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标题: [杂谈] 特斯拉百公里加速1.9秒背后是让人失望的电动 [打印本页]

作者: nai 时间: 2017-11-21 11:48 标题: 特斯拉百公里加速1.9秒背后是让人失望的电动

0-96km/h加速1.9秒，1000公里续航，特斯拉意图用Roadster 2这款产品来再一次展现自己在纯电动领域的技术实力。
尽管交车时间初步定在了2020年，但特斯拉已经开始了这款纯电动跑车的预售，10年的用莲花跑车作为基础的Roadster 2是特斯拉造车的开端，10年后，用Elon Musk的话说，Roadster 2要做的，是给汽油车一个重击。

特斯拉在社交平台上放出了这样一张图，用各种衡量跑车加速能力的硬参数来对比了Roadster 2和布加迪Chiron，后者以300万美元的价格限量500台销售，搭载一台8.0升W16四涡轮增压发动机。
而Roadster 2，用20万美元的售价，似乎单纯在加速参数和续航能力上已经完全吊打了Chiron这辆绝世超跑。

就算是这样，Elon Musk依然在推特上说，1.9秒百公里加速版本才是个基础版，之后会用一套特殊选项包将其提升到一个新的水平。
并且，今天特斯拉中国区公布了Roadster 2两个版本的预售价格，美国定价25万美元的创始人系列版本国内定金165.9万，定价20万美元的普通版本国内定金是133万人民币。注意，这仅仅是定金。
看似是达到了纯电动车的新高度，事实上，从Roadster 2的这些参数中，还是能解读出一些不一样的东西。
先来看一个容易引起误区的点。特斯拉在发布会上公布Roadster 2的扭矩是10000N·m，很多人在确定是一万而非是多写了个零后都在惊呼特斯拉的可怕。
但事实上，特斯拉在官网上写明了扭矩的问题，10000N·m的扭矩是轮上扭矩，和普通人所认知的发动机或者电机扭矩不同。
如果真的10000 N·m是电机的输出扭矩，这个电机的规模大概是小型发电站所使用的电机能力。
那么特斯拉使用的电机扭矩是多少？

按照计算公式轮上扭矩等于发动机扭矩乘传动减速比，Motor Trend给做了个计算，如果按照特斯拉Model S P100D的参数，电机扭矩是1072N·m，减速比是9.73，忽略阻力的话，Model S P100D的轮上扭矩已经达到了10430N·m。这是和Roadster 2能力相近的。
也就是说，从电机的绝对能力上讲，Roadster 2对比之前已经非常快的Model S P100D没有大多进步。电机的绝对性能基本上已经到达了顶点，不会有太多提升了。这就如同杯子定了，现在能做的，就是往里面尽可能灌入更多的水。
但为什么P100D的狂暴模式百公里加速是2.7秒，而Roadster 2就能到1.9秒。这和车身减重有关，在同样的电机输出能力和下压力下，车重越轻越利于加速。
Roadster 2的车重是多少。有人在知乎上用一条匿名答案进行了粗略计算，Roadster 2最少车重也得有1.8吨重。
1.8吨确实不算很轻，如果对比Model S P100D这样一款空间宽敞的4门轿跑来看，Roadster 2不仅仅是一款双门跑车，而且从目前的展示来看Roadster 2既没有可以放杂物的前备箱，后面置物的空间也不多。

也就是说，2年后的特斯拉Roadster 2，在电机没有大幅度性能提升的同时，用牺牲车内空间的方式，塞入了200千瓦时的电池，打造出了这一台性能怪兽。
另一句话就是，如果在短期内电池密度没有大幅度提升，Roadster 2可能就是量产电动车的性能极限了。
电机效率和性能都已经接近顶点，可用作量产的电池技术没有大幅提升，Roadster就是特斯拉在这个已经固定容积的罐子里压入的最多的水。
车身轻量化很重要，能提升性能，气动性能同样很重要，电池管理和电机调配更重要，这是电动车的核心技术，这些独家技术都使得特斯拉能够尽量把Roadster 2某些参数性能推向顶端，近乎极限。

但这并不意味着燃油车的价值终结了，就要被纯电动车取代。
十年前的Roadster确实是个开端，象征下纯电动车对内燃机汽车大幅追赶的开始，10年后的Roadster 2，更像是一座里程碑，标志着当今技术能力下量产级纯电动车的性能顶峰。但电池技术的缓慢增长，依然要靠更好的电池管理技术和车身轻量化技术弥补。
还是期待下电池技术的革命

作者: shinsuke 时间: 2017-11-21 12:17

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看完也没看出来失望啥

作者: 真忘私绵 时间: 2017-11-21 12:20

要这么快干嘛……

作者: 无梦 时间: 2017-11-21 13:15

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2017-11-21 12:20 发表
要这么快干嘛……

这个问题和【游戏要那么好画面干啥】是一样的
有的人玩游戏不在乎画面，好玩即可，要的是乐趣
有的人觉得画面是游戏乐趣的一部分，画面差的游戏没玩的意义

车子也一样
有人买车只为了代步出行
有人买车，意义远远不只是上下班和出门。

[ 本帖最后由无梦于 2017-11-21 13:16 编辑 ]

作者: 真忘私绵 时间: 2017-11-21 15:20

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @无梦于 2017-11-21 13:15 发表
这个问题和【游戏要那么好画面干啥】是一样的
有的人玩游戏不在乎画面，好玩即可，要的是乐趣
有的人觉得画面是游戏乐趣的一部分，画面差的游戏没玩的意义

车子也一样
有人买车只为了代步出行
有人买车，意义远远不只是上下班和出门。

问题是1.9秒很容易出事啊
别人变道看了下反光镜没车
刚变了一半你冲上去就撞了

我只是说1.9秒对大部分人危险性大于实用性

作者: 无印凉粉 时间: 2017-11-21 15:33

反正我是不能接受中控变成一整块触摸屏

作者: 无梦 时间: 2017-11-21 15:34

超跑就是要快，不存在什么【大部分】也不存在什么【实用性】。。。。。熊猫你多虑了。。。。其实，你在路上如果遇到超跑，放心好了，他们规矩的一比。。。因为一个油门不是撞不撞车的问题，而是不平的路面直接就让车起飞了。。。。

作者: 真忘私绵 时间: 2017-11-21 15:37

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @无梦于 2017-11-21 15:34 发表
超跑就是要快，不存在什么【大部分】也不存在什么【实用性】。。。。。熊猫你多虑了。。。。其实，你在路上如果遇到超跑，放心好了，他们规矩的一比。。。因为一个油门不是撞不撞车的问题，而是不平的路面直接就让车起飞了。。。。

所以说要这么快干嘛……

作者: elia 时间: 2017-11-21 15:43

特斯拉不研究电池？不然怎么进步啊。

作者: 无梦 时间: 2017-11-21 15:45

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2017-11-21 15:37 发表
posted by wap, platform: iPhone
所以说要这么快干嘛……

你这不是故意抬杠么，而且抬杠的无法理解啊。。。
人家都说自己是超跑了，不快叫啥超跑。。。

就好比法拉利为啥那么快，布加迪为啥要开上400公里，要么干嘛。。。

作者: stkoichi 时间: 2017-11-21 15:59

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @无梦于 2017-11-21 15:45 发表
你这不是故意抬杠么，而且抬杠的无法理解啊。。。
人家都说自己是超跑了，不快叫啥超跑。。。
就好比法拉利为啥那么快，布加迪为啥要开上400公里，要么干嘛。。。

西贝尔才是现在量产车的极速记录者

作者: gaojia005 时间: 2017-11-21 16:01

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
啥时候一节南孚能跑1000km了再买。

作者: 无梦 时间: 2017-11-21 16:51

引用:

原帖由 stkoichi 于 2017-11-21 15:59 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
西贝尔才是现在量产车的极速记录者

先不说你的回复和引用我的内容有啥关联。。。
其次是你的回复和主题有啥关联。。。
再次是SSC Tuatara这东西至今公布的所有数据都是：【估计】
你找不到任何有关他加速和极速的实际跑街录像和数据，从11年开始说量产，喊到现在一辆量产都还没造出来。
业界基本就当SSC是个山寨厂和忽悠来看了。
要婊布加迪为啥不说科尼赛克Agera RS？人家实实在在的有全程录像和数据记录，随便一搜视频就一大把。

[ 本帖最后由无梦于 2017-11-21 16:53 编辑 ]

作者: 芭月望 时间: 2017-11-21 17:01

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2017-11-21 15:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
问题是1.9秒很容易出事啊
别人变道看了下反光镜没车
刚变了一半你冲上去就撞了

我只是说1.9秒对大部分人危险性大于实用性

又不是永远用1.9在开。硬要说速度带来的危险性，反倒是该快的时候快不起来更危险——躲不掉。

所以你可以说你对速度和动力无感、不需要。但不应该从安全角度去鄙夷速度快的车。

作者: 粉色吃人怪 时间: 2017-11-21 17:05

posted by wap, platform: 小米 4
电动车的根本问题是续航和快充
哪怕一秒的零百加速有个鸟用……

作者: 真忘私绵 时间: 2017-11-21 17:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @芭月望于 2017-11-21 17:01 发表
又不是永远用1.9在开。硬要说速度带来的危险性，反倒是该快的时候快不起来更危险——躲不掉。

所以你可以说你对速度和动力无感、不需要。但不应该从安全角度去鄙夷速度快的车。

不，特斯拉的加速度我很喜欢，但是我觉得不安全啊。

作者: 真忘私绵 时间: 2017-11-21 17:20

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @无梦于 2017-11-21 15:45 发表
你这不是故意抬杠么，而且抬杠的无法理解啊。。。
人家都说自己是超跑了，不快叫啥超跑。。。
就好比法拉利为啥那么快，布加迪为啥要开上400公里，要么干嘛。。。

哦我没看文字就看了个标题……
还以为是普通的特斯拉

作者: slr 时间: 2017-11-21 17:43

引用:

原帖由 elia 于 2017-11-21 15:43 发表
特斯拉不研究电池？不然怎么进步啊。

汽车公司本质还是偏重营销的企业，技术方面其实普遍都是用现成的，自己研发尖端科技的几乎没有。

作者: slr 时间: 2017-11-21 17:48

特斯拉作为消费型企业，目前最需要解决的是个人驾驶乐趣基本等于没有这个问题，在轿车上这个问题还能敷衍一下，跑车开起来无聊是致命的。

作者: jammin 时间: 2017-11-21 18:33

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @slr 于 2017-11-21 17:48 发表
特斯拉作为消费型企业，目前最需要解决的是个人驾驶乐趣基本等于没有这个问题，在轿车上这个问题还能敷衍一下，跑车开起来无聊是致命的。

请教乐趣体现在...?

作者: sfexpress 时间: 2017-11-21 18:55

posted by wap, platform: Android
重力加速度不考虑阻力，0到100要2.7秒，也就是说这个1.9秒，比你跳楼还要快。先不说安全不安全，超过g这个加速度，没练过的一般人承受不了，猛的加速，会眼前一黑

作者: woowoo 时间: 2017-11-21 19:12

posted by wap, platform: Samsung
1000出头扭矩误导成一万也够low的，是不是看假药停忽悠到棒子坐不住了。

川普政府补贴应该没奥黑那么好骗到手吧

作者: dadacool 时间: 2017-11-21 22:47

没看出来失望在哪里……

作者: cloudian 时间: 2017-11-21 23:11

全世界除了德国那个不限速的高速，哪里哪里开车都有限速，所以这个逻辑下，所有性能车都没有必要。但是怎么说呢，这玩儿就是个情怀嘛……我有屠龙之技在手，我骄傲……

作者: slr 时间: 2017-11-21 23:19

引用:

原帖由 jammin 于 2017-11-21 18:33 发表
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请教乐趣体现在...?

我觉得车身动态响应算是非常重要的一个点吧，为什么超跑都把重量控制在1吨出头就是这个原因，一般来说2吨的车基本没法跟操控好沾边了，如果你开过model s就知道我是什么意思。
像MX5这种宁愿加速慢也要保证车轻的理念也是为了追求操控乐趣，直线加速傻快可能也就在美国有点市场。

[ 本帖最后由 slr 于 2017-11-21 23:20 编辑 ]

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 01:52

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原帖由 @真忘私绵于 2017-11-21 15:37 发表
所以说要这么快干嘛……

你可以慢慢开，又不是只有0和1两个选项
舒适模式保证你慢

作者: BD 时间: 2017-11-22 04:26

纯为了黑而黑
有本事你CIE个0-60破两秒的车出来，搞不出来少BB。不设价格上限，谈Price matching都是欺负你。
现在还在谈续航，620mile per charge，你告诉我哪辆CIE油箱加满了可以跑620mile？
到今天还在以讹传讹的说Tesla靠政府补助过活的自己去看Tesla财务报表，都是公开上市公司，拿数据说话。
说驾驶乐趣的，别说Roadster2.0，我的Model X 75D是目前Tesla造的最慢的车，每次我带朋友体验地板油，0-60 4.9秒的毫无任何挡位变换带来顿挫的顺滑直线推背感也不是任何CIE能够提供的。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 05:17

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引用:

原帖由 @slr 于 2017-11-21 17:48 发表
特斯拉作为消费型企业，目前最需要解决的是个人驾驶乐趣基本等于没有这个问题，在轿车上这个问题还能敷衍一下，跑车开起来无聊是致命的。

法拉利一定卖给最懂车的，lv手包不能放很多东西一定卖不掉，皇帝一定用金锄头

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 05:30

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引用:

原帖由 @BD 于 2017-11-22 04:26 发表
纯为了黑而黑
有本事你CIE个060破两秒的车出来，搞不出来少BB。不设价格上限，谈Price matching都是欺负你。
现在还在谈续航，620mile per charge，你告诉我哪辆CIE油箱加满了可以跑620mile？
到今天还在以讹传讹的说Tesla靠政府补助过活的自己去看Tesla财务报表，都是公开上市公司，拿数据说话。
说驾驶乐趣的，别说Roadster2.0，我的Model X 75D是目前Tesla造的最慢的车，每次我带朋友体验地板油，060 4.9秒的毫无任何挡位变换带来顿挫的顺滑直线推背感也不是任何CIE能够提供的。

这是驾驶新鲜感，但是不是驾驶乐趣
驾驶乐趣体现在转向和油门可控的互动，特斯拉车重，过弯是有点不踏实。
但是，但是后面的才是重点，消费者根本不在乎你车有传统意义上的驾驶乐趣，只要能提供完全不一样的感受就行。就像法拉利用户根本不关心纽北跑圈，只有买了gk5傻x们自嗨type r纽北又秒了谁。
这就好比iphone4消费者根本不关心信号是不是弱玻璃是不是容易碎一样，有各种app足够好玩，就这一条就足以吊打诺基亚
所谓驾驶乐趣，在自动驾驶的年代，一定会消失殆尽，对99%的人而言车辆只是代步工具。

本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-11-22 05:34 通过手机版编辑

作者: BD 时间: 2017-11-22 05:50

引用:

原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-22 05:30 发表
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这是驾驶新鲜感，但是不是驾驶乐趣
驾驶乐趣体现在转向和油门可控的互动，特斯拉车重，过弯是有点不踏实。
但是，但是后面的才是重点，消费者根本不在乎你车有传统意义上的驾驶乐 ...

不要拍脑袋想当然。
在我开过的所有的车里，Tesla的方向盘控制和高速过弯是最轻松的。以SUV为例，无论是我的MDX SH-AWD（公认最好的全时四驱)还是朋友的X5和Q7，高速过弯，车都感觉重心偏移，会有再快就会翻的感觉。Model X完全没有，因为整车的重心在贴地的底盘电池上。这也是为何Model X是在安全性能评测上远高与与其他SUV的原因之一。
另外回到Roadster2，因为其采用前1后2的三马达设计，后轮两轮转速和扭矩是独立的，目前很多人都期待Roadster会有突破天际的操纵性。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 06:04

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引用:

原帖由 @粉色吃人怪于 2017-11-21 17:05 发表
电动车的根本问题是续航和快充
哪怕一秒的零百加速有个鸟用……

当年诺基亚也是这么说的...不能待机3天有个鸟用....

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 06:13

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引用:

原帖由 @BD 于 2017-11-22 05:50 发表
不要拍脑袋想当然。
在我开过的所有的车里，Tesla的方向盘控制和高速过弯是最轻松的。以SUV为例，无论是我的MDX SHAWD（公认最好的全时四驱)还是朋友的X5和Q7，高速过弯，车都感觉重心偏移，会有再快就会翻的感觉。Model X完全没有，因为整车的重心在贴地的底盘电池上。这也是为何Model X是在安全性能评测上远高与与其他SUV的原因之一。
另外回到Roadster2，因为其采用前1后2的三马达设计，后轮两轮转速和扭矩是独立的，目前很多人都期待Roadster会有突破天际的操纵性。

有乐趣的车，都是游走在失控边缘，但是极度可控让你清晰知道不会失控的，什么平稳驾驶根本就是乐趣的反方向
Suv就没有什么乐趣可言，四驱就没什么乐趣可言，fr都是渣渣，我现在开987的卡曼，又颠又吵，但是在平整的柏油路面上，那真是随心所欲，不服你上911来怼我
还有那种几个手指头，原地轻松打方向掉头的，都是渣，必须重手抡，必须自虐！发动机在前面不能直接听声浪的，200一顿直接回收! mr绝对神来之笔，不想听副驾驶唠叨直接踩油门就行23333

本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-11-22 06:45 通过手机版编辑

作者: fadeaway 时间: 2017-11-22 09:29

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特斯拉需要话题，所有有了这个他们认为的超跑。本身超跑的定义就不同，只是速度和操控，那很多人不认可的gtr也就是了。
特斯拉现在缺乏的是普遍性，没有适合平民的代步价位的车，产量低。等补贴都没有了能活下去，扩大规模，实现盈利再来膜拜也不迟。

作者: northcong 时间: 2017-11-22 09:53

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引用:

原帖由 @TJ-NNY 于 2017-11-22 06:13 发表
有乐趣的车，都是游走在失控边缘，但是极度可控让你清晰知道不会失控的，什么平稳驾驶根本就是乐趣的反方向
Suv就没有什么乐趣可言，四驱就没什么乐趣可言，fr都是渣渣，我现在开987的卡曼，又颠又吵，但是在平整的柏油路面上，那真是随心所欲，不服你上911来怼我
还有那种几个手指头，原地轻松打方向掉头的，都是渣，必须重手抡，必须自虐！发动机在前面不能直接听声浪的，200一顿直接回收! mr绝对神来之笔，不想听副驾驶唠叨直接踩油门就行23333

本帖最后由 TJNNY 于 20171122 06:45 通过手机版编辑

看到fr都是渣渣我以为你在愤，看到最后真心给我逗乐了哈哈

作者: BD 时间: 2017-11-22 11:11

引用:

原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-22 06:13 发表
posted by wap, platform: iPhone

有乐趣的车，都是游走在失控边缘，但是极度可控让你清晰知道不会失控的，什么平稳驾驶根本就是乐趣的反方向
Suv就没有什么乐趣可言，四驱就没什么乐趣可言，fr都是渣渣，我现在开 ...

哦，really，平稳不会失控就没有乐趣？我觉得这是马路杀手的思路吧。

我觉得吧，CIE目前已经在参数上被爆缸了，目前只有所谓“声浪”和磨棱两可的”操纵性“两个遮羞布了。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 12:54

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引用:

原帖由 @BD 于 2017-11-22 11:11 发表
哦，really，平稳不会失控就没有乐趣？我觉得这是马路杀手的思路吧。

我觉得吧，CIE目前已经在参数上被爆缸了，目前只有所谓“声浪”和磨棱两可的”操纵性“两个遮羞布了。

操控可不是模凌两可，操控很难量化，但是好坏绝对能公认，这就和一个女孩子是不是长的好看一样
车辆的驾驶，没有危险就没有乐趣，特斯拉的急加速，也是危险之一，和7200转干他一样

作者: 朱爷吉祥 时间: 2017-11-22 13:01

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2017-11-21 15:20 发表
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问题是1.9秒很容易出事啊
别人变道看了下反光镜没车
刚变了一半你冲上去就撞了

我只是说1.9秒对大部分人危险性大于实用性

其实也不是为大部分人准备的

而且也不是买的人就天天1.9秒起步

总之多虑了

作者: 朱爷吉祥 时间: 2017-11-22 13:02

引用:

原帖由 sfexpress 于 2017-11-21 18:55 发表
posted by wap, platform: Android
重力加速度不考虑阻力，0到100要2.7秒，也就是说这个1.9秒，比你跳楼还要快。先不说安全不安全，超过g这个加速度，没练过的一般人承受不了，猛的加速，会眼前一黑

不会的，因为最大加速度1.48G是不能持续多久的

而且即便没有练过的普通人，随便承受瞬间4-5g是没问题的，关键是持续时间。

而且大多数人对加速度是很快能习惯的

作者: slr 时间: 2017-11-22 13:58

引用:

原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-22 05:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
法拉利一定卖给最懂车的，lv手包不能放很多东西一定卖不掉，皇帝一定用金锄头

网络时代跑车操控好不好口碑传得飞快，你看RCF被一堆媒体喷到变成过街老鼠的程度了。
另外，车不好牌子再响也没用，法拉利一样有翻车的时候。

[attach]966978[/attach]

[ 本帖最后由 slr 于 2017-11-22 14:04 编辑 ]

作者: slr 时间: 2017-11-22 13:59

引用:

原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-22 05:30 发表
posted by wap, platform: iPhone
这是驾驶新鲜感，但是不是驾驶乐趣
驾驶乐趣体现在转向和油门可控的互动，特斯拉车重，过弯是有点不踏实。
但是，但是后面的才是重点，消费者根本不在乎你车有传统意义上的驾驶乐 ...

跑题了吧？超跑恰恰就属于这1%。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 15:43

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @slr 于 2017-11-22 13:59 发表
跑题了吧？超跑恰恰就属于这1%。

超跑用户只关心牌子，其他都不关心
法拉利上赛道只是显摆，而不是真的跑赛道
发动机后置的车开起来确实很有感觉，但是绝对不能多开，一刻不停要你高潮受不了的

本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-11-22 15:45 通过手机版编辑

作者: slr 时间: 2017-11-22 15:57

引用:

原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-22 15:43 发表
posted by wap, platform: iPhone
超跑用户只关心牌子，其他都不关心
法拉利上赛道只是显摆，而不是真的跑赛道
发动机后置的车开起来确实很有感觉，但是绝对不能多开，一刻不停要你高潮受不了的

本帖最后由 TJ-N ...

现在的问题是特斯拉没牌子，然后操控可以预见的不会好，所以这车就靠一个0-100想翻天？

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-22 16:35

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @slr 于 2017-11-22 15:57 发表
现在的问题是特斯拉没牌子，然后操控可以预见的不会好，所以这车就靠一个0100想翻天？

特斯拉百分之一万翻不了天

01加速因为简单易懂，常被大众媒体吹捧，但实际没多大用处，再加速和刹车性能要重要得多
而这后两项从model s的表现来看，不怎么乐观

更别提能用赛道圈速量化的操纵性了
roadster车架悬挂空动调教比蔚来ep9差远了，拿头来和超跑比？

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-22 16:43

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @TJ-NNY 于 2017-11-22 15:43 发表
超跑用户只关心牌子，其他都不关心
法拉利上赛道只是显摆，而不是真的跑赛道
发动机后置的车开起来确实很有感觉，但是绝对不能多开，一刻不停要你高潮受不了的

本帖最后由 TJNNY 于 20171122 15:45 通过手机版编辑

这倒不是
应该改成
「我国」超跑用户只关心牌子，其他都不关心
「我国」法拉利上赛道只是显摆，而不是真的跑赛道

海外发达地区很多人买超跑除了当收藏品升值外，更多的是真爱这车，天天开出来买菜的
人家的赛车改装文化和赛车运动也远比国内丰富的多，爱车的人上赛道根本就是常事

也只有国内历史背景特殊，汽车文化普及不够，才会买车只关心牌子显摆，才会一出电瓶车就觉得燃油车「立马」淘汰，这都是有原因的

本帖最后由 huzhiyangqaz 于 2017-11-22 16:45 通过手机版编辑

作者: zhangyunsony 时间: 2017-11-22 21:27

引用:

原帖由 gaojia005 于 2017-11-21 16:01 发表
posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
啥时候一节南孚能跑1000km了再买。

啥时候一罐奶粉能喂到10岁再生孩子？

作者: BD 时间: 2017-11-22 22:05

引用:

原帖由 huzhiyangqaz 于 2017-11-22 16:35 发表
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特斯拉百分之一万翻不了天

01加速因为简单易懂，常被大众媒体吹捧，但实际没多大用处，再加速和刹车性能要重要得多
而这后两项从model s的表现来看，不怎么乐观

更别提能用赛道 ...

Mark留着几年后回来打脸。
不存在什么在加速的问题，Model S的后续性能是因为本身车身太重，另外设计最初并不是追求的性能，从65到P100D车身结构，电机和电池组都没有技术上的革新。
而Roadster2.0是全新设计的，从头到脚都是新一代。
说EV刹车性能不行的就是完全扯淡了，EV刹车的时候有电机滞速，外加刹车，肯定比传统只有刹车片的性能要好的多，而且稳定，并且对刹车片磨损小。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 22:21

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原帖由 @huzhiyangqaz 于 2017-11-22 16:43 发表
这倒不是
应该改成
「我国」超跑用户只关心牌子，其他都不关心
「我国」法拉利上赛道只是显摆，而不是真的跑赛道

海外发达地区很多人买超跑除了当收藏品升值外，更多的是真爱这车，天天开出来买菜的
人家的赛车改装文化和赛车运动也远比国内丰富的多，爱车的人上赛道根本就是常事

也只有国内历史背景特殊，汽车文化普及不够，才会买车只关心牌子显摆，才会一出电瓶车就觉得燃油车「立马」淘汰，这都是有原因的

本帖最后由 huzhiyangqaz 于 20171122 16:45 通过手机版编辑

你太看得起外国人了，绝大多数外国人对车根本没兴趣，只是一个必备的交通工具而已
超跑从来就是花瓶，无论哪个国家都一样

作者: さようなら 时间: 2017-11-22 22:39

没看到哪里失望了，全是惊喜

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 22:51

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原帖由 @さようなら于 2017-11-22 22:39 发表
没看到哪里失望了，全是惊喜

因为一下子把能用的都用完了....

作者: jzhl 时间: 2017-11-23 02:29

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其实喷特斯拉操控是喷错了点，看评测的数据就知道特斯拉的操控不差的。主要缺点是设计不成熟和可靠性方面。

作者: 华莱士 时间: 2017-11-23 02:34

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原帖由 粉色吃人怪 于 2017-11-21 17:05 发表
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电动车的根本问题是续航和快充
哪怕一秒的零百加速有个鸟用……

你看主贴了么这车都1000公里续航了

作者: northcong 时间: 2017-11-23 10:53

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原帖由 @huzhiyangqaz 于 2017-11-22 16:35 发表
特斯拉百分之一万翻不了天

01加速因为简单易懂，常被大众媒体吹捧，但实际没多大用处，再加速和刹车性能要重要得多
而这后两项从model s的表现来看，不怎么乐观

更别提能用赛道圈速量化的操纵性了
roadster车架悬挂空动调教比蔚来ep9差远了，拿头来和超跑比？

就这售价足够翻天了，01数据就是用来调动有钱人好奇心的，实际用处对玩儿票的人来说是最主要的

已经玩儿超跑的买个roadster2简直不要太随意，快跨入超跑消费群体的买个玩儿不要太随意，ep9跟这货最大的区别就是roadster2更容易让人好奇也更容易摸到

本帖最后由 northcong 于 2017-11-23 10:54 通过手机版编辑

作者: 隆子的三少爷 时间: 2017-11-23 11:40

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原帖由 BD 于 2017-11-22 11:11 发表

哦，really，平稳不会失控就没有乐趣？我觉得这是马路杀手的思路吧。

我觉得吧，CIE目前已经在参数上被爆缸了，目前只有所谓“声浪”和磨棱两可的”操纵性“两个遮羞布了。

赛车运动享受的的确是游走在失控边缘带来的刺激感。
想想高铁司机能开到时速400，然而有乐趣吗？

当然，在公共道路上挑战车辆极限肯定是马路杀手。飙车应该在赛场。

作者: slr 时间: 2017-11-23 11:44

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原帖由 northcong 于 2017-11-23 10:53 发表
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就这售价足够翻天了，01数据就是用来调动有钱人好奇心的，实际用处对玩儿票的人来说是最主要的

已经玩儿超跑的买个roadster2简直不要太随意，快跨入超跑消费群体的买个玩儿不要 ...

GTR纽北秒天秒地售价还低，照样没人买，跑车靠键盘党嘴炮吹上外太空也没用，支撑车子卖高价的从来都是品牌而不是参数。

[ 本帖最后由 slr 于 2017-11-23 11:46 编辑 ]

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-23 11:53

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原帖由 @northcong 于 2017-11-23 10:53 发表
就这售价足够翻天了，01数据就是用来调动有钱人好奇心的，实际用处对玩儿票的人来说是最主要的

已经玩儿超跑的买个roadster2简直不要太随意，快跨入超跑消费群体的买个玩儿不要太随意，ep9跟这货最大的区别就是roadster2更容易让人好奇也更容易摸到

本帖最后由 northcong 于 20171123 10:54 通过手机版编辑

讲真，定金20万刀算便宜？这已经贵出屎了，你是不是对超跑海外的售价有错误的概念？

定金20万刀，售价30万刀起步吧，这还是最低配版本

同样的30万刀，已经能买刚出的破鞋911gt2 rs了

你凭良心想想，无论是情怀，操控，口碑，品牌，驾驶感，科技感，哪个特斯拉不被吊打？

更不用说破鞋911gt2rs付钱车就能到手，玩几年还能涨价卖出根本不亏

特斯拉付钱买期货不说，二手可能有溢价吗

你越拿超跑和特斯拉比，越能体现超跑的好处啊

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-23 12:02

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原帖由 @TJ-NNY 于 2017-11-22 22:21 发表
你太看得起外国人了，绝大多数外国人对车根本没兴趣，只是一个必备的交通工具而已
超跑从来就是花瓶，无论哪个国家都一样

「绝大多数外国人对车根本没兴趣，只是一个必备的交通工具而已」
我很赞同你这句话，爱玩车的人毕竟是少数

但你太低估海外很多国家汽车文化的流行程度了

确实，海外汽车文化已经在没落了，年轻人玩车的越来越少了，但底子还是在的

就我在日本的经历以及朋友在美国玩车的经历来看，你的观点是狭隘且不足的

你不认同也没办法，多出国和玩车的群体接触看看吧，你的想法会有改观的

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-23 12:11

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原帖由 @BD 于 2017-11-22 22:05 发表
Mark留着几年后回来打脸。
不存在什么在加速的问题，Model S的后续性能是因为本身车身太重，另外设计最初并不是追求的性能，从65到P100D车身结构，电机和电池组都没有技术上的革新。
而Roadster2.0是全新设计的，从头到脚都是新一代。
说EV刹车性能不行的就是完全扯淡了，EV刹车的时候有电机滞速，外加刹车，肯定比传统只有刹车片的性能要好的多，而且稳定，并且对刹车片磨损小。

我希望被打脸

电瓶车取代汽油车当然是未来发展的趋势
特斯拉在推广宣传电瓶车方面也做出了有历史意义的不可磨灭的作用

但指望这么这辆roadster2颠覆超跑？
不好意思，我完全不能认同，这车根本不够格

这不是什么简单的01加速，简单的全新设计一句话可以带过的

特斯拉搞这期货更多的是资金链的需要，不是想做行业的颠覆者

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-23 12:16

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原帖由 @slr 于 2017-11-23 11:44 发表
GTR纽北秒天秒地售价还低，照样没人买，跑车靠键盘党嘴炮吹上外太空也没用，支撑车子卖高价的从来都是品牌而不是参数。

你的观点是四五年前的，现在已经完全不同了

1 r35现在售价不低
2 r35现在牛背不快
3 r35曾经销量很好，现在因为不换代没竞争力，加上定位变化，销量才下来

另外「支撑车子卖高价的从来都是品牌而不是参数」这样非黑即白的言论，错的离谱

作者: nai 时间: 2017-11-23 12:34

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其实，从产品角度，这玩意把0100刷这么高，本身就说明肯定存在严重不足，靠这个来硬拉亮点。正常的设计思路，第一版先来个2.5秒足够了

作者: slr 时间: 2017-11-23 12:39

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原帖由 huzhiyangqaz 于 2017-11-23 12:16 发表
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你的观点是四五年前的，现在已经完全不同了

1 r35现在售价不低
2 r35现在牛背不快
3 r35曾经销量很好，现在因为不换代没竞争力，加上定位变化，销量才下来

另外「支撑车子卖 ...

GTR的销量连官方都不敢吹，r35到目前为止的销量能超过911一年就烧高香了。
类似尝试大众集团做过N次了，品牌不行就是撑不起价格，大众标A8就是没人买。

[ 本帖最后由 slr 于 2017-11-23 12:45 编辑 ]

作者: さようなら 时间: 2017-11-23 12:59

数据逆天特斯拉全新Roadster正式发布 0-96公里/小时的加速时间为1.9秒；0-160公里/小时的加速时间为4.2秒；0-400米加速时间为8.9秒，极速为400公里/小时。

04 8.9s

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-23 13:21

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原帖由 @slr 于 2017-11-23 12:39 发表
GTR的销量连官方都不敢吹，r35到目前为止的销量能超过911一年就烧高香了。
类似尝试大众集团做过N次了，品牌不行就是撑不起价格，大众标A8就是没人买。

喷了，gtr拿头来和911比

911卖的不要太好

另外，「品牌不行就是撑不起价格」是对的

但不能证明「支撑车子卖高价的从来都是品牌而不是参数」这观点

作者: northcong 时间: 2017-11-23 15:18

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原帖由 @huzhiyangqaz 于 2017-11-23 11:53 发表
讲真，定金20万刀算便宜？这已经贵出屎了，你是不是对超跑海外的售价有错误的概念？

定金20万刀，售价30万刀起步吧，这还是最低配版本

同样的30万刀，已经能买刚出的破鞋911gt2 rs了

你凭良心想想，无论是情怀，操控，口碑，品牌，驾驶感，科技感，哪个特斯拉不被吊打？

更不用说破鞋911gt2rs付钱车就能到手，玩几年还能涨价卖出根本不亏

特斯拉付钱买期货不说，二手可能有溢价吗

你越拿超跑和特斯拉比，越能体现超跑的好处啊

你这么比本来角度就错了，roadster2出来不是来证明特斯拉也能做跑车，买911还是大牛还是红马可能是会让超跑消费群体纠结的，i8并不入眼，sls的电动版也不量产，tesla传递的信号就电动车就此一家，如果想玩儿电动超跑就选这辆

超跑就是玩儿具，异质好玩儿就有眼球，再结合这个不夸张的售价这些都是roadster的卖点

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-23 17:38

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原帖由 @northcong 于 2017-11-23 15:18 发表
你这么比本来角度就错了，roadster2出来不是来证明特斯拉也能做跑车，买911还是大牛还是红马可能是会让超跑消费群体纠结的，i8并不入眼，sls的电动版也不量产，tesla传递的信号就电动车就此一家，如果想玩儿电动超跑就选这辆

超跑就是玩儿具，异质好玩儿就有眼球，再结合这个不夸张的售价这些都是roadster的卖点

可能吧，说不定roadster2在狂热的环保主义者那里会有市场

但我是个传统又保守的油车爱好者，并不能理解这些狂热的环保主义者的想法

作者: Alloyo 时间: 2017-11-23 18:35

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量产车的确不用这么快。。。

作者: BD 时间: 2017-11-24 03:50

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原帖由 huzhiyangqaz 于 2017-11-23 11:53 发表
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讲真，定金20万刀算便宜？这已经贵出屎了，你是不是对超跑海外的售价有错误的概念？

定金20万刀，售价30万刀起步吧，这还是最低配版本

同样的30万刀，已经能买刚出的破鞋911g ...

求30万美刀 0-60在2.5s以下的CIE。你所谓的911gt2 rs要2.8s，别说Roadster，连Model S P100D都不如，纯属被吊打。

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-24 08:37

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原帖由 @BD 于 2017-11-24 03:50 发表
求30万美刀 060在2.5s以下的CIE。你所谓的911gt2 rs要2.8s，别说Roadster，连Model S P100D都不如，纯属被吊打。

在你眼里，一辆车所有的意义仅在于01加速吗？

我前面说了911gt2rs比特斯拉优秀的那么多方面，你只能捉着唯一一个电瓶车有轻微优势的01加速来喷，并以此论证电瓶车吊打燃油车？

你就不能接受燃油车和电瓶车各有所长各有所短，但在现在这个科技下电瓶超跑只会暴露电瓶车所有的短处，被燃油车综合起来吊打的现实吗？

如果你双标至此，内心却毫无知觉，那就没有和你讨论的必要了，你必然无法接受我任何的观点，无论其客观与否

本帖最后由 huzhiyangqaz 于 2017-11-24 08:47 通过手机版编辑

作者: migiry 时间: 2017-11-24 14:39

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我只是好奇，在鼓吹电动车无比牛逼的前提下
为什么传统车企还是没有投入大量资源与之一较高下

作者: woowoo 时间: 2017-11-24 15:55

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原帖由 @migiry 于 2017-11-24 14:39 发表
我只是好奇，在鼓吹电动车无比牛逼的前提下
为什么传统车企还是没有投入大量资源与之一较高下

说白了没技术含量，电池，电机，玻璃，外包的自动驾驶等等都是买来的。就是国产众猴和苹果手机的区别

传统汽车核心技术太多，三大件不用说，随便来个碳纤维传动轴，电子防倾杆什么的特斯拉倒闭了也弄不出来

本帖最后由 woowoo 于 2017-11-24 15:57 通过手机版编辑

作者: xx88 时间: 2017-11-24 16:29

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原帖由 @woowoo 于 2017-11-24 15:55 发表
说白了没技术含量，电池，电机，玻璃，外包的自动驾驶等等都是买来的。就是国产众猴和苹果手机的区别

传统汽车核心技术太多，三大件不用说，随便来个碳纤维传动轴，电子防倾杆什么的特斯拉倒闭了也弄不出来

本帖最后由 woowoo 于 20171124 15:57 通过手机版编辑

碳纤维传动轴有什么难度？马一龙和东丽签了二十亿美元的单子，真要做做几百万根分分钟的事情

作者: northcong 时间: 2017-11-24 16:49

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原帖由 woowoo 于 2017-11-24 15:55 发表
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说白了没技术含量，电池，电机，玻璃，外包的自动驾驶等等都是买来的。就是国产众猴和苹果手机的区别

传统汽车核心技术太多，三大件不用说，随便来个碳纤维传动轴，电子防倾杆什 ...

不用做到F1碳纤维传动轴的强度，自己投个机器都可以搞，关键是电动车要这个干吗。。。。

还有，搞个电子防倾杆就能破产？这玩意儿这么屌？

作者: woowoo 时间: 2017-11-24 17:38

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原帖由 @xx88 于 2017-11-24 16:29 发表
碳纤维传动轴有什么难度？马一龙和东丽签了二十亿美元的单子，真要做做几百万根分分钟的事情

是给五菱宏光专供的碳纤维传动轴吗

作者: woowoo 时间: 2017-11-24 17:45

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原帖由 @northcong 于 2017-11-24 16:49 发表
不用做到F1碳纤维传动轴的强度，自己投个机器都可以搞，关键是电动车要这个干吗。。。。

还有，搞个电子防倾杆就能破产？这玩意儿这么屌？

需要不需要不是重点，以特斯拉的财力和技术极限也就是设计个底盘，其他不是外包就是采购

三流内饰加上连HUD都没有的"高科技"大玩具而已，不拼01真的没什么可以吹了

作者: jammin 时间: 2017-11-24 18:59

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原帖由 @slr 于 2017-11-21 23:19 发表
我觉得车身动态响应算是非常重要的一个点吧，为什么超跑都把重量控制在1吨出头就是这个原因，一般来说2吨的车基本没法跟操控好沾边了，如果你开过model s就知道我是什么意思。
像MX5这种宁愿加速慢也要保证车轻的理念也是为了追求操控乐趣，直线加速傻快可能也就在美国有点市场。

前阵子试驾了is300，好像感觉开起来响应和其他的不一样，是不是这种感觉？

作者: KARUTO 时间: 2017-11-24 19:07

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原帖由 woowoo 于 2017-11-24 15:55 发表
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说白了没技术含量，电池，电机，玻璃，外包的自动驾驶等等都是买来的。就是国产众猴和苹果手机的区别

传统汽车核心技术太多，三大件不用说，随便来个碳纤维传动轴，电子防倾杆什 ...

电子防倾杆和碳纤维传轴也都是供应商的技术，比如电子防倾杆就是博世的，只要特斯拉愿意买，肯定可以装
不过看特斯拉的姿势，应该是只想玩直线，过弯什么的现在这个车重，它家根本没太在意

作者: xx88 时间: 2017-11-24 19:53

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原帖由 @woowoo 于 2017-11-24 17:38 发表
是给五菱宏光专供的碳纤维传动轴吗

据《日本经济新闻》8月18日报道，日本东丽与美国太空探索技术公司SpaceX就长期供应火箭和太空飞船机体所用的碳纤维达成基本共识。今后将确定价格等具体条件，力争在2016年秋季达成最终协议。旅游、物资运输、资源开发等太空探索相关新市场的兴起有望对日本企业具有优势的材料产业构成巨大利好。

合约期限为多年，预计累计合同金额将达到2000亿-3000亿日元。向SpaceX供应的碳纤维的弹性模量比飞机用的碳纤维更高，能够承受太空中的严酷环境。

作者: xx88 时间: 2017-11-24 19:56

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原帖由 @woowoo 于 2017-11-24 17:38 发表
是给五菱宏光专供的碳纤维传动轴吗

碳纤维传动轴真的是高科技的话，这个就是天顶星科技。

作者: woowoo 时间: 2017-11-24 19:58

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原帖由 xx88 于 2017-11-24 19:56 发表
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碳纤维传动轴真的是高科技的话，这个就是天顶星科技。

space x牛逼路人皆知，这和特斯拉低科技玩具电动车有什么关系？

作者: xx88 时间: 2017-11-24 20:06

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原帖由 @woowoo 于 2017-11-24 19:58 发表
space x牛逼路人皆知，这和特斯拉低科技玩具电动车有什么关系？

因为是同一个老板，同一批人在做事情，所以贬低特斯拉没有技术是很没有根据的事情。

作者: woowoo 时间: 2017-11-24 21:21

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原帖由 @xx88 于 2017-11-24 20:06 发表
因为是同一个老板，同一批人在做事情，所以贬低特斯拉没有技术是很没有根据的事情。

喷了，原来上个月特斯拉劳工丑闻和space x是一帮人啊

那大众和宾利是不是同一批人在做事呢

特斯拉有什么高科技，我爱好高科技这么多年，真心看不出来啊

作者: BD 时间: 2017-11-25 03:31

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原帖由 migiry 于 2017-11-24 14:39 发表
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我只是好奇，在鼓吹电动车无比牛逼的前提下
为什么传统车企还是没有投入大量资源与之一较高下

目前所有车厂都在投入大量资源。
戴姆勒刚刚投入了110亿美金研发EV
大众集团目前计划投入1亿研发
BMW也投入不少目前还不知道具体数字

关键是这些企业的EV都是在2020年后上市，到时候已经大势已去。而且EV总要面解决长途充电的问题，充电网络方面建设传统车厂更是跟不上。欧洲几个大厂准备联合搞，但是他们的目标目前是2020年在欧洲建成200个充电站。Tesla现在全球有1000个充电站，接下来18个月内会增加到2000个。2020年可想是个什么规模？

作者: BD 时间: 2017-11-25 04:03

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原帖由 woowoo 于 2017-11-24 21:21 发表
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喷了，原来上个月特斯拉劳工丑闻和space x是一帮人啊

那大众和宾利是不是同一批人在做事呢

特斯拉有什么高科技，我爱好高科技这么多年，真心看不出来啊

因为你不懂，以为全世界只要是叫锂电池的都是一样的东西，Tesla的和吉利的没区别。不会去想为什么Tesla的电池不仅能量密度最高，而且生产成本最低。
见过不止一个傻逼问，成本低算什么高科技，任何产品能做到质量最好，价格最低，就说明用的生产技术先进。
锂电池界的前沿学者Jeff Dahn目前就为Tesla工作，继续改善Tesla锂电池的能量密度和寿命。

作者: 冰醋酸 时间: 2017-11-25 08:07

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rodster2肯定比ep9强吧

作者: dorashop 时间: 2017-11-25 08:50

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我觉得这车最吸引人的是1000km的续航~~

还有特斯拉800km续航的卡车只卖18w~想想把卡车改装成房车就爽啊~~

突然感觉人生有目标了

作者: mmismm 时间: 2017-11-25 11:08

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保时捷卖得好，不是因为它便宜吗。。。

作者: mmismm 时间: 2017-11-25 11:09

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原帖由 @冰醋酸于 2017-11-25 08:07 发表
rodster2肯定比ep9强吧

江淮产，还没出已经进坟墓了

作者: mmismm 时间: 2017-11-25 11:12

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原帖由 @woowoo 于 2017-11-24 21:21 发表
喷了，原来上个月特斯拉劳工丑闻和space x是一帮人啊

那大众和宾利是不是同一批人在做事呢

特斯拉有什么高科技，我爱好高科技这么多年，真心看不出来啊

那为啥现在还没有超越特斯拉的电动玩具车呢

作者: huzhiyangqaz 时间: 2017-11-25 12:26

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原帖由 @冰醋酸于 2017-11-25 08:07 发表
rodster2肯定比ep9强吧

逼格肯定比ep9高
单论性能差远了

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2017-11-26 09:58

我是很想支持新能源车，但国产质量实在堪忧，我一朋友BYD秦，才开了2年，变速箱坏两次，一次直接在高速就停机了，还算好，刹车能用，真是危险啊，最近空气净化又故障了，又去修了，最近开始也拍牌了。荣威那个发动机，呵呵，现在质检过了没有？
现在就看合资车发力了。

作者: 三条腿秀才 时间: 2017-11-29 10:17

续航2000公里我就毫不犹豫的买。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-29 14:15

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原帖由 @三条腿秀才于 2017-11-29 10:17 发表
续航2000公里我就毫不犹豫的买。

到了2000你也会要求4000，反正你不是特斯拉的目标客户

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-29 14:26

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原帖由 @slr 于 2017-11-23 11:44 发表
GTR纽北秒天秒地售价还低，照样没人买，跑车靠键盘党嘴炮吹上外太空也没用，支撑车子卖高价的从来都是品牌而不是参数。

品牌和性能都需要
在性能定位接近的时候，品牌占有巨大因素
但是当性能有太多领先了，品牌就没用了
比如奇瑞量产一个音速超跑，或者飞行汽车，还是有人买，因为这个时候就算法拉利都不是竞争对手了

作者: Raven 时间: 2017-12-1 16:13

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原帖由 nai 于 2017-11-23 12:34 发表
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其实，从产品角度，这玩意把0100刷这么高，本身就说明肯定存在严重不足，靠这个来硬拉亮点。正常的设计思路，第一版先来个2.5秒足够了

这牌子混到现在，不就靠吹和博眼球 233，怎么能造新闻怎么来

这次，到处嚷嚷扭矩一万，不就这目的嘛，呵呵

别人一听，哇，现在法拉利扭矩才700 800，布加迪才上千

特斯拉一万，上天了，汽油车完了，喷了

反正就是仗着大部分人根本不知道轮上扭矩不是，数字标大了吹起来狠呗

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