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标题: [业评] 发现HDR算法和HDR显示这两个概念很多人都搞不清 [打印本页]

作者: md2 时间: 2017-10-12 22:29 标题: 发现HDR算法和HDR显示这两个概念很多人都搞不清

就和很多人分不清3D画面和3D显示一样。

老玩家应该听说过HDR算法，这是2010年后的游戏普遍应用的一种算法，比如你玩赛车游戏，在隧道内看外面是过曝的一片白，到了隧道外面曝光会正常，回头看隧道内是一片黑，它模拟的是这种情况。同期也有用BLOOM来模拟的。
HDR算法的目的，是在显示器无法显示原本高对比度图像的情况下，用调整曝光的方式来人为提高对比度。代价是丢失细节。
而硬件HDR的目标和软件HDR完全相反，是真的提高了显示器的对比度来显示原本的高对比度图像，因为显示器本身可以显示更丰富的层次，可以把曝光效果交给人眼自己去做了。

这两者和摄影的HDR完全不一样，过程是反过来的。摄影拍到的原始照片，其实是HDR算法的输出图像。而摄影用多张不同曝光照片叠加出来的DHR照片（叠加后的原始数据，不是输出后的效果），相当于HDR算法和HDR显示内部运算时用到的高对比度图像。而HDR算法输出的，相当于完全没有HDR效果的普通照片。HDR显示输出的，相当于自然景观本身，有完整的图像信息。

这是开启软件HDR和不开启软件HDR的对比

这是不开启硬件HDR和开启硬件HDR的对比，可以看出，硬件HDR做的事情和HDR算法是完全相反的。

[ 本帖最后由 md2 于 2017-10-13 01:19 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2017-10-12 22:34

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胡说八道也要有个限度……

作者: hourousha 时间: 2017-10-12 22:42

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原帖由 yfl2 于 2017-10-12 22:34 发表
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胡说八道也要有个限度……

其实大体来说，LZ说的虽然有些问题，但并不算很离谱。
现在的所谓HDR显示，其实就是在tone mapping这一步，把原始的HDR数据，映射到了相比以前更大的动态范围上。

作者: yfl2 时间: 2017-10-12 22:44

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原帖由 @hourousha 于 2017-10-12 22:42 发表
其实大体来说，LZ说的虽然有些问题，但并不算很离谱。
现在的所谓HDR显示，其实就是在tone mapping这一步，把原始的HDR数据，映射到了相比以前更大的动态范围上。

方向性的错误，他说原来的hdr是增加了失真，现在的相反，第一句就错了，第二句也是不知道现在的hdr已经是标配

本帖最后由 yfl2 于 2017-10-12 22:45 通过手机版编辑

作者: 天之业云 时间: 2017-10-12 22:47

每次看你科普计算机图形学都挺捉急的，错到不能说错，就是没有说到点子上
HDR算法是因为显示器灰阶理论上只有256，但是真实世界可远远不止256，如果所有光照都按照256级灰阶计算会显得假，所以HDR算法提高内部灰阶进行计算，然后最后按照映射算法映射到显示器灰阶上，你的第一张图很好的表现了这一点。
至于硬件HDR，那是直接提高显示器的灰阶范围，从8bit到10bit，就是256到1024灰阶

作者: hourousha 时间: 2017-10-12 22:49

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原帖由 yfl2 于 2017-10-12 22:44 发表
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方向性的错误，他说原来的hdr是增加了失真，现在的相反，第一句就错了，第二句也是不知道现在的hdr已经是标配

本帖最后由 yfl2 于 2017-10-12 22:45 通过手机版编辑

HDR运算的结果确实绝大多数情况都要配合自适应曝光调整才能输出，那么他说的隧道内看外面一片白，隧道外看里面一片黑，就是很正常的HDR伴随的现象，这也没什么错。

作者: shinkamui 时间: 2017-10-12 22:53

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原帖由 hourousha 于 2017-10-12 22:49 发表

HDR运算的结果确实绝大多数情况都要配合自适应曝光调整才能输出，那么他说的隧道内看外面一片白，隧道外看里面一片黑，就是很正常的HDR伴随的现象，这也没什么错。

你是懂得所以你这么解释，可lz面向的是不懂得，你觉得那些人会怎么解释lz的内容……

作者: yfl2 时间: 2017-10-12 23:04

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原帖由 @hourousha 于 2017-10-12 22:49 发表
HDR运算的结果确实绝大多数情况都要配合自适应曝光调整才能输出，那么他说的隧道内看外面一片白，隧道外看里面一片黑，就是很正常的HDR伴随的现象，这也没什么错。

他还说现在已经不用这种假hdr了……

作者: yfl2 时间: 2017-10-12 23:05

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原帖由 @hourousha 于 2017-10-12 22:49 发表
HDR运算的结果确实绝大多数情况都要配合自适应曝光调整才能输出，那么他说的隧道内看外面一片白，隧道外看里面一片黑，就是很正常的HDR伴随的现象，这也没什么错。

更何况，这和没有hdr相比，无论如何也不能算更失真啊……

作者: jun4rui 时间: 2017-10-12 23:11

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MD2你也真是多余，现在一个个都是专家，反正自己不出来科普，别人科普就出来抬下身份，你何必当人家的垫脚石呢？别干这破事了，至少换对的时间或者地方

作者: snakegtr 时间: 2017-10-12 23:13

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hdr我一直没搞懂，打个比方在sdr上暗的看不见的东西现在在hdr上看的很清楚。这东西放在人眼前到底是看不见还是看得见

作者: 哭泣的大屌 时间: 2017-10-12 23:14

Posted by: samsung SM-G9350
直接一台x9000e就行了

有预算z9d 算是目前hdr做的最好的设备了

作者: 兰开夏 时间: 2017-10-12 23:14

知乎回答get

作者: yfl2 时间: 2017-10-12 23:23

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原帖由 jun4rui 于 2017-10-12 23:11 发表
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MD2你也真是多余，现在一个个都是专家，反正自己不出来科普，别人科普就出来抬下身份，你何必当人家的垫脚石呢？别干这破事了，至少换对的时间或者地方

啥时候把传谣也叫成科普了？

作者: jun4rui 时间: 2017-10-13 00:03

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草，被人恶心了

作者: yfl2 时间: 2017-10-13 00:15

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原帖由 jun4rui 于 2017-10-13 00:03 发表
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草，被人恶心了

楼主先恶心人，不懂装懂胡说八道，然后你再恶心人，把不懂装懂胡说八道说成是科普，把纠正楼主错误说成是装逼，你被我恶心又怎么样？难道谁会在乎你这种出来发两贴全在装傻比却和主题毫无关系的人？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-10-13 00:19 编辑 ]

作者: qwased 时间: 2017-10-13 07:38

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原帖由 @yfl2 于 2017-10-13 00:15 发表
楼主先恶心人，不懂装懂胡说八道，然后你再恶心人，把不懂装懂胡说八道说成是科普，把纠正楼主错误说成是装逼，你被我恶心又怎么样？难道谁会在乎你这种出来发两贴全在装傻比却和主题毫无关系的人？

你给书记贴的回复回头就让他复制到知乎装逼了信不信

作者: yfl2 时间: 2017-10-13 07:40

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原帖由 @qwased 于 2017-10-13 07:38 发表
你给书记贴的回复回头就让他复制到知乎装逼了信不信

楼主这么做不稀奇，不过以他的认知水平（就看本帖主题就能体现），别人回再多他也搞不懂的，所以我很怀疑他有没有能力复制黏贴对的到知乎

本帖最后由 yfl2 于 2017-10-13 07:41 通过手机版编辑

作者: ashunicorn 时间: 2017-10-13 08:43

书记都跑来这里抄答案了？

作者: rhotov 时间: 2017-10-13 08:47

知乎原帖在哪？我去打书记的脸。

作者: masterfish 时间: 2017-10-13 08:53

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书记本来就是丢砖钓鱼的大湿

作者: 大头木 时间: 2017-10-13 09:40

posted by wap, platform: 小米 4
不管是什么hdr都是为了显示高动态范围

人眼接收到的范围也是有限的，但调节速度快，自带欺骗

普通显示器无法在保留细节的情况下显示大动态范围

hdr的图片是把普通显示器无法同时显示的部分降低到能显示的范围，是增加显示细节

hdr显示器是有更高的宽容度能显示接近或超过人眼的动态范围。

作者: ash1983 时间: 2017-10-13 10:08

那我问个别的，像楼主这种图怎么搞出来？截屏肯定不行对吧，那用采集卡吗？我怎么觉得也不行。

现在 HDR 也没有一个标准吧，各种 HDR。就说在主机上，8bit 面板的有 HDR 功能的 Pro 就能认为是 HDR，但是 X1S 就不行。

谁来回答我几个疑惑：

那 8bit HDR 是不是就是模拟 HDR？
HDR10 是不是就是现在标准的 HDR？
HDR10 是不是必须要配 4K？

其他的 HDR+ 先不说。

作者: mamania 时间: 2017-10-13 10:11

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我觉得楼主说的没问题。。。。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2017-10-13 10:17

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楼主就是知乎孟德尔？

作者: 狂风007 时间: 2017-10-13 10:25

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原帖由 ash1983 于 2017-10-13 10:08 发表
那我问个别的，像楼主这种图怎么搞出来？截屏肯定不行对吧，那用采集卡吗？我怎么觉得也不行。

现在 HDR 也没有一个标准吧，各种 HDR。就说在主机上，8bit 面板的有 HDR 功能的 Pro 就能认为是 HDR，但是 X1S 就不 ...

HDR究竟有多好相信我们不需要再多说了。作为4K时代的标配技术之一，它能够极大增强电视的画质，让色彩更真实生动，细节更加清晰。因此HDR被誉为“4K时代真正重要的技术”。电视厂商们纷纷将HDR作为产品的卖点之一，这个概念也为人们纷纷接受。
不过值得一提的是，“HDR”这东西还没有它这三个英文字母所表示的那么简单，实质上现在有着两个对应的主流标准，那就是HDR10和杜比视界（Dolby Vision）。先不提其他更小众的HLG或Advanced HDR。如果你想更多了解一下HDR，这两个标准应该要知道的。
正如我们过去曾经说过的那样，HDR10是目前最广泛被使用的HDR标准，因为它是开源的。无论是从可定制的自由，还是不需要支付授权费这点，它对厂商来说都很有吸引力，如索尼、三星这些就对HDR10特别情有独钟。
杜比视界则是由杜比公司开发出来的标准，它要比HDR10更“年轻”一些，也相对小众一些。杜比视界不开源，采用该标准也需要授权费，所以它相对没那么受青睐，就目前来说LG是比较坚定支持它的大厂。不过，杜比视界的优势在技术比HDR10更先进，也能够允许实现更好的效果。
然而现在在这两个标准之外，我们又多了一个HDR10+。那么这个HDR10+又是怎么回事呢？
新的标准
我们从名字就可以很轻易地看出来，HDR10+就是HDR10的升级版本。如果要说清楚新的标准有些什么卖点，我们还得从HDR10和杜比视界的技术区别再说起。
我们知道HDR并不是一个可以“覆盖”在任何画面上的效果（如果有电视产品标榜自己可以在任何内容上开HDR，那一定是伪HDR），它需要对HDR视频内容的元数据进行处理，最后得到我们看到的华丽效果。HDR10在这方面显得相对简单，因为它的处理和转换只依赖整部视频的全局数据。杜比视界则更进一步，元数据中包含了每次场景转换。能够针对每个场景进行优化，其精确度自然比HDR 10更好。
HDR10+的卖点很简单，那就是它拥有了和杜比视界同样的特性。这也就是说，杜比视界一直以来相对HDR10的最大优势已经不复存在。而且，HDR10+仍然是一个开源标准，意味着厂商仍然有较高的定制自由，更重要的是还不需要支付授权费。
考虑到支持杜比视界此前拥有的优势，而且支持它的厂商和产品也在慢慢增加。事实上一款产品同时支持两个标准并不是什么问题，我们曾认为HDR10和杜比视界会从此和平相处，并不会形成什么竞争。没想到HDR10+一出现，架势似乎有些咄咄逼人了起来。
那么，HDR10+的潜力会是如何呢？它参战甚至取代HDR10之后的未来，会有些什么变化吗？
今后的事
涨知识：突然冒出的HDR10+到底是怎么回事
就目前来看，HDR10+的起步似乎还不错。至少松下公司不久前已经宣布，旗下所有的“4K Pro”系列电视，包括最新公开的77英寸EZ1002，都将会支持HDR10+标准。另外，三星也同样表示将在未来支持HDR10+。
“我们一直致力于将最新的科技带给自己的电视产品，并坚信HDR10+将强化你体验电视节目的方式。”三星在声明中这样说道。
不过虽然厂商们都很高调，HDR10+离我们还有一些距离，至少那些电视产品也都是明年的事情。据了解，HDR10+的真正展示将会在2018年的CES消费电子产品大展上举行，到那个时候我们就能够对它有更多的了解了。
看上去HDR10+确实很有潜力，它不仅填补了前一代HDR10和杜比视界的差距，并且仍旧保持了自己的最大优势——开源。更重要的是，在一开始HDR10+就得到了大厂们的支持。这意味着未来整个电视市场的HDR领域就是HDR10+的天下吗？也不好说。
首先是内容方面，在这一点上尚未有很多的内容提供商表示会为HDR10+提供支持。虽说亚马逊已经宣布了入伙，应该说它也肯定不会是唯一一个为其提供支持的，但世界上内容提供商那么多，HDR10+在这方面还是显得有些冷清了。另外，我们也没有任何HDR10+标准会整合进未来的蓝光光盘的消息。尽管HDR10+的支持者希望这样，但蓝光委员会究竟会采取什么样的态度，现在都还是一个未知数。

另外就是杜比视界这边。尽管它已经失去自己的最大优势之一，但事实上杜比视界仍然是技术含量最高的HDR标准。杜比公司力度保证技术上的领先，相比起HDR10+，杜比视界能够支持最高12位色深，而且亮度能够达到吓人的10000尼特。据了解，杜比仍旧在不断摸索着技术的极限。就目前来说，HDR10+远还未达到能完全打败杜比视界的程度。
对于我们普通的消费者们来说，市面上主流的标准当然是越少越好，这样在选购的时候也能够少一些困惑。不过至少就HDR的标准而言，这其实并不是很要紧的事情。正如此前很多设备就已经实现了双标准同时支持，未来的市场上也多半会是如此（尽管诸如三星这样的厂商会更坚持HDR10路线）。如果实在很在意，那就在选购电视、播放机和蓝光光盘的时候，多留意一下它支持的标准好了。

作者: 野生的任豚 时间: 2017-10-13 12:56

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搞懂这，简直有病

作者: deathwaltz 时间: 2017-10-13 13:33

分清楚HDR 内容和HDR 设备就行了。。。
只说HDR，就像说了形容词，没说名词

作者: 冲破灵魂 时间: 2017-10-13 13:40

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引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2017-10-13 10:17 发表
楼主就是知乎孟德尔？

楼主的套路就是先发个帖子钓鱼，然后把答案复制到知乎。

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