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标题: COCO过誉？ [打印本页]

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-27 17:18 标题: COCO过誉？

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技术完美
美术完美
编剧完美
音乐完美
这他喵是我今年见过完成度最高的电影
剧情合情合理不矫揉造作却能触动心灵
不用力过猛轻轻一推却让人情绪颤抖
这在当今大投入粗制滥造的环境下
简直就是超越同期水准几个档位了
认为过誉的真不知是无知还是自负

作者: sxyzero 时间: 2017-11-27 17:48

昨天看哭了2次，同意

作者: bebop13 时间: 2017-11-27 17:53

套路完美。
后半截的剧情完全是标准的套路，一点都不走样，一点惊喜都没有。

当然靠套路把我看哭了也是不得不服

作者: liangjiami 时间: 2017-11-27 17:59

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这片某些桥段，我能意淫出弹幕“哭，都给我哭！”

作者: hqqttjiang 时间: 2017-11-27 18:15

梦想还是家庭？对于主角深度不够 COCO处理的更像是追星而不是梦想，祖父这块要么梦想要么家庭，No Music等非黑即白的处理让人在逻辑上代入感不强，后期又简单粗暴的选择原谅更是加大了这种割裂感，再加上整个故事的套路化。
COCO肯定是好片子，但豆瓣9.4还是有些过誉，个人给8.5，头脑和动物城可以给到9

还有技术这块真的完美么？弹吉他那段的手指动画你真的觉得完美？

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-27 18:36

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说套路的
你们是想怎样呢？
用实验电影的拍法拍出来你能接受？
你能看懂？
别吃过几家网红店就看不起连锁店了
吃过连锁店就看不起路边摊
电影套路就那样
但不是人人都能拍好
现在人心浮躁
评价一个作品就是很肤浅的从形式上来看
而不是从内容的本质（也请别肤浅的把内容等同于编剧）
把所谓的创新创意当做评价作品的一个重要指标

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-27 18:41

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引用:

原帖由 @hqqttjiang 于 2017-11-27 18:15 发表
梦想还是家庭？对于主角深度不够 COCO处理的更像是追星而不是梦想，祖父这块要么梦想要么家庭，No Music等非黑即白的处理让人在逻辑上代入感不强，后期又简单粗暴的选择原谅更是加大了这种割裂感，再加上整个故事的套路化。
COCO肯定是好片子，但豆瓣9.4还是有些过誉，个人给8.5，头脑和动物城可以给到9

还有技术这块真的完美么？弹吉他那段的手指动画你真的觉得完美？

到底看懂没有
难道这个电影真的讲的是一个追逐梦想的故事吗
又何来非黑即白的理解？
理解这个电影的技术不是从动画片的角度去横向看待
而是从手指细节来扣
难道你追求的是一个拟真向的动画？

作者: sheva1980 时间: 2017-11-27 20:46

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喷了，一部电影拍的再好，也会有人不喜欢，很正常，非要所有人都说好？

作者: bebop13 时间: 2017-11-27 21:34

你不是觉得一部电影如果不是套路成熟那就是实验电影吧？
那恐怕你得多看几部电影。
创新从来不是衡量电影好不好的重要指标，“有意思”才是。
coco是好电影，但是已经套路到影响观影了。
coco已经不是创新不创新的问题了，coco是最不皮克斯的动画电影。

作者: hqqttjiang 时间: 2017-11-27 21:36

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2017-11-27 18:41 发表
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到底看懂没有
难道这个电影真的讲的是一个追逐梦想的故事吗
又何来非黑即白的理解？
理解这个电影的技术不是从动画片的角度去横向看待
而是从手指细节来扣
难道你追求的是一个 ...

讲真这片子内核不是梦想 VS 家庭那是什么上干货别废话

又在说完美又不让扣细节反正你说了算行了吧

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-27 23:11

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原帖由 @bebop13 于 2017-11-27 21:34 发表
你不是觉得一部电影如果不是套路成熟那就是实验电影吧？
那恐怕你得多看几部电影。
创新从来不是衡量电影好不好的重要指标，“有意思”才是。
coco是好电影，但是已经套路到影响观影了。
coco已经不是创新不创新的问题了，coco是最不皮克斯的动画电影。

衡量电影好坏的重要指标
既不是创新
也不是有意思这些肤浅的东西
你们这些人只能理解到创新有意思这些层面吗

作者: ablution 时间: 2017-11-27 23:15

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最后没想象中催泪啊，被论坛里各种泪崩的言论吓到了……因该说剧情很自然就会发展到唱歌让coco想起爸爸。
这泪点安排让我想起了韩国那部开心鬼上身，那个最后的泪点真是始料未及如泰山压顶之势袭来让人无法自制……

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-27 23:15

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原帖由 @hqqttjiang 于 2017-11-27 21:36 发表
讲真这片子内核不是梦想 VS 家庭那是什么上干货别废话

又在说完美又不让扣细节反正你说了算行了吧

如果你还认为这部电影的主题是梦想VS家庭
如果你依旧认为影片中这两样是非黑即白对立的东西
建议你下次别看电影了
这点钱你拿去干啥不好
起码拿去吃个快餐还能吸收点营养
别浪费钱了

作者: zichuanle 时间: 2017-11-27 23:29

COCO那首主题曲加画面很容易勾起人对逝者特别亲人的怀念，自然而然就催泪了

作者: liangjiami 时间: 2017-11-27 23:30

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原帖由 @hqqttjiang 于 2017-11-27 21:36 发表
讲真这片子内核不是梦想 VS 家庭那是什么上干货别废话

又在说完美又不让扣细节反正你说了算行了吧

这片如果是深入探讨梦想vs家庭的话，我估计能给个9分以上。从歌神反转那刻开始，这片已经完全变成亲情片，所有人物和剧情都是为最后催泪弹服务，根本没什么值得探讨的主题，所以我觉得片子是好片，9.3分的确过誉了。

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-27 23:40

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原帖由 @ablution 于 2017-11-27 23:15 发表
最后没想象中催泪啊，被论坛里各种泪崩的言论吓到了……因该说剧情很自然就会发展到唱歌让coco想起爸爸。
这泪点安排让我想起了韩国那部开心鬼上身，那个最后的泪点真是始料未及如泰山压顶之势袭来让人无法自制……

这就不是一部催泪的电影
它的泪点不是刻意的去刺激你的泪腺
而是在叙事中自然打动你的
就像THE LAST OF US开篇
平铺直叙但依然让很多玩家泪目
这里面虽然有技巧但不是编剧上的炫技那种
那就像一把钥匙打开了一扇门
如果门里面装满了某种情感自然就会宣泄出来
如果没有你也不会觉得不适

个人建议
普通消费者走进影院
不要把自己装扮成一个影评人一样
横向纵向的拿自己有限的观影经验各种比较
比较出异同之处
得出什么“又是这一套一点都不新鲜” “太假了现实不是这样的”“他演技真差不如谁谁谁来演” 的结论就以为自己真的看懂了
事实上很多电影拍出来不是为了让你“看懂” 的
如果有
那一定是一部大烂片

作者: dirge 时间: 2017-11-27 23:52

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梦想和家庭？这部电影全篇讲的都是为了家庭要牺牲梦想，两代男主最后全都向家庭低头，放弃梦想。而家人则没有一个人最终是被梦想打动，而是因为出现了可以移情憎恨的坏人或者老祖显灵……影片结尾的催泪弹干脆露骨地表示：你的家庭是不会有人理解你的梦想的，除非发生奇迹。

而可笑的是，这家人后来之所以在文化上成名，则又是因为挖掘出了初代在梦想道路上的成就……

整部电影都符合白左对社会定位那套“小确幸”精神枷锁，放在现在的中国，影片传达的负能量堪比“工人得为国家想，我不下岗谁下岗？！”

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-27 23:59

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原帖由 @liangjiami 于 2017-11-27 23:30 发表
这片如果是深入探讨梦想vs家庭的话，我估计能给个9分以上。从歌神反转那刻开始，这片已经完全变成亲情片，所有人物和剧情都是为最后催泪弹服务，根本没什么值得探讨的主题，所以我觉得片子是好片，9.3分的确过誉了。

抛开这部电影本身不谈
我不明白为什么你会认为梦想与家庭的冲突主题会比纯家庭的主题更值得探讨
我猜测
原因之一是梦想与家庭的冲突更形象更具戏剧性
原因之二是以往家庭主题的电影平均水准较低
但我想说主题也不是衡量一部电影水准的重要标准
一部讨论生死轮回因果宿命论的电影不一定就是好电影
一部纯爱电影或武打电影也不一定就是烂片
况且梦想与家庭的冲突这种主题也确实比亲情LOW得太多

作者: hqqttjiang 时间: 2017-11-28 00:02

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原帖由 I-Am-Legend 于 2017-11-27 23:15 发表
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如果你还认为这部电影的主题是梦想VS家庭
如果你依旧认为影片中这两样是非黑即白对立的东西
建议你下次别看电影了
这点钱你拿去干啥不好
起码拿去吃个快餐还能吸收点营养
别浪 ...

所以没有干货只能撒泼了么

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-28 00:02

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原帖由 @dirge 于 2017-11-27 23:52 发表
梦想和家庭？这部电影全篇讲的都是为了家庭要牺牲梦想，两代男主最后全都向家庭低头，放弃梦想。而家人则没有一个人最终是被梦想打动，而是因为出现了可以移情憎恨的坏人或者老祖显灵……影片结尾的催泪弹干脆露骨地表示：你的家庭是不会有人理解你的梦想的，除非发生奇迹。

而可笑的是，这家人后来之所以在文化上成名，则又是因为挖掘出了初代在梦想道路上的成就……

整部电影都符合白左对社会定位那套“小确幸”精神枷锁，放在现在的中国，影片传达的负能量堪比“工人得为国家想，我不下岗谁下岗？！”

家人反对男主搞音乐是男主一家人都真的都讨厌音乐吗？
你躺在地上好好想想

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-28 00:05

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原帖由 @hqqttjiang 于 2017-11-28 00:02 发表
所以没有干货只能撒泼了么

这一贴我写了这么多都get不到点什么的话
只怕是干货你也咬不动了

作者: wpang 时间: 2017-11-28 00:33

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原帖由 @dirge 于 2017-11-27 23:52 发表
梦想和家庭？这部电影全篇讲的都是为了家庭要牺牲梦想，两代男主最后全都向家庭低头，放弃梦想。而家人则没有一个人最终是被梦想打动，而是因为出现了可以移情憎恨的坏人或者老祖显灵……影片结尾的催泪弹干脆露骨地表示：你的家庭是不会有人理解你的梦想的，除非发生奇迹。

而可笑的是，这家人后来之所以在文化上成名，则又是因为挖掘出了初代在梦想道路上的成就……

整部电影都符合白左对社会定位那套“小确幸”精神枷锁，放在现在的中国，影片传达的负能量堪比“工人得为国家想，我不下岗谁下岗？！”

最后一行说反了
家庭更大这是偏保守的价值观

实际上相似的和解
白左的处理方式是Frozen
批判啥鼓励啥完全不同的

作者: dirge 时间: 2017-11-28 01:01

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引用:

原帖由 @wpang 于 2017-11-28 00:33 发表
最后一行说反了
家庭更大这是偏保守的价值观

实际上相似的和解
白左的处理方式是Frozen
批判啥鼓励啥完全不同的

我看到有个评论说得挺好的：COCO中的违和感来自美国新教徒强行理解天主教文化，理解得荒腔走板用力过猛。

作者: 舟13 时间: 2017-11-28 01:14

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我觉得这部电影很明显的是观众分水岭。觉得好的好得不得了。不喜欢的也很尖锐。你说情节老套，他说本来就是给孩子看的，你说煽情毫无感情他反问你感恩节期间就该这样，你说所谓追梦就是把迪斯尼用过无数次的烂梗又套上墨西哥外衣又来了一次。

你猜怎么着？他跟你说他看哭了，而且是两次，你再说就要骂人了。

我觉得挺好，慢慢看迪斯尼陨落。无非再拉个皮克斯。

说像美国末日的，我只能说，这次确实是他被黑得最惨的一次。

本帖最后由舟13 于 2017-11-28 01:15 通过手机版编辑

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-28 01:37

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影片的媒体好评率维持在96%，观众好评率达97%，MTC综评80/100，CinemaScore影院评价A+

只能说泥潭反向风向标坐得死死的
装逼装得天旋地转了

作者: dirge 时间: 2017-11-28 01:46

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原帖由 @I-Am-Legend 于 2017-11-28 00:02 发表
家人反对男主搞音乐是男主一家人都真的都讨厌音乐吗？
你躺在地上好好想想

他们是把讨厌音乐当作家规，可以说反对的是“有梦想”这件事本身。

作者: wpang 时间: 2017-11-28 02:50

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原帖由 @dirge 于 2017-11-28 01:01 发表
我看到有个评论说得挺好的：COCO中的违和感来自美国新教徒强行理解天主教文化，理解得荒腔走板用力过猛。

有道理但个人觉得未尝不是有意的取舍
毕竟美国观众还是重点中的重点
在此前提下对异域文化的描写
必然要在刻奇和情书之间找到一个平衡点
就像梦工厂拍功夫熊猫
stereotype是效率更高但也自带肤浅的工具式捷径
具体到coco这片子也是如此

但为了消解这种取巧带来不可避免的low感
实际上coco也用了一些相对高级的方式对stereotype自嘲
telenovela--西语肥皂剧美国人一般就叫spanish soup opera--是一种标签式的亚文化icon
非拉丁裔人口即便没正经看过也都在电视换台时或者各种恶搞喜剧里瞥见过
其标志性特点就是家庭中的多代恩怨+无比简单的矛盾+超级夸张的演出+特别抓马的情感+生硬但也很容易猜的转折
coco以这种格式来构建自己甚至西语配音直接使用了全telenovela明星阵容
其基础矛盾的幼稚程度许多重要情节点的演出方式之粗暴抓马已经成为一种片中的超现实
而且那些段落放在整个片子的叙事格调里是有间离效果的完全是一种插入式的telenovela
这本身可以算是利用stereotype的自反
只是有鉴于文化差异很多人不会看出这是啥解构反而觉得只是简陋

本帖最后由 wpang 于 2017-11-28 03:00 通过手机版编辑

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-28 03:18

引用:

原帖由 dirge 于 2017-11-28 01:46 发表
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他们是把讨厌音乐当作家规，可以说反对的是“有梦想”这件事本身。

再想想

作者: 井喷 时间: 2017-11-28 07:32

这不是讲梦想和家庭啊，讲的是我们存在的意义。而家人，只不过是最有可能记住我们的人，哪怕他们曾经刻意的去忘记。

作者: 惆怅的蚂蚁 时间: 2017-11-28 08:48

非常同意楼主
你想的和我看完出来的感受一模一样！

作者: bebop13 时间: 2017-11-28 09:35

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2017-11-27 23:11 发表
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衡量电影好坏的重要指标
既不是创新
也不是有意思这些肤浅的东西
你们这些人只能理解到创新有意思这些层面吗

不管标准是什么，肯定不是喊出来的。

一边说观众要尊重自己的感受，一边又拿评分和影评说事。

我反对的不是套路，而是套路干扰了“我”观影。这两者的区别你能看懂吗？
我说的不是coco烂，我说的是coco并不是十全十美的电影。这两者的区别你能看懂么？

真不知道你在补电影课之前该补的是语文课还是逻辑课。

对了，我猜你的“完美”电影拿不到奥斯卡。当年《纽约黑帮》的例子在那摆着呢

作者: dirge 时间: 2017-11-28 10:31

引用:

原帖由 wpang 于 2017-11-28 02:50 发表
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有道理但个人觉得未尝不是有意的取舍
毕竟美国观众还是重点中的重点
在此前提下对异域文化的描写
必然要在刻奇和情书之间找到一个平衡点
就像梦工厂拍功夫熊猫
stereotype是效 ...

“什么最短？广而告之最短。什么最长？墨西哥电视连续剧最长。”

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