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标题: [剧透] 我能理解那些喷星战8的人，但是我还是很喜欢（长文，剧透） [打印本页]

作者: freez 时间: 2018-1-10 11:46 标题: 我能理解那些喷星战8的人，但是我还是很喜欢（长文，剧透）

个人谈不上星战粉，只是电影1-7都看过几遍，但是周边的漫画、小说啥的完全没涉猎，前7部非常喜欢ep5和ep3，觉得ep1和ep2属于完全没法看的那种。

从某种意义上说，ep8走了一条非常难的“里外不是人”的路子。
我能理解新观众对ep8的厌烦，因为对ep1-7不熟悉的人来说，ep8太不友好了。
前7部中复杂的人际关系、故事线索在这一集中几乎都有影响，以至于米老鼠不得不在“新兴市场”中破天荒的给出场人物加上了字幕介绍，甚至斯诺克还直接配了“evil”的形容词，但是对于之前没看过星战系列，甚至看过但不那么熟悉的观众来说，ep8故事中的人物关系和背景还是太复杂和纠缠了。我在影院中清楚地听到了好几次“谁是ben啊？”“维达是谁啊？”“这小绿人是谁啊？”“哦，原来他们是兄妹啊”之类的话，而这些人物的确在影片中没啥交待。
加上SW历来不符合物理定律的种种“神棍”设定，新人不喜欢似乎挺正常的。

我也理解那些死忠星战粉对ep8的愤怒。不管是出于什么考量和策略，米老鼠在ep8里算是彻底抛弃了过去6部星战中的主要人物了。
Han的角色在ep7就死了，Luke的角色也成了过去，Leia虽然角色还活着但演员去世了，至此OT三部曲中的主要角色全都告别了银幕，甚至连作为Vader象征的面具都砸了。只剩下3PO/R2/Chewie这样的配角还提醒人这电影还是SW。
死忠粉们更多可能愤怒在人物性格的改变。觉得作为jedi大师的luke被塑造成畏首畏尾的懦夫、坚韧果敢的Leia被塑造成一片圣母心的左派完全没法接受。甚至连Luke的演员都吐槽剧本中的Luke和他心中的Luke有着“根本上的分歧”。从这个意义上说，虽然ep8中埋了太多太多老星战的彩蛋（泡在水里的X-Wing、木偶般的Yoda、以及R2那一段让我简直快哭出来的公主求救影像……）但对于系列的死忠粉丝其实也并不友好。

但我还是很喜欢ep8的，而如果你和我一样，既不是对星战系列一无所知，又不是死忠到不能用平常心把ep8当做一部普通电影看待的话，我相信你也会喜欢的。

作为一部电影，ep8最成功也最让我喜欢的地方在于，其中的几乎每一个（主要）人物都有着完整的Character arc，就是说人物的在戏剧的开头和结尾都有了符合逻辑的成长和变化。Rey通过与卢克相处以及和kylo的互动放下了内心中对出身的纠结和对自身力量的恐惧；Luke通过对Rey的教导和与Yoda的重逢转变了内心的自责和怯懦，重新想要负担起作为Jedi的责任。Po从炸掉一切的愣头青渐渐成长为关注大局的领导，甚至Kylo Ren都走出了“成为Vader第二”的困境成长为一个合格且彻底的反派……
所有任务中似乎之后Leia从头到尾没什么变化，而至于“政治正确”二人组……虽然黑人小哥也从开头的一心只关注Rey转变成了结尾的开始关注其他人，但我觉得整条“政治正确赌场历险记”的故事线都非常不好，所以角色转变的逻辑相比其他线也很糟糕。

这些变化当然会有人喜欢有人不喜欢，尤其是对与sw死忠粉来说，改变他们认识中早就接受了的人物性格当然非常令人不爽，但要我说，如果ep8还是沿着完全如同ep7般“复刻”老故事老剧情老人物，那星战才是真正走进了死胡同。

至于很多人诟病的对Luke设定的改变，我觉得其实还算合理。在电影中Luke从来没有像已经被废弃的小说和漫画中成为一个合格的Jedi大师，他没有杀死皇帝（那是Vader干的），没真正打赢Vader（虽然砍了老爹的手），他成为传说中的英雄更多是因为唤起了Anakin心中的善良，但却背负了the last Jedi和重建Jedi教团的包袱，遇到挫折（教导Ben Solo失败）之后自暴自弃其实还算是一个可以接受的性格变化。

Kylo Ren性格的摇摆也有许多人不满，但是如果结合起爹不疼娘不爱（Han的放荡不羁+Liea亲口说的对儿子的放弃），唯一亲近的老师+舅舅Luke还想干掉自己（虽然是罗生门般的误会），一个本性善良但是对Luke怀着非常纠结恨意的“坏孩子”形象其实还挺丰满的。只是电影篇幅所限，刻画的确实不太够。

而如果再把话题放大一点，到底什么才是星战电影的精神内核？是把哈姆雷特版的家庭肥皂剧放到了太空科幻的背景里？还是爽快好看的愣头小子们拯救宇宙故事？这些值得探讨的地方就太多了，但我觉得ep8无论如何也不像某些粉丝说的那样“丢了老星战的魂儿”。

至于很多人吐槽的天外飞仙、无重力轰炸、原力投影之类的“神棍”，我只能说sw从来都不是严谨的科幻作品，太空歌剧为什么要讲求物理定律呢？系列传统中真空中biubiubiu的声音、隔着不知道多少光年就能掐人喉咙甚至死人还能说话的设定都接受了，怎么到了ep8这点神棍都接受不了了呢？

当然，ep8也有很多值得商榷的地方，人物上Liea对儿子的放弃和Po从ep7的勇敢大胆变成ep8开头的无脑我都不喜欢；故事上整个赌场线都有些莫名其妙，“政治正确”二人组做了一堆无用功（虽然一直主角光环干啥啥成很俗套，但是几个角色兜兜转转最后啥都没干成，就添了一堆乱也很奇怪），DJ作为一个重要角色如果不是为了ep9埋伏笔就简直一无是处；剧情上的bug（为啥first order非要慢吞吞的追而是不是派小一点的舰队上去打？知道跃迁能造成破坏的话，之前几个留下来等死的指挥官为啥不这么干？）也是一堆不能细想，场面上Rey和Kylo合作打一堆红衣护卫的戏的动作设计简直不能看……

总之，我觉得ep8目前口碑两极分化非常正常，国内这种环境下票房也甭想不扑街。虽然缺点不少，但是ep8总体上是一部不错的电影。也许等到时间过滤掉老粉丝们对改变的怨念和新观众初次接触系列的吐槽之后，对它的评价还能再上升一点。

PS：影片最后字幕中打出“In Loving Memory of Our Princess”的时候，环顾四周，影院中所有人都在或者忙着退场或者看着手机，似乎根本没人知道为什么字幕中要给这行字留下长长的时间……唏嘘不已，国内的SW粉丝，无论是死忠还是我这样单纯喜欢电影，都实在太小众了。

[ 本帖最后由 freez 于 2018-1-10 12:00 编辑 ]

作者: rftrebly 时间: 2018-1-10 11:55

“留给时间判断” 有意思。时间冷却掉之后，大家123什么客观评价我就不提了，免得又有人来抬杠你确定xxxxxx ？

ip不出名就是普通引进大片，好坏用脚决定，你国科幻题材不能爆卖？归咎于IP不出名好像不对。中美两大票仓曲线在那摆着，78票房曲线对比随手可查。差就是差

[ 本帖最后由 rftrebly 于 2018-1-10 17:02 编辑 ]

作者: Guycc 时间: 2018-1-10 12:14

posted by wap, platform: 小米
点了评分发现没分了，叹气…

作者: EVAMRX 时间: 2018-1-10 14:49

posted by wap, platform: iPhone
【C+影评】星球大战8：一点微小的贡献
CydenyLau
2017-12-18 02:15:18

多年以来，我们一直对迪士尼的扩张和市场成功保持着戒心，担心经典IP们总有一天会毁于迪士尼坚持不放的PG-13泛娱乐政策——而随着《星球大战8》的上映，我们再也不用担心了。
因为米老鼠对经典IP毁灭性的打击已然到来。
什么是《星球大战》？是什么让《星球大战》和其他太空歌剧区别开来？《星球大战》最大的魅力又是什么？这些问题的答案有很多，但几乎没有一个会在《星球大战8》中出现。和《星球大战7》相比，我们也更容易找到《星球大战8》究竟在哪些方面出现了问题。
J·J·艾布拉姆斯的《星球大战7》，虽然面临着一大堆的自我重复，但这在很大程度上保证了“星战精神”的原汁原味。作为新三部曲的奠基作，J·J·艾布拉姆斯在熟悉的叙事框架里挖了不少深坑等着后人接力挖掘，而其极具极客精神的，行云流水的导演风格，也成为了电影质量的重要保证。
然而，莱恩·约翰逊以一人之力自编自导的《星球大战8》，不仅唾弃了乔治·卢卡斯的丰碑，还粗暴蛮横地把J·J·艾布拉姆斯的伏笔直接砍掉，深坑就地掩埋，活生生地把《星球大战》这样的家族史和革命斗争史，变成了不知节制的简陋笑料，永无止境的追逐，斗剑和光枪piupiupiu。
换句话说，迪士尼把漫威电影的那一套“成功学”模板，照葫芦画瓢地扣在了《星球大战》的身上。
而所谓的“成功学”，从来都不是真正的“成功学”；商业上的成功，也从来都不能等同于艺术和社会价值层面上的成功。在莱恩·约翰逊的“迪士尼齿轮”式编排之下，《星球大战8》为整个《星球大战》系列做出的唯一一点微小的贡献，大概就是有史以来第一次让这个系列变得极其陌生和空虚——而在其他任何水平上，都是自以为是和自欺欺人的大开倒车：逻辑松散，角色敷衍，剧情乏力——与《星球大战》渐行渐远，与普适的迪士尼式烧钱大片亦步亦趋，这样的《星球大战8》，唯有特效和摄影值得褒奖。
观众友好的《星球大战8》，显然依旧会受到市场的追捧，但是这样存在感稀薄和自毁前程的《星球大战8》，还不如回炉重造来得痛快。

与《环形使者》展现出的力有未逮之感类似，莱恩·约翰逊的《星球大战8》对于自身的短板也依旧无能为力。而依靠迪士尼厂牌的力量，《星球大战8》有那么短暂的几个时刻令人满足，但在绝大多数时候，电影抛弃了《星球大战》的根基，却又想以自己的形式变得更加复杂——结果当然是显而易见的自作聪明。在绝大多数时间里，整部电影就像是最糟糕的漫威电影，史诗感和战争戏被见缝插针的插科打诨和萌宠卖萌搅成浆糊，生怕别人不知道迪士尼要卖周边卖玩具，更不用说拍脑袋一样的情节设计（给太空奶牛挤奶？峭壁上插鱼？Really？真的需要这种玩意儿才能体现卢克的绝地大师形象吗？）。故事细节上的严重缺乏，让《星球大战7》打下的底子变成了没什么卵用的纸老虎，尤其是在关键人物命运的草率处理上（没错就是“英雄不问出处”的蕾伊和“愤怒管理”的卢克），让人倍感失望。
《星球大战》的故事中，重要着眼点就是传承和宿命论，以原力为依托，这种角色之间命运纠缠的剧力设置，才让一代又一代的粉丝为其欲罢不能。而《星球大战8》在剧情关键点上的敷衍了事，让原力本身几乎成为了人人唾手可得的玩物，这种自爆式改编，也足以载入史册了。
缺乏深层动力，全凭意气用事，这就是《星球大战8》中大多数主要角色的行事动机，从蕾伊到卢克到芬恩，每个人几乎除了耍逗逼就是怒气冲天，角色在设计和推进上有着严重问题（法斯玛上尉再一次，也最后一次被浪费了），说好的挖掘人物关系呢？
当然，不是每个人都需要一个丰富的背景故事，但是那些对推动情节有着重要作用的人物，确实需要比“撸起袖子就是干”更充分的理由。这些角色从哪里来，到哪里去，除了正邪标签之外，又有怎样的个人动机？这些被大幅忽略的问题，远比迪士尼的想象中要更重要。另一方面，唯有亚当·德赖弗的凯洛·伦的身上体现出一些成熟的迹象，脱离和超越了简单的善恶分明，甚至比6、7个主要角色构成的反抗军队伍都更有看点，甚至可以算是影片的第一主角。这也令他成为了最复杂的星球大战角色之一，也是让叙事多样化的尝试。
但莱恩·约翰逊的其他尝试，只能说是大失败了。整部电影就像是俗套的电子游戏一样，电影对动作戏有着严重的依赖，你甚至能轻松看出哪些是NPC，哪些是支线任务，哪些又是QTE和checkpoint。太多的光剑对战和太空激战，让电影在2.5小时的市场里显得格外滥竽充数，几乎足矣匹敌乔治·卢卡斯在前传三部曲中对特效互殴的痴迷。同时，芬恩和新角色萝丝在富丽堂皇的赌场支线对主线情节几乎没有任何用途，完完全全独立于抵抗军落跑的事件以外，完全的意义不明。

凭借一系列蹩脚的喜剧和非喜剧设计，莱恩·约翰逊成功地毁掉了《星球大战8》，同时在废墟里注入了海量的迪士尼电影元素，最终弄成了这样一幅四不像的模样。除了美学上的成就（自《帝国反击战》以来，《星球大战》电影头一次对色彩和构图有这般重视），整部电影都像是顶着《星球大战》头衔的，俗套、松散和缺乏思想的普通太空电影。
好看吗？的确好看。镜头美吗？也的确美。但这样空洞和人畜无害的绣花枕头，不是《星球大战》所值得的正传续集。毫无疑问地，自信心和钱包爆棚的迪士尼还会接着这条漫威摸索出来的黄金大道继续走下去，更多资质平平但能完成任务的导演和编剧，将加入这些用钱充起来的硕大商业电影系列里，让所有的迪士尼商业大片都像是漫威宇宙的番外篇一样滑稽和空虚，直到你再也认不出来它本来的模样为止。
而作为这些IP的粉丝，作为一名观众，你无能为力。
所谓养鼠为患，“农夫与蛇”的经典故事，终于以“观众与米老鼠”的形态现身了。

本文版权归 CydenyLau 所有

作者: xiao3301 时间: 2018-1-10 15:37

跟角色，设定，内涵没关系，这片子充斥大量的逻辑硬伤，故事都有缺憾，连部好电影都不是。不是什么粉黑的问题。而是迪斯尼侮辱观众智商的问题。

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