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标题: [业评] ~~日式游戏的3D化为什么这么落后~~ [打印本页]

作者: 正义的化身 时间: 2017-10-5 10:16 标题: ~~日式游戏的3D化为什么这么落后~~

前一段时间玩了P5，校园风本来是很喜欢的，抛开游戏不说，整个学校的场景极小，可以说是手游级别的~~
昨晚无聊玩了一会life is strange，虽然是SE发行的，但是欧美工作室做的，那个校园才叫校园啊~~~
如果P5能配上这种场景规模的校园，想想都带感~~~
按理说这画面很普通啊，日厂为啥就做不出~~~~
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作者: Eiko 时间: 2017-10-5 10:28

这个是艺术大学 p5是高中

作者: 夏青 时间: 2017-10-5 10:36

posted by wap, platform: iPhone
日本这个国家都这样，积重难返
昨天和一个日本工作的程序猿朋友一起吃鸡的时候聊天
他们公司的日本同事，工作效率低，而且每天都加班，加班不是因为努力工作，而是怕被别人说自己懒，但实际效率低得可怕
我朋友一个星期正常进度去30个bug，日本同事5、6个还都是个位数。他是下班就走反正是国内借调的不用考虑同事感受，别的人天天都要留下加班，混日子。

周五的时候他家网断了，欠费，傍晚下班去交了费，结果一周末都没来网络，打客服电话，电子录音说周末不上班。

国内联通欠费微信交了费，1分钟后恢复网络，这效率……

日本这个国家，一点点在衰败

作者: asdqwe 时间: 2017-10-5 11:09

posted by wap, platform: 小米 4
因为世嘉死了

作者: oversleep 时间: 2017-10-5 11:19

posted by wap, platform: iPhone
你玩如龙不就好了

作者: patches 时间: 2017-10-5 11:23

如龙的地图也很小啊

作者: NintendoVii 时间: 2017-10-5 11:59

posted by wap, platform: Android
Life is strange这游戏是啥类型的？值不值得玩？

作者: andiloveher 时间: 2017-10-5 12:04

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2017-10-5 11:59 发表
posted by wap, platform: Android
Life is strange这游戏是啥类型的？值不值得玩？

华而不实。中下水准。

作者: andiloveher 时间: 2017-10-5 12:08

这画面？欧美都算次的。直接一坨。
而且这个地图小得一逼。有啥规模的。

作者: Redofish 时间: 2017-10-5 13:38

posted by wap, platform: iPad
还是喜欢“懒人“日厂做的游戏，比如botw

作者: Oldman 时间: 2017-10-5 13:49

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @NintendoVii 于 2017-10-5 11:59 发表
Life is strange这游戏是啥类型的？值不值得玩？

解密类，玩了不白玩

作者: Lunamos 时间: 2017-10-5 13:58

要花钱啊，日本市场什么规模，做不了几个大制作。都是一个工作室几个人，一个公司几十个人的规模，反正多画美术少写代码堆一堆资源，重点放到gameplay上，大部分项目就这么上马了。然而看看FFXV，生化危机7，MGSV这种能打开大市场的游戏制作就相当很精良了。

另外奇异人生的例子也不太恰当，这游戏统共也就没几个场景，学校场景用的最多还是第一章的场景是着力最重的。像Hitman这样小型沙盒做得再精细你也不能说它比GTAV强，因为它就这么巴掌大的地方。

作者: 我才叫伞塔 时间: 2017-10-5 14:42

posted by wap, platform: 小米5

引用:

原帖由 @NintendoVii 于 2017-10-5 11:59 发表
Life is strange这游戏是啥类型的？值不值得玩？

电影化的galgame，本质是带分支选项的电子小说

作者: jpyou 时间: 2017-10-5 14:55

一个把钱花在玩法打磨上，一个把钱花在场景上

作者: manmanwan2 时间: 2017-10-5 15:51

引用:

原帖由夏青于 2017-10-5 10:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
日本这个国家都这样，积重难返
昨天和一个日本工作的程序猿朋友一起吃鸡的时候聊天
他们公司的日本同事，工作效率低，而且每天都加班，加班不是因为努力工作，而是怕被别人说自己 ...

对的，日本人就是装忙，其实他们的工作效率非常低，只要在日企上过班的都知道，你那还是新兴行业的日企，给你见识一下老牌垄断日企你就知道日本人有多没效率
其实没效率也没问题，问题是日本人虚伪，还喜欢装出一幅很忙的样子，天天加班

作者: 哭泣的大屌 时间: 2017-10-5 16:50

想累死人么这样跑跑就够了，跑完迷宫还要我跑一个超大的城市地图么。

作者: 爱游戏 时间: 2017-10-5 20:17

posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版
日厂技术不行就是不行，蓝产春

作者: seek 时间: 2017-10-5 20:43

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2017-10-5 10:36 发表
日本这个国家都这样，积重难返
昨天和一个日本工作的程序猿朋友一起吃鸡的时候聊天
他们公司的日本同事，工作效率低，而且每天都加班，加班不是因为努力工作，而是怕被别人说自己懒，但实际效率低得可怕
我朋友一个星期正常进度去30个bug，日本同事5、6个还都是个位数。他是下班就走反正是国内借调的不用考虑同事感受，别的人天天都要留下加班，混日子。

周五的时候他家网断了，欠费，傍晚下班去交了费，结果一周末都没来网络，打客服电话，电子录音说周末不上班。

国内联通欠费微信交了费，1分钟后恢复网络，这效率……

日本这个国家，一点点在衰败

但是这么清闲，这么低的效率，做出来的东西，还算是不错。这到底是效率低还是高？

我觉得中国人所谓效率高，也不过是急功近利追求数字而已。心无旁骛啥也不管就冲kpi，效率当然高了，但是质量堪忧。
如果是，既要高效，又有质量，那真是太累了，为了减少加班，但是把上班时间搞这么累，真的是高效划算么？当然，我认为中国人肯定是不会把自己弄这么累，就是求量不求质而已。

本帖最后由 seek 于 2017-10-5 20:44 通过手机版编辑

作者: 夏青 时间: 2017-10-5 20:50

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @seek 于 2017-10-5 20:43 发表
但是这么清闲，这么低的效率，做出来的东西，还算是不错。这到底是效率低还是高？

我觉得中国人所谓效率高，也不过是急功近利追求数字而已。心无旁骛啥也不管就冲kpi，效率当然高了，但是质量堪忧。
如果是，既要高效，又有质量，那真是太累了，为了减少加班，但是把上班时间搞这么累，真的是高效划算么？当然，我认为中国人肯定是不会把自己弄这么累，就是求量不求质而已。

本帖最后由 seek 于 2017105 20:44 通过手机版编辑

日本游戏业的退步是有目共睹的
ff15就是代表例子
不是说没有好的制作组，荒野就是好例子，但是整体的这个国家和整个行业的衰败是显而易见的。

作者: 讴歌123 时间: 2017-10-5 21:02

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Life is Strange画面本身也一般吧，反正我玩了X1版感觉就是1080p版X360游戏

作者: seek 时间: 2017-10-6 00:02

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引用:

原帖由 @夏青于 2017-10-5 20:50 发表
日本游戏业的退步是有目共睹的
ff15就是代表例子
不是说没有好的制作组，荒野就是好例子，但是整体的这个国家和整个行业的衰败是显而易见的。

游戏市场全球化，而日本国内市场反而因老龄化变得愈发狭小，适龄劳动人口比90年代减少一半，90年代gdp比英法德总和还大，现在真不能比了。
日本市场太小，和十亿人口的白皮市场没法比。别跟我说学做白皮的游戏，不接地气，真做不来。

没有市场，只能龟缩一隅，丧失创造力。

本帖最后由 seek 于 2017-10-6 00:03 通过手机版编辑

作者: asd11123 时间: 2017-10-6 00:23

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引用:

原帖由 @seek 于 2017-10-5 20:43 发表
但是这么清闲，这么低的效率，做出来的东西，还算是不错。这到底是效率低还是高？

我觉得中国人所谓效率高，也不过是急功近利追求数字而已。心无旁骛啥也不管就冲kpi，效率当然高了，但是质量堪忧。
如果是，既要高效，又有质量，那真是太累了，为了减少加班，但是把上班时间搞这么累，真的是高效划算么？当然，我认为中国人肯定是不会把自己弄这么累，就是求量不求质而已。

本帖最后由 seek 于 2017105 20:44 通过手机版编辑

从小受的教育决定一个人的素质和能力。中国有本事的人很多都削尖脑袋出国，把子女送国外，好处就是接受西方教育，填鸭式很容易扼杀创造力。日本也算是重视教育的国家之一，最好的房子就是学校。

本帖最后由 asd11123 于 2017-10-6 00:25 通过手机版编辑

作者: lionheart007 时间: 2017-10-6 10:55

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笑死了，低效率做出全球口碑评分爆棚的p5，高效率做出10个屎一样的游戏。做游戏做了二十几年至今没有一个拿得出手的，还有脸说别人效率低，这就是所谓的高效率？

本帖最后由 lionheart007 于 2017-10-6 10:56 通过手机版编辑

作者: seek 时间: 2017-10-6 11:51

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原帖由 @asd11123 于 2017-10-6 00:23 发表
从小受的教育决定一个人的素质和能力。中国有本事的人很多都削尖脑袋出国，把子女送国外，好处就是接受西方教育，填鸭式很容易扼杀创造力。日本也算是重视教育的国家之一，最好的房子就是学校。

本帖最后由 asd11123 于 2017106 00:25 通过手机版编辑

只靠那些有“本事”的人、有“创造力”的人，是做不好游戏的。因为，这一类人的存在本身就在压制社会整体的本事和创造力。

大家都削尖脑袋，对整个社会来说，还谈什么创造力。这是个死循环，除非体制进步，否则无解。
我认为创造力，首先，要包含创造的欲望。

本帖最后由 seek 于 2017-10-6 11:58 通过手机版编辑

作者: 错乱僧 时间: 2017-10-6 12:01

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原帖由 @夏青于 2017-10-5 20:50 发表
日本游戏业的退步是有目共睹的
ff15就是代表例子
不是说没有好的制作组，荒野就是好例子，但是整体的这个国家和整个行业的衰败是显而易见的。

也不是衰败吧，是资本走向不一样了，资金人才向手游页游流动了，天朝也是这样啊。

作者: 兰开夏 时间: 2017-10-6 12:11

也是醉了。能不能不要这么定体思

作者: mewaku 时间: 2017-10-6 12:17

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原帖由 @夏青于 2017-10-5 10:36 发表
日本这个国家都这样，积重难返
昨天和一个日本工作的程序猿朋友一起吃鸡的时候聊天
他们公司的日本同事，工作效率低，而且每天都加班，加班不是因为努力工作，而是怕被别人说自己懒，但实际效率低得可怕
我朋友一个星期正常进度去30个bug，日本同事5、6个还都是个位数。他是下班就走反正是国内借调的不用考虑同事感受，别的人天天都要留下加班，混日子。

周五的时候他家网断了，欠费，傍晚下班去交了费，结果一周末都没来网络，打客服电话，电子录音说周末不上班。

国内联通欠费微信交了费，1分钟后恢复网络，这效率……

日本这个国家，一点点在衰败

告诉你吧，国人有个特点就是吹牛逼，把自己吹得不得了，别人都不行，特别是在吃饭的时候说，实际情况嘛，可能完全是另一副景象

作者: iamlizhe 时间: 2017-10-6 12:27

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原帖由 @seek 于 2017-10-6 11:51 发表
只靠那些有“本事”的人、有“创造力”的人，是做不好游戏的。因为，这一类人的存在本身就在压制社会整体的本事和创造力。

大家都削尖脑袋，对整个社会来说，还谈什么创造力。这是个死循环，除非体制进步，否则无解。
我认为创造力，首先，要包含创造的欲望。

本帖最后由 seek 于 2017106 11:58 通过手机版编辑

三哥不用削尖脑袋，自带血统buffer。
恒河游戏吊打美帝指日可待。
漫画起步期，日本政府怎么对待那些老漫画家的？哆啦a梦都能和伪科学的划等号……
常盘庄那些老东西谁让体制保障过了？
‘’只要体制一变，奥斯卡老子分分钟拿给你看。‘’
瞧不起世界人民的不要太多……

作者: seek 时间: 2017-10-6 12:51

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引用:

原帖由 @iamlizhe 于 2017-10-6 12:27 发表
三哥不用削尖脑袋，自带血统buffer。
恒河游戏吊打美帝指日可待。
漫画起步期，日本政府怎么对待那些老漫画家的？哆啦a梦都能和伪科学的划等号……
常盘庄那些老东西谁让体制保障过了？
‘’只要体制一变，奥斯卡老子分分钟拿给你看。‘’
瞧不起世界人民的不要太多……

削尖脑袋抑制创造力，然后就可以推出不削尖脑袋就可以有创造力了是么，你的推理能力非常孱弱你知道么，你确实该去削削脑袋了。
我说过一次了，创造力首先要包含创造的欲望、能动性。

如果，你认为单一的某个具体事件的政府犯错，可以代表体制，还把这事儿拿出来彰显知识面的话，那这智商真的是负分了。
难道中国人更加削尖脑袋不是体制的问题么？
而且，还要说明一点，体制不仅仅是当下的体制，那样就是片面孤立看问题了。体制还包含过去千百年体制的演变沉淀。

我认为体制变好，一切走上正规，中国的【整体素质】也要数百年才能赶超发达文明。

作者: Lunamos 时间: 2017-10-6 13:15

不是日本退步，而是西方游戏产业结合计算机科学发展的大势实在太强了。

作者: seek 时间: 2017-10-6 13:27

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @iamlizhe 于 2017-10-6 12:27 发表
三哥不用削尖脑袋，自带血统buffer。
恒河游戏吊打美帝指日可待。
漫画起步期，日本政府怎么对待那些老漫画家的？哆啦a梦都能和伪科学的划等号……
常盘庄那些老东西谁让体制保障过了？
‘’只要体制一变，奥斯卡老子分分钟拿给你看。‘’
瞧不起世界人民的不要太多……

作者: 苍月 时间: 2017-10-6 13:45

引用:

原帖由夏青于 2017-10-5 10:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
日本这个国家都这样，积重难返
昨天和一个日本工作的程序猿朋友一起吃鸡的时候聊天
他们公司的日本同事，工作效率低，而且每天都加班，加班不是因为努力工作，而是怕被别人说自己 ...

我一个做贸的朋友也是这么说的，日本人加班就是扯蛋。上级不走下级不会走。

作者: deathwaltz 时间: 2017-10-6 13:58

我这边感觉日本人努力的方向有点太过于形式化
写个程序其实没多久，给他做文档用了一半的时间。。。。

上级不走下面不能走的事情我这里没有，中心长一般走的很晚，小弟们差不多就走了。。。
还有个定时退社打麻将的兄弟。。

作者: jayjayhewei 时间: 2017-10-6 14:36

posted by wap, platform: 小米
重心放在gameplay上了，画面没钱没市场当然兼顾不了

作者: 卖哥 时间: 2017-10-6 14:36

posted by wap, platform: Meizu M9
欧美买账的作品能其实都还好，能卖上百万的作品自然肯砸钱跟进。
那些只有日本买账最多卖十万的作品，就要钱没有要命一条了。

作者: iceliking 时间: 2017-10-6 15:19

posted by wap, platform: iPhone
黑魂、荒野一年两个也够了、欧美100年做不出来

se已死，不用讨论了

作者: manmanwan2 时间: 2017-10-6 20:49

你坛一个从来没和日企从来没和日本人打交道的人侃侃而谈，还麻痹体制问题，日本的产品质量就比中国的好？这真是天底下最大的笑话
看着某些人大段大段的打字，我都不忍心打破他的自我催眠，自以为是的展开好像已经窥透了宇宙的真理。我就单说一个制造业的5S，我怕有些人就不知道是啥
你坛是不是遗老遗少太多了点？是不是太自大了一点？

作者: 大泉凉 时间: 2017-10-6 21:16

posted by wap, platform: Android
你看你看，明明在比较日本和欧美，精日就是要拉天朝垫背
天朝是不是体亏屁思跟日本有没有退步有个卵关系？
讨论年级前三的学习，拉出一个十名开外的比什么？还不是心虚。

作者: radiata01 时间: 2017-10-6 21:53

现在欧美游戏做的都和电影一样，看多了腻。

作者: endrollex 时间: 2017-10-6 23:33

posted by wap, platform: Android
追求3D的小岛如何，把公司都掏空了

作者: seek 时间: 2017-10-7 05:02

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @manmanwan2 于 2017-10-6 20:49 发表
你坛一个从来没和日企从来没和日本人打交道的人侃侃而谈，还麻痹体制问题，日本的产品质量就比中国的好？这真是天底下最大的笑话
看着某些人大段大段的打字，我都不忍心打破他的自我催眠，自以为是的展开好像已经窥透了宇宙的真理。我就单说一个制造业的5S，我怕有些人就不知道是啥
你坛是不是遗老遗少太多了点？是不是太自大了一点？

随便说个小道理，你就认为是宇宙级别真理，那我觉得你可能是从来都不讲道理的。
当然了，在中国少讲道理是对的，讲道理吃亏。

你这贴充满了没有依据的yy扣帽子，和断章取义似的误解，low爆了。

本帖最后由 seek 于 2017-10-7 05:09 通过手机版编辑

作者: 狂风007 时间: 2017-10-7 08:27

posted by wap, platform: Samsung
我早说了， 2017年还在迷信日系牌子就太out了。
就SONY来说，现在SONY除了游戏机算是业界顶尖之外还有啥？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-10-7 08:36

鬼子心气高
不肯用通用引擎
等回过神来已经落后3圈半了

作者: 夏青 时间: 2017-10-7 08:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @狂风007 于 2017-10-7 08:27 发表
我早说了， 2017年还在迷信日系牌子就太out了。
就SONY来说，现在SONY除了游戏机算是业界顶尖之外还有啥？

cmos？
广播器材？

作者: 卖哥 时间: 2017-10-7 09:30

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2017-10-7 08:36 发表
鬼子心气高
不肯用通用引擎
等回过神来已经落后3圈半了

欧美买账的游戏公司还是在搞企业内引擎的，但是也遇到了公司不够大搞个引擎用到的游戏很少，成本没法摊的问题。

作者: iamlizhe 时间: 2017-10-7 10:38

posted by wap, platform: Android
lady换马甲重返中老年，蓖麻应感到欣慰。

作者: linkyw 时间: 2017-10-7 11:33

我觉得无脑做大地图很蠢。

作者: 卖哥 时间: 2017-10-7 11:39

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @linkyw 于 2017-10-7 11:33 发表
我觉得无脑做大地图很蠢。

在分区载入技术成熟后搞无缝大地图是自然而然的事情。
之前的游戏地图小的时候世界尺度难道就小了？
比如说狂吹和三角力量里面故事所叙述的地图范围是完全一样大的。
无缝才是正常的形态。

作者: reg-neo 时间: 2017-10-7 14:50

posted by wap, platform: iPhone
这游戏开高720P六代低压U核显都能跑满30

作者: 迷雾惊魂 时间: 2017-10-7 20:49

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
日厂知道怎么取悦死宅，烘托气氛。你看那地平线女主，在看看巫师3，战神，gta，这些游戏里的卖肉真没啥意思，你看doa 刀魂生化零如龙最终幻想这些卖得多好

作者: linkyw 时间: 2017-10-7 22:57

引用:

原帖由卖哥于 2017-10-7 11:39 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
在分区载入技术成熟后搞无缝大地图是自然而然的事情。
之前的游戏地图小的时候世界尺度难道就小了？
比如说狂吹和三角力量里面故事所叙述的地图范围是完全一样大的。
无缝才是 ...

并不是说技术的问题，艺术风格、剧情安排、游戏节奏以和预算的问题。
就比如mh村落，只是个暂时整顿的地方，
主要的游戏内容不在这个小地方。安排的紧凑点我觉得也挺好的
做得跟mgs5的海上基地一样。十分大，就完全没有必要了。
mgs5是因为他的剧情走向，他的艺术设定需要，再加上人家不差钱
splatoon2进去也有个小城镇广场，就那么大一点。我都不愿意跑路直接按X跳选单直接选择。
需要大地图的就做大地图。没必要的何必非要做大地图呢。
（顺便说句，我觉得海上平台除了看静静外在上面逛挺无聊的）

[ 本帖最后由 linkyw 于 2017-10-7 23:00 编辑 ]

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