原版系列有一种对应关系，但我喜欢的就是它的不可预测性，不到最后你猜不出来。

Mtime：看完电影之后，对卢克的荒岛生活非常好奇......

马克·哈米尔：你以为我不好奇？我完全不理解，为什么他在那儿隐居那么久？首先，绝地武士绝不会放弃。就这样。卢克确实没有放弃，到最后，他确实如蕾伊所愿再度出山，但我觉得吧，蛰伏个一年半载的就算了，可我怎么就匿了三十年？我接受了他给我的背景故事，但我也给自己编了一个合情合理的解释，我问莱恩，我能不能自己编一个故事？他说随你的便，他不需要听我自创的故事，但我还是告诉他了，因为他很好说话，我觉得告诉他很好玩。

作者: KKKKKKKKK12 时间: 2018-1-12 10:16

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原帖由 曾经飞云 于 2018-1-10 19:10 发表
当爆米花及格，但是你冠着星战的名就不行！
其他不说啥，单是战舰追击可以追一个小时的电影时间我也是醉了...
搞半天悬念女猪的身世之谜，原来就是没悬念喷了
女猪上一集的腿至今念念不忘，这集整体增大一圈，毫无 ...

你回去看老3部，BUG比这些多，赌场无聊内容比这多的多

作者: 水星的爱 时间: 2018-1-12 10:39

首先，绝地武士绝不会放弃。就这样。

傻逼米老鼠！！！！

老鼠粉赶紧来洗地啊，CN

作者: 08914 时间: 2018-1-12 10:56

如果黑鬼真的牺牲自己我评价会高很多，还有超空间神风威力这么大一点铺垫都没有简直撕书级别毁设定

就别说堂堂一代绝地大师起念头偷袭自己睡觉的侄子学徒了，一边说担心伤害侄子黑化伤害一切所爱的人才动手，转头躲在小岛上对反抗军对新共和国对妹妹对韩索罗不闻不问，马克米哈尔会不会觉得自己在演小丑而不是在演卢克天行者

作者: 曾经飞云 时间: 2018-1-12 11:22

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原帖由 KKKKKKKKK12 于 2018-1-12 10:16 发表

你回去看老3部，BUG比这些多，赌场无聊内容比这多的多

开创历史的老三部，BUG也可以考虑到N年前科技的不发达想象力的缺陷，毕竟那时候人的见识跟现在完全两回事。再者怎么无聊也不会加插那么大段的无用情节，你说这头给紧急围剿，那头心急火燎的去寻找钥匙人，OK，事情搞定了，找到个隐藏NPC，完美打开大门，那头已经开始撤离，看电影那会还纳闷，怎么就赶不及呢？结果一进门一堆包围，顿时一口老血喷出，从开始找钥匙人信息，花领子，赌场，跑怪兽，隐藏解密人，这些统统都是无用功，是前面绷紧的神经突然像用在无力处...那酸爽。可能会有解释说所有的以上是为了引出将来有大篇幅戏份的小孩，或者有必要，但是就单独这部来说，还是非常非常多余

作者: 上海狗狗 时间: 2018-1-12 12:05

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原帖由 @曾经飞云于 2018-1-12 11:22 发表
开创历史的老三部，BUG也可以考虑到N年前科技的不发达想象力的缺陷，毕竟那时候人的见识跟现在完全两回事。再者怎么无聊也不会加插那么大段的无用情节，你说这头给紧急围剿，那头心急火燎的去寻找钥匙人，OK，事情搞定了，找到个隐藏NPC，完美打开大门，那头已经开始撤离，看电影那会还纳闷，怎么就赶不及呢？结果一进门一堆包围，顿时一口老血喷出，从开始找钥匙人信息，花领子，赌场，跑怪兽，隐藏解密人，这些统统都是无用功，是前面绷紧的神经突然像用在无力处...那酸爽。可能会有解释说所有的以上是为了引出将来有大篇幅戏份的小孩，或者有必要，但是就单独这部来说，还是非常非常多余

不是好多核粉惊呼“反转”么，反转的意思就是不顾逻辑怎么胡逼都可以的话，那我不如看rick and morty

作者: KKKKKKKKK12 时间: 2018-1-12 15:57

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 08:34 发表
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脑补炸裂，我可以照着写一篇小时代一点没问题，果然是装睡的人谁也叫不醒，折跃撞大和这种设定给你洗的白白净净的，非常精彩，一万个赞

身为一个版主，我觉得人家写的内容并不是脑补吧，不发自己的论点，来一句都是脑补嘲讽，和耍赖有什么区别？

作者: aries白羊 时间: 2018-1-12 18:01

这片就是烂，星战史上目前最烂毫无异议
本来已经忍耐度快满了，小黑神风特攻竟然还队友阻挡了，当场喷出来

作者: 猴晒阴 时间: 2018-1-12 19:43

posted by wap, platform: 乐视乐 1S
这第八部让前面的七部都成了笑话，包括侠盗一号。

作者: Ballanche.U 时间: 2018-1-13 00:54

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原帖由 @上海狗狗于 2018-1-11 08:38 发表
这都不是事儿.....你还没看出来么

所以槽点太多...
这剧情都什么玩意儿……

从来就不舍得多放点战机
打个空战战机还没战舰多
天天开着战舰到处追还不如人X战机满世界跳...

也对，都不是事儿

作者: ablution 时间: 2018-1-13 12:39

其他一堆扯犊子剧情就不说了，等着小黑英勇就义呢，麻痹，肥妞出来撞人了，她就不怕这么直接撞都能撞死小黑了吗？后面还亲上了，当时就有作呕的感觉~~~~~这段太恶心人了！

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2018-1-13 16:12

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原帖由 @曾经飞云于 2018-1-12 11:22 发表
开创历史的老三部，BUG也可以考虑到N年前科技的不发达想象力的缺陷，毕竟那时候人的见识跟现在完全两回事。再者怎么无聊也不会加插那么大段的无用情节，你说这头给紧急围剿，那头心急火燎的去寻找钥匙人，OK，事情搞定了，找到个隐藏NPC，完美打开大门，那头已经开始撤离，看电影那会还纳闷，怎么就赶不及呢？结果一进门一堆包围，顿时一口老血喷出，从开始找钥匙人信息，花领子，赌场，跑怪兽，隐藏解密人，这些统统都是无用功，是前面绷紧的神经突然像用在无力处...那酸爽。可能会有解释说所有的以上是为了引出将来有大篇幅戏份的小孩，或者有必要，但是就单独这部来说，还是非常非常多余

这段要是不多说屁话，最后把这俩直接爆头，我就夸它一个反套路。然而反派又是叽叽歪歪，屁话一大堆，还当面完成交易，最后又追求仪式感，为了让他们逃脱，又找人磨磨蹭蹭砍头。

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