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标题: 有时候玩炉石传说真怀疑这发牌真是纯随机吗？ [打印本页]

作者: dorashop 时间: 2017-9-25 23:36 标题: 有时候玩炉石传说真怀疑这发牌真是纯随机吗？

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目前只玩竞技场模式。基本上算是非常看运气的模式。但是有时候给你发的牌和给对手发的牌简直恶心的让你怀疑人生，运势顺的时候能接近12连胜，运气差的时候直接3连败。

最让人恶心的莫过于对方大顺牌你出啥牌都能给你解了，或者明明在选牌时选了一堆低费牌但就是给你连发一手高费牌气的你跳脚。

今天连续n连败气崩了快。

作者: cloudian 时间: 2017-9-25 23:44

国服竞技场的确环境险恶啊，不亚于天梯…… -_-|| 据说很多有钱人都是选不到好套牌就放弃的么？

作者: dorashop 时间: 2017-9-25 23:50

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原帖由 @cloudian 于 2017-9-25 23:44 发表
国服竞技场的确环境险恶啊，不亚于天梯…… _|| 据说很多有钱人都是选不到好套牌就放弃的么？

目前在淘宝上花1块钱买2000金币的号，选的太垃圾直接放弃也不心疼。但有时候选再好运气垃圾也是不行。。。

作者: moyanljx 时间: 2017-9-25 23:54

炉石应该是用很简单的随机函数，所以才有各种随机连续打脸

作者: hatesisu 时间: 2017-9-25 23:56

炉石的概率暗改简直不要太多。我就是因为这个原因弃坑的。还差一次传说拿到炉石盒子的”5次传说“成就，本来还想努力一个月，然而真心被伤透了。
因为开发小组的无能，导致有技术含量的卡组一个个死掉，新出的卡只能钦定套路或无脑超模，再加上泛滥的随机要素实际上是被大范围操控了概率，这使得这个游戏的技术要求和游戏体验已经双双降到了历史的最低点。
居然在泥潭看到了炉石的帖子，不得不来反安利一波。
真心是垃圾游戏，早死早超生。

作者: 道克斯 时间: 2017-9-26 00:52

世界上最远的距离是什么？是炉石中运气的上限和下限

作者: sonnen 时间: 2017-9-26 01:42

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是的我选的70分法师打了3胜，60分垃圾paladin打了8胜。我现在也觉得很恶心

作者: BeastMa 时间: 2017-9-26 01:49

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我今晚休闲5连败，然后jjc连续2个0-3

去他妈的

作者: CrAdLe 时间: 2017-9-26 07:00

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这个游戏不需要啥技术，运气来了傻子也能赢高手。早就不玩了。

作者: 喜剧之王 时间: 2017-9-26 08:09

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纯运气游戏。世界冠军kolento在电视节目里一样输给了按费下怪的电脑对手。

作者: 陈惯吸 时间: 2017-9-26 08:14

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早就剁手了，看你们苦海沉沦真心疼

作者: Viewtifuldai 时间: 2017-9-26 08:40

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我充了一發300+後覺醒棄坑了

作者: 野生的任豚 时间: 2017-9-26 09:02

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本来准备氪两个388，看到dk后，果断又买了台3ds

作者: tiandi2k3 时间: 2017-9-26 09:23

这个版本可以说是近两年最差的更新，天梯环境恶劣的一笔，弃坑下个版本看看再说了

作者: char008dd 时间: 2017-9-26 09:28

这游戏就是主播游戏，看人家打比自己打有意思

作者: lyt777 时间: 2017-9-26 10:51

请默念口诀：“炉石传说真你妈好玩！”“我要给暴雪爸爸做牛做马！”

作者: mushroom 时间: 2017-9-26 11:03

炉石的精髓不就是RNG么，不玩随机数玩炉石干嘛。

没有明确商业目的的概率作弊是毫无意义的。强行让一个人输另一个人赢意义么？
一般越觉得自己不受概率眷顾，就越说明随机性有保证。
最多是算法的分布不太平均，但这只在宏观上有意义，在个人单局的微观上没有讨论价值。

作者: BeastMa 时间: 2017-9-26 11:35

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引用:

原帖由 @mushroom 于 2017-9-26 11:03 发表
炉石的精髓不就是RNG么，不玩随机数玩炉石干嘛。

没有明确商业目的的概率作弊是毫无意义的。强行让一个人输另一个人赢意义么？
一般越觉得自己不受概率眷顾，就越说明随机性有保证。
最多是算法的分布不太平均，但这只在宏观上有意义，在个人单局的微观上没有讨论价值。

随机概率不是问题，这游戏现在是卡牌设计问题。

作者: 粉色吃人怪 时间: 2017-9-26 11:39

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暴雪现在的尿性不就是让你感觉你再牛逼都赢不了吗

守望，风暴，炉石都是这个尿性

作者: 错乱僧 时间: 2017-9-26 11:49

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为啥卡牌游戏要怎么复杂，德州扑克拼运气吗？

作者: mushroom 时间: 2017-9-26 12:00

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原帖由 BeastMa 于 2017-9-26 11:35 发表
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随机概率不是问题，这游戏现在是卡牌设计问题。

我不觉得炉石的卡牌有设计不出问题的可能。
50%胜率天梯的玩家目标，新卡必须淘汰老卡的商业模式。这种外部要求已经把卡牌设计给做死了。
卡牌设计只是外部前提的必然结果而已。

论游戏规则不就是简单的4则运算么。你真以为暴雪就只能做一个我们都能看出问题的设计？

你想玩一个靠组牌靠计算能体现个人技术和风格的卡牌游戏？玩炉石干嘛。

作者: BeastMa 时间: 2017-9-26 12:00

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原帖由 @错乱僧于 2017-9-26 11:49 发表
为啥卡牌游戏要怎么复杂，德州扑克拼运气吗？

万智牌躺枪

作者: mushroom 时间: 2017-9-26 12:06

炉石一个很重要的问题就是不够复杂，基于四则运算的系统太过简单，承受外部需求的弹性太小了。
但没办法，暴雪要解决的就是休闲玩家的问题，设计更复杂的系统很可能会把门槛提太高。

作者: lastwinner 时间: 2017-9-26 13:00

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声控游戏+傻逼匹配 mc之后就退坑了谢谢傻逼暴雪爹教你玩游戏。

作者: fyyx 时间: 2017-9-26 13:06

我觉得炉石是我玩过暴雪所有游戏里最傻逼的一个
没有之一

作者: ABCDE 时间: 2017-9-26 13:20

怎么可能纯随机？抽牌顺序，对手牌序，完全不是随机，有时候就是恶心你的。盘盘恶心你，让你欲罢不能，然后想翻盘，不是买新牌就是花更多的时间玩。

作者: BeastMa 时间: 2017-9-26 13:44

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原帖由 mushroom 于 2017-9-26 12:06 发表
炉石一个很重要的问题就是不够复杂，基于四则运算的系统太过简单，承受外部需求的弹性太小了。
但没办法，暴雪要解决的就是休闲玩家的问题，设计更复杂的系统很可能会把门槛提太高。

不需要复杂，但至少做到“相对”平衡吧

你可以说某张卡看似平衡，但是在环境里某些combo非常厉害，但这都还可以接受

而这一次暴雪做出了远超出模型值的单卡来，还不肯改，一看就是彻底无耻了。

作者: 道克斯 时间: 2017-9-26 13:56

说被系统针对这个没道理，系统不可能专门设计个程序来做这种事情，一是技术上很难做到，二是也没必要

我现在怀疑的问题是，用金币和花钱做同样的事情是不是会有质量区别，例如开卡包和竞技场选牌，是不是用金币的传说爆率要低于花钱买的

作者: 洒家又回来了 时间: 2017-9-26 13:58

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楼主现实生活中没打过牌吧？你说的这些问题只要玩得够多都会有类似错觉。

作者: 道克斯 时间: 2017-9-26 13:59

其实现在的环境还算凑合，炉石真正最垃圾的时期是古神刚出来到傻龙被削弱之前这段时间

作者: tiandi2k3 时间: 2017-9-26 14:38

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原帖由 道克斯 于 2017-9-26 13:59 发表
其实现在的环境还算凑合，炉石真正最垃圾的时期是古神刚出来到傻龙被削弱之前这段时间

德鲁伊的终极无赖和传播无赖可比傻龙稳定多了，激活没改那会天梯只有两种职业，德鲁伊和不信邪的。。。。然后不信邪的被德鲁伊各种花式吊打

作者: 道克斯 时间: 2017-9-26 14:53

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原帖由 tiandi2k3 于 2017-9-26 14:38 发表

德鲁伊的终极无赖和传播无赖可比傻龙稳定多了，激活没改那会天梯只有两种职业，德鲁伊和不信邪的。。。。然后不信邪的被德鲁伊各种花式吊打

激活和传播削弱后青玉德抗快攻的能力已经弱了不少，你关注下使用率和胜率就明白了

目前的版本没有一家独大的职业，各种卡组相互克制

作者: 道克斯 时间: 2017-9-26 14:57

傻龙厉害的地方在于可以变不可能为可能，换句话说已经是死局的情况下它也能给你翻了，这是最大的问题，炉石史上只有这一张牌可以做到，连死亡之翼都得服气

从某种意义上讲，傻龙这张卡就是整个炉石游戏的一个缩影，充分体现了运气二字的作用

作者: sonnen 时间: 2017-9-26 15:38

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原帖由 @道克斯于 2017-9-26 14:53 发表
激活和传播削弱后青玉德抗快攻的能力已经弱了不少，你关注下使用率和胜率就明白了

目前的版本没有一家独大的职业，各种卡组相互克制

牧师太厉害，除了海盗战，其他职业都比较难打。

作者: hatesisu 时间: 2017-9-26 15:58

引用:

原帖由 mushroom 于 2017-9-26 11:03 发表
炉石的精髓不就是RNG么，不玩随机数玩炉石干嘛。

没有明确商业目的的概率作弊是毫无意义的。强行让一个人输另一个人赢意义么？
一般越觉得自己不受概率眷顾，就越说明随机性有保证。
最多是算法的分布不太平均， ...

问题是炉石的随机有很大一部分是有商业意义的，这里主要是指的卡牌描述中的随机，这个概率的控制可以任意改变卡牌的强度：比如傻龙。傻龙只是比较典型且广为人知的例子而已。其余被暗改的卡真的不胜枚举。

关键是暴雪是坚决否认他们的暗改的。最著名的莫过于发现机制的问题，一开始暴雪生成是完全随机，直到玩家统计大量数据证明了发现职业卡是中立卡概率的三倍，暴雪才不得不承认了这个数据。
而这只是因为太过明显，且在玩家社区中造成了大规模议论的事件，才得到了暴雪的极其消极的正面回应。剩下还有N多次的受到职业玩家怀疑的暗改，都不了了之。
这实在太蠢了。

作者: 道克斯 时间: 2017-9-26 15:58

引用:

原帖由 sonnen 于 2017-9-26 15:38 发表
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牧师太厉害，除了海盗战，其他职业都比较难打。

打猎人不行，任务法也很难，还有最近流行的快攻贼也够他喝一壶

作者: 道克斯 时间: 2017-9-26 16:14

炉石还有很多容易而且亟待改进的地方，比如不同法力水晶回合的时间：一费和五费就不应该是同样的思考时间
我觉得应该改成一水晶30秒，之后每回合多5秒。这样也会少些有意无意烧绳的人

只是制作人成天就想怎么骗钱，不去做这些显而易见的改进

作者: 來福時代 时间: 2017-9-26 16:54

有胜率控制，你连胜多了发牌员就开始乱来，但是水平够了多打打仍然能上传说，埋怨发牌员同时也要提高水平

不是纯随机，有一定规律，毕竟是固定的计算机程序，但是摸清规律就可以利用规律

作者: 喜剧之王 时间: 2017-9-26 16:59

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说白了暴雪发现了玩家需要的是什么。就是运气。如果一个游戏。你只玩了很短的时间。面对一个时间精力都花了更多的玩家。你怎么也赢不了。那么大部分人就弃坑了。但是炉石不同。再牛逼的玩家运气不好输给菜鸟的几率相比其他竞技游戏高很多。大部分休闲玩家喜欢这种机制。

作者: 道克斯 时间: 2017-9-26 17:09

引用:

原帖由 來福時代 于 2017-9-26 16:54 发表
有胜率控制，你连胜多了发牌员就开始乱来，但是水平够了多打打仍然能上传说，埋怨发牌员同时也要提高水平

不是纯随机，有一定规律，毕竟是固定的计算机程序，但是摸清规律就可以利用规律

发牌员喷了，这就是一调侃的说法
根本就不存在什么发牌控制，只是这游戏随机的成分太大而已，玩家能掌控的不到一半，所以会有被系统耍的感觉

作者: offtrack 时间: 2017-9-26 17:23

楼主开这贴是想说明玩游戏的群体总体来说受教育程度比较低？
连最简单的概率分布都不理解？

[ 本帖最后由 offtrack 于 2017-9-26 17:24 编辑 ]

作者: shinsuke 时间: 2017-9-26 18:00

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就是随机的你就拿纸质卡牌面对面坐下让别人发牌大概也就这么一个情况

作者: 易水寒风 时间: 2017-9-26 19:00

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小时候学编程最大的困惑就是程序的”随机”这个指令是怎么保证随机性的

作者: jianghutong 时间: 2017-9-27 10:50

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暗影之诗也是，我用快攻打脸套，有时候初始4张都是4-5cost，这时候想死的心都有了

作者: 大葱拉面不加肉 时间: 2017-9-27 16:18

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所以我去玩昆特牌了。

作者: 道克斯 时间: 2018-2-7 20:30

引用:

原帖由 道克斯 于 2017-9-26 16:14 发表
炉石还有很多容易而且亟待改进的地方，比如不同法力水晶回合的时间：一费和五费就不应该是同样的思考时间
我觉得应该改成一水晶30秒，之后每回合多5秒。这样也会少些有意无意烧绳的人

只是制作人成天就想怎么骗钱 ...

妈的，终于改了
“比赛中前两回合的计时器现在将缩短时间，但仍然比大多数玩家在这些回合中所需的时间长得多。”
http://hs.blizzard.cn/article/23/12390

作者: Pencil_man 时间: 2018-2-7 21:27

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前年120场 12次12胜
一年没怎么打
上周刚回归，5把jjc 就有一个12胜

你说这游戏看运气没错你要说全看运气那我只能说是给自己菜找理由吧

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