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标题: 深夜无心睡眠，谈谈新版银翼杀手和Neo Noir [打印本页]

作者: lhj1881 时间: 2017-10-28 04:07 标题: 深夜无心睡眠，谈谈新版银翼杀手和Neo Noir

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刚看完，产生了一些思考如右，新银是一部有质量的科幻片，为老银编了些补完情节，整个走向很稳重，之前看完预告片已经明白不是黑片，现在看完也确实跟预期的一样，真的是一部“续集”，什么意思那，就是他真的编了个故事去把前作的时间线给续下来，可以对比斯科特的普罗休斯，他续的点位是把镜头从异形放回外星人，成功，相信很多人当初观看异形绝对忘不了大只外星人的存在，当接踵而至的续集把异形恐吓挖到山穷水尽时候，续作正当其时，我说句找喷的话，银翼是不应该有续集的，老银是黑片中的Neo Noir，它之所以成为Neo Noir类别里最优秀的代表作，思考了一下，实际旧黑片并不算一种类型，虽然都会涉及犯罪情节，内核却包罗万象，防疫，搞破鞋，中年危机，天生杀人狂，好比浪漫主义，一个口袋，什么都能往里装，影评大师为了论述方便创作黑色电影这么一个分类，分类是否存在，大可推敲，然后在七零年代出现新黑片，Neo Noir，Neo Noir的特质，他是一种迷影创作，电影人有意识给出的黑色浓缩剂，对旧黑片的抽象，提取，浓缩，归类，旧黑片大多不能脱离战后背景，Neo Noir则无所不可，当他披上科幻的外衣彻底抛开现实设定，Neo Noir的黑色浓度便达到顶点，这就成为斯科特的银翼杀手，参考标准往前是唐人街，同时代文德斯的米尔特，九零后有穆赫兰跳，银翼杀手是最纯粹的Neo Noir，片子看完还有个感受，在八零年代可作为奇观来渲染的全球化图景，今天第三世界的穷乡僻壤也已呼吸与共，现在依旧延续为银幕上的科幻设定，虽然保留了前作的美工，同时新的刻奇也产生了

作者: Guycc 时间: 2017-10-28 05:27

posted by wap, platform: 小米
我仔细读了读…不应该有续集的理由好像没有…
虽然我也是赞同不该续集的…

顺便这段文读着感觉挺赞的，典型的脑电波直出一样…

作者: silenty 时间: 2017-10-28 10:07

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没看过前作能看么

作者: jimc 时间: 2017-10-28 11:55

Posted by: motorola XT1570
同意，虽然2049拍的不错，但是始终不是那个味道

作者: lhj1881 时间: 2017-10-28 16:06

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @Guycc 于 2017-10-28 05:27 发表
我仔细读了读…不应该有续集的理由好像没有…
虽然我也是赞同不该续集的…

顺便这段文读着感觉挺赞的，典型的脑电波直出一样…

就是，怎么给黑片拍续集，你怎么去续到那个点，不可能的，黑片里的剧情是层糖衣，什么复制人，什么核战，追踪者，说到底，尽可抛，现在让福特坐那边给盲炳摸来摸去，重做一个二十岁的肖恩杨出来再走一遍...当然，挺好，有的看也不错了

作者: lhj1881 时间: 2017-10-28 16:07

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原帖由 @silenty 于 2017-10-28 10:07 发表
没看过前作能看么

没问题，体验更佳

作者: lhj1881 时间: 2017-10-28 16:19

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引用:

原帖由 @jimc 于 2017-10-28 11:55 发表
Posted by: motorola XT1570
同意，虽然2049拍的不错，但是始终不是那个味道

网路影评确实在精神上已经完球，风评对预判电影没有任何帮助，国内都懂的不用说，没想到外站也是好评如潮，现在能回忆起来前几年的科幻片，像南非人拍的极乐空间，新机械战警这些都和新银层次相同，当初也没如此反响，真心不懂

作者: acoolbat 时间: 2017-10-29 02:06

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原帖由 @lhj1881 于 2017-10-28 16:19 发表
网路影评确实在精神上已经完球，风评对预判电影没有任何帮助，国内都懂的不用说，没想到外站也是好评如潮，现在能回忆起来前几年的科幻片，像南非人拍的极乐空间，新机械战警这些都和新银层次相同，当初也没如此反响，真心不懂

喷了，新robocop能和2049比？根本不是一个档次的东西，甩十条街是有的

作者: well 时间: 2017-10-29 12:21

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原帖由 silenty 于 2017-10-28 10:07 发表
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没看过前作能看么

会剧透前作

作者: laciel 时间: 2017-10-29 14:21

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原帖由 @lhj1881 于 2017-10-28 16:07 发表
没问题，体验更佳

理解主线没问题，但是完全不能理解为啥看起来很普通的发现，里面人人都紧张得像天塌了一样呢。前作人物出场会认不出，也就错过那份震撼了，观影high度会缩水500%

作者: Guycc 时间: 2017-10-29 16:52

讲真，看了7楼的新回帖……我实在不敢再回了……

作者: lhj1881 时间: 2017-10-29 17:04

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原帖由 @laciel 于 2017-10-29 14:21 发表
理解主线没问题，但是完全不能理解为啥看起来很普通的发现，里面人人都紧张得像天塌了一样呢。前作人物出场会认不出，也就错过那份震撼了，观影high度会缩水500%

是这样的，其实看过前作，一些地方我也不怎么理解，与电影的设定有很大关系
旧银翼里面可以直接把复制人看成是一个robot，比人大力，跑更快，跳更远，没有痛觉，在视觉上很鲜明的就同人类区分起来，有矛盾了，整个剧情反复强调这种动作特质，再看2046，当然，开场打斗，同福特互殴，是要表明新复比老复强，但看着看着，可能就，忘了，到底新复和老复甚至同人类，有什么区别那？还是说剧情就是在把你往这个方向引导

本帖最后由 lhj1881 于 2017-10-29 17:07 通过手机版编辑

作者: lhj1881 时间: 2017-10-29 17:23

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原帖由 @Guycc 于 2017-10-29 16:52 发表
讲真，看了7楼的新回帖……我实在不敢再回了……

实话

作者: wpang 时间: 2017-10-29 20:24

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...没觉得不是黑片...正如楼主所说黑片是个根据那些个要素打的标签不是类型
这部黑片要素甚至都有点儿给的过于全了... 也许结局稍微不那么黑了一点点吧

还有只当做社会形态寓言看这未免有些草率
比如说很喜欢它构建四个或人或机的女性跟男主之间的那些性隐喻对手戏
来正经地、多角度地、母题式地讨论人工智能的性问题而且抛出的问题们足够庞大复杂
比前作对某种猎奇式的、工具性的、漫画式的性(与爱)描写是本质上的进步
可以说被赋予了性困惑的replicant 才在真正意义上成为一个可以和人类对等的更有存在实感的物种
某种意义上说这是本片真正的主题都可以

再说影像也不单纯是一个继承和模仿的续作
仅以拍人来说很紧的景别、变宽镜头带来的广角视角下很浅的景深、超级多的不平衡构图
还有那温暖的胶片味(导演版及其后)
这一切给前作影像带来梦幻感与戏剧性的基础元素全部都在本作的影像中祛除了

普通镜头
open gate尺寸下32/35mm为主的近景照前作拍人的底线还要窄但距离又稍远
是一个更接近「标准镜头」的、更平淡的视角
再加上傻锐和更冷的影调以及更加居中的构图
本作摄影在技术上是在营造一种反梦幻的「真实感」
原作中妖冶的氛围除了布景之外更多则是靠炫技到已经有用力过猛之嫌的打光来体现的
这也暗合前面提到的「存在实感」可以看做对前作如梦似幻世界的一种现实主义化倾向
也和两部中的存在主义辩证遥相呼应
至于这种尝试好不好我觉得暂时还不能下什么判断
至少是让一个很玄的科幻意象离真实影像更近了
也许就像前作一样还是交给时间吧

这里正好可以对网络影评那段话说两句
假如第一部诞生的时候就有网络影评那应该也是骂声一片的网络影评
所以嘛也许风评从来就没有过任何帮助...

作者: Guycc 时间: 2017-10-29 21:01

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想了想楼上的发言和楼主的发言我都不怎么看得懂…还是默默加分吧…

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2017-10-30 08:25

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原帖由 @lhj1881 于 2017-10-28 16:19 发表
网路影评确实在精神上已经完球，风评对预判电影没有任何帮助，国内都懂的不用说，没想到外站也是好评如潮，现在能回忆起来前几年的科幻片，像南非人拍的极乐空间，新机械战警这些都和新银层次相同，当初也没如此反响，真心不懂

新机械真的太砸牌子了，属于导演玩脱的典范

作者: sensui 时间: 2017-10-30 11:37

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原帖由 acoolbat 于 2017-10-29 02:06 发表
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喷了，新robocop能和2049比？根本不是一个档次的东西，甩十条街是有的

新robocop的前半部是有神作气质的，后半部草草了事

作者: jackiehoo 时间: 2017-10-30 12:19

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两篇评论都没看懂……连关键字都没懂。牛逼。

作者: lhj1881 时间: 2017-10-31 02:59

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引用:

原帖由 @wpang 于 2017-10-29 20:24 发表
...没觉得不是黑片...正如楼主所说黑片是个根据那些个要素打的标签不是类型
这部黑片要素甚至都有点儿给的过于全了... 也许结局稍微不那么黑了一点点吧

还有只当做社会形态寓言看这未免有些草率
比如说很喜欢它构建四个或人或机的女性跟男主之间的那些性隐喻对手戏
来正经地、多角度地、母题式地讨论人工智能的性问题而且抛出的问题们足够庞大复杂
比前作对某种猎奇式的、工具性的、漫画式的性(与爱)描写是本质上的进步
可以说被赋予了性困惑的replicant 才在真正意义上成为一个可以和人类对等的更有存在实感的物种
某种意义上说这是本片真正的主题都可以

再说影像也不单纯是一个继承和模仿的续作
仅以拍人来说很紧的景别、变宽镜头带来的广角视角下很浅的景深、超级多的不平衡构图
还有那温暖的胶片味(导演版及其后)
这一切给前作影像带来梦幻感与戏剧性的基础元素全部都在本作的影像中祛除了

普通镜头
open gate尺寸下32/35mm为主的近景照前作拍人的底线还要窄但距离又稍远
是一个更接近「标准镜头」的、更平淡的视角
再加上傻锐和更冷的影调以及更加居中的构图
本作摄影在技术上是在营造一种反梦幻的「真实感」
原作中妖冶的氛围除了布景之外更多则是靠炫技到已经有用力过猛之嫌的打光来体现的
这也暗合前面提到的「存在实感」可以看做对前作如梦似幻世界的一种现实主义化倾向
也和两部中的存在主义辩证遥相呼应
至于这种尝试好不好我觉得暂时还不能下什么判断
至少是让一个很玄的科幻意象离真实影像更近了
也许就像前作一样还是交给时间吧

这里正好可以对网络影评那段话说两句
假如第一部诞生的时候就有网络影评那应该也是骂声一片的网络影评
所以嘛也许风评从来就没有过任何帮助...

同意的，黑片那块怎么讲，你说，给的过于全了，还真是，但为什么说他不是黑片，就，他把剧情给坐实了，爸爸妈妈老婆孩子，主角同女朋友，虽然是ai，电影居然让两人直接表现了“灵魂交流”，姑且这么形容吧，黑片中，我也不能说绝对，大多数情况下，这样一种“文艺”的人物关系，男女关系，不会有，而这又是电影很关键的中心，像你第二段写的，是影片的内核，还有极其繁复的隐喻同指涉，放在那边，让你自己拿，不推给你，与旧银翼又是截然相反，我现在回想一下，旧银翼的剧情走一个不断做减法的过程，最后连衫都扒没，新银翼，不停的层累，层叠，结束时已经看不见最初的脸

作者: wpang 时间: 2017-10-31 03:14

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引用:

原帖由 @lhj1881 于 2017-10-31 02:59 发表
同意的，黑片那块怎么讲，你说，给的过于全了，还真是，但为什么说他不是黑片，就，他把剧情给坐实了，爸爸妈妈老婆孩子，主角同女朋友，虽然是ai，电影居然让两人直接表现了“灵魂交流”，姑且这么形容吧，黑片中，我也不能说绝对，大多数情况下，这样一种“文艺”的人物关系，男女关系，不会有，而这又是电影很关键的中心，像你第二段写的，是影片的内核，还有极其繁复的隐喻同指涉，放在那边，让你自己拿，不推给你，与旧银翼又是截然相反，我现在回想一下，旧银翼的剧情走一个不断做减法的过程，最后连衫都扒没，新银翼，不停的层累，层叠，结束时已经看不见最初的脸

讲真旧银翼看多了看雷公他们那一帮人说的那些话
反而觉得能拍成那样偶然才是一个必要的要素
片场里各种敌对困扰阻挠反而成就了一种没法去模仿的张力和欲言又止的气氛
钱不够拿下去的戏反而可能成了最精妙的留白
这基本都不可能复制了
你让雷导自己重来可能也来不了了
续集只能去走一个用大量和精确来模拟混沌的路子
所以可能才有你说的堆叠吧

本帖最后由 wpang 于 2017-10-31 03:15 通过手机版编辑

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